Tư vấn thiết kế có được giám sát thi công công trình mình TK không ?

Theo mình nghĩ tư vấn thiết kế khi thiết kế công trình cũng giống như nhà thầu xây dựng công trình thôi, họ phải chịu trách nhiệm bề công trình mình thiết kế, vì thết bắt buộc phải giám sát công trình thiết kế của mình ở mặt thiết kế xem thi công có đúng thiết kế không, mình thấy đó là điều cần thiết và bắt buộc. nhỡ may đơn vị thi công không thi công theo đúng thiết kế của mình gây nên hậu quả cho công trình thì sao, vì thế các chủ đầu tư thường thuê luôn đơn vị thiết kế giám sát về mặt thiết kế cho công trình.

Trích nghị định 23/2009/NĐ-CP ngày 27/02/2009 của Chính phủ về việc xử phạt vi phạm hành chính trong hoạt động xây dựng; kinh doanh bất động sản; khai thác, sản xuất, kinh doanh vật liệu xây dựng; quản lý công trình hạ tầng kỹ thuật; quản lý, phát triển nhà và công sở

Hiệu lực thi hành từ ngày 01 tháng 5 năm 2009

Điều 24. Xử phạt nhà thầu thiết kế xây dựng công trình có hành vi vi phạm quy định về thiết kế xây dựng công trình
1. Phạt tiền từ 8.000.000 đồng đến 10.000.000 đồng đối với nhà thầu thiết kế xây dựng công trình lập hồ sơ thiết kế xây dựng không đúng quy định.
2. Phạt tiền từ 30.000.000 đồng đến 40.000.000 đồng đối với nhà thầu thiết kế xây dựng công trình phát hành hồ sơ thiết kế xây dựng công trình khi chưa có kết quả khảo sát địa chất công trình hoặc không phù hợp với kết quả khảo sát theo quy định.
3. Phạt tiền từ 15.000.000 đồng đến 20.000.000 đồng đối với nhà thầu thiết kế xây dựng công trình có một trong các hành vi sau đây:
a. Không thực hiện giám sát tác giả theo quy định;
b. Thực hiện hợp đồng giám sát thi công xây dựng đối với công trình xây dựng sử dụng vốn nhà nước do mình thiết kế;
c. Không tham gia nghiệm thu công trình xây dựng theo yêu cầu của chủ đầu tư;
d. Thực hiện bước thiết kế tiếp theo khi bước thiết kế trước chưa được phê duyệt.

Dùng vốn Nhà nước thì chắc chắn theo văn bản hiện hành là không được rồi. Còn công trình "sử dụng vốn đầu tư phát triển của doanh nghiệp nhà nước" (Điều 2 NĐ12) của các Tập đoàn như EVN, VNPT ... thì vẫn được.

Còn nói về cái lợi cái hại thì mình nghĩ theo thông lệ quốc tế chuẩn hơn

Tôi có ý kiến như thế này:
- Căn cứ vào khoản 7 điều 36: "Các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng do nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của nhà nước, nhà thầu lập thiết kế kỹ thuật hoặc thiết kế bản vẽ thi công thì không được ký hợp đồng tư vấn giám sát thi công xây dựng công trình với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế, nhà thầu giám sát thi công xây dựng không được ký hợp đồng với nhà thầu thi công xây dựng thực hiện kiểm định chất lượng công trình xây dựng đối với công trình do mình giám sát, trừ trường hợp được người quyết định đầu tư cho phép."
- Căn cứ vào khoản 1b điều 3, ND58.
- Căn cứ CV:8492 của Bộ KH-ĐT ngày 19/11/2008 "giám sát thực hiện hợp đồng là giám sát các công việc thi công xây dựng công trình để thực hiện hợp đồng"

Như vậy: tư vấn thiết kế được quyền tham gia đầu thầu làm tư vấn giám sát thi công công trình do mình thiết kế trừ các dư án Các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng do nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của nhà nước

Vậy " ...,trừ trường hợp được người quyết định đầu tư cho phép." là nghĩa làm sao vậy?????

Trích dẫn:

---

Gửi bởi tuxedo842003

Vậy " ...,trừ trường hợp được người quyết định đầu tư cho phép." là nghĩa làm sao vậy?????

---

Thì có nghĩa là chỉ được làm nếu được người quyết định đầu tư cho phép.
Còn làm thế nào để được người quyết định đầu tư cho phép thì có lẽ bạn nên hỏi ...người được quyền cho phép ấy :confused:

Trích dẫn:

---

Gửi bởi khanhboi

Theo mình nghĩ tư vấn thiết kế khi thiết kế công trình cũng giống như nhà thầu xây dựng công trình thôi, họ phải chịu trách nhiệm bề công trình mình thiết kế

---

Đương nhiên là người thiết kế phải có trách nhiệm với thiết kế của mình và cái đó được cụ thể hóa bằng số năm bảo hành thiết kế

Trích dẫn:

---

Gửi bởi khanhboi

vì thế bắt buộc phải giám sát công trình thiết kế của mình ở mặt thiết kế xem thi công có đúng thiết kế không, mình thấy đó là điều cần thiết và bắt buộc. nhỡ may đơn vị thi công không thi công theo đúng thiết kế của mình gây nên hậu quả cho công trình thì sao

---

Cái này cũng thành quy định luôn bạn ạh. Đây là quyền giám sát tác giả của đơn vị thiết kế được quy định tại Điều 57, 58 và 77 của Luật Xây Dựng; điều 22 của Nghị định 209 và Mục III của Thông tư 12/2005 của Bộ XD.
Nếu đọc kỹ từ đầu thì mọi người sẽ thấy là tất cả các ví dụ thực tế được dẫn chứng về các công trình TVTK vẫn được giám sát thi công đều là các công trình sử dụng vốn của nước ngoài (vốn viện trợ hoặc đầu tư từ nước ngoài nên làm theo thông lê quốc tế và quy định của nhà tài trợ) còn vốn trong nước thì chưa thấy có dẫn chứng cụ thể nào. Chả hiểu sao trong nước mình lại có quan niệm vừa thiết kế vừa giám sát thi công lại là vừa đá bóng vừa thổi còi. Với tình trạng luật chồng chéo và không rõ ràng thế này thì tốt nhất là thiết kế xong để cho ông khác giám sát thi công cho nó lành nhỉ:D

Trích dẫn:

---

Gửi bởi malsoni810

Trích nghị định 23/2009/NĐ-CP ngày 27/02/2009 của Chính phủ về việc xử phạt vi phạm hành chính trong hoạt động xây dựng; kinh doanh bất động sản; khai thác, sản xuất, kinh doanh vật liệu xây dựng; quản lý công trình hạ tầng kỹ thuật; quản lý, phát triển nhà và công sở

Hiệu lực thi hành từ ngày 01 tháng 5 năm 2009

Điều 24. Xử phạt nhà thầu thiết kế xây dựng công trình có hành vi vi phạm quy định về thiết kế xây dựng công trình
1. Phạt tiền từ 8.000.000 đồng đến 10.000.000 đồng đối với nhà thầu thiết kế xây dựng công trình lập hồ sơ thiết kế xây dựng không đúng quy định.
2. Phạt tiền từ 30.000.000 đồng đến 40.000.000 đồng đối với nhà thầu thiết kế xây dựng công trình phát hành hồ sơ thiết kế xây dựng công trình khi chưa có kết quả khảo sát địa chất công trình hoặc không phù hợp với kết quả khảo sát theo quy định.
3. Phạt tiền từ 15.000.000 đồng đến 20.000.000 đồng đối với nhà thầu thiết kế xây dựng công trình có một trong các hành vi sau đây:
a. Không thực hiện giám sát tác giả theo quy định;
b. Thực hiện hợp đồng giám sát thi công xây dựng đối với công trình xây dựng sử dụng vốn nhà nước do mình thiết kế;
c. Không tham gia nghiệm thu công trình xây dựng theo yêu cầu của chủ đầu tư;
d. Thực hiện bước thiết kế tiếp theo khi bước thiết kế trước chưa được phê duyệt.

---

Như vậy cá nhân trực tiếp tham gia thiết kế XD công trình, có được tham gia giám sát thi công công trình do mình thiết kế hay không? Bạn nào biết có qui định nào hướng dẫn không vậy?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi MrHienNo1

T­ư vấn TK mà đi giám sát thì chắc là bưng bít được hết những chỗ sai sót à. Bạn cứ thử hỏi Bộ xây dựng xem. Hôm qua mình vừa hòi TVGS rồi.
Không có điều đó đâu bạn ạ. Có gì pm mình nhé VMC.
Thanks

---

Làm sao bưng bít được sau khi thiết kế còn có thẩm định cơ mà như vậy Đơn vị thẩm định chỉ ký giấy ăn tiền à? Hơn nữa đơn vị Thiết kế nếu có đơn vị TVGS rồi thì vẫn còn một nghĩa vụ nữa là giám sát tác giả, tại sao chính tác giả lại không giám sát được sản phẩm của mình làm. Theo tôi Nghị định 58 đã sửa đổi bổ xung nhừng phần còn thiếu sót của các nghị định trước là đúng. Tôi ũng hộ hoàn toàn với ý tưởng đã là tư vấn thiết kế vẫn có thể làm được đơn vị TVGS.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi ahaine

Các bạn khỏi cần tranh luận làm gì đã có ý kiến của Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng rồi, cứ thế mà làm thôi.

Bộ Xây dựng trả lời một số vấn đề liên quan đến giám sát

Qua hòm thư điện tử của Trung tâm Tin học, Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng đã nhận được câu hỏi của công dân Nguyễn Lê Thế Minh, địa chỉ Email (nguyenlexd99a@yahoo.com) hỏi: “Theo khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005 có đoạn ghi "..., nhà thầu thiết kế xây dựng công trình không được ký hợp đồng tư vấn giám sát với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế; ...". Theo điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định số 58/2008/NĐ-CP có đoạn ghi "... Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó". Vậy cụm từ "giám sát thực hiện hợp đồng" là giám sát những gì? Có thể được hiểu là tư vấn giám sát đối với gói thầu đó không? Và điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định số 58/2008/NĐ-CP có trái với khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP không?”. Sau khi nghiên cứu, Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng có ý kiến như sau:



Điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP ngày 05/5/2008 không trái với khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2008/NĐ-CP ngày 07/02/2005, vì giám sát ghi trong khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2008/NĐ-CP là giám sát thi công xây dựng công trình còn giám sát ghi trong điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP là giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu, nội dung của hai giám sát này khác nhau.

---

Nhưng bây giờ ND 16 đã hết hiệu lực, thay vào đó là ND 12 vậy thì TVTK có được làm TVGS công trình mình đã thiết kế không