Xin giúp em tìm hiểu về thư giảm giá

Ối, ối, xin lỗi lestrong nhiều, mình nhầm, lúc đó trong đầu nhớ là có nghĩ sẽ ghi : "giá dự toán được duyệt" nhưng chắc lúc đó mải nói chuyện với người ngồi cạnh nên quên ko kiểm tra lại.
Coi như mình sửa lại rồi đấy nhé, bây giờ bàn luận tiếp nào.
Cái nguyên tắc tài chính mà mình nói nó cũng đơn giản tựa như cái túi tiền của bạn. Ví dụ như bạn định xây nhà, bạn có trong tay chỉ 600 triệu. Bạn kê các hạng mục ra rồi. Sau đó, bạn mới đi tìm thuê 1 ông cai XD. Bạn phải đặt điều kiện là tiền tôi chỉ có từng đó, ông xây miễn sao chỉ dùng số tiền đó hoặc ít hơn, nhưng nhà tôi vẫn phải đảm bảo chất lượng. Vậy mà nhỡ ông ấy hét lên 700 triệu chắc bạn cũng chấp nhận hết à? Đây là VD đơn giản. CÒn với cấp nhà nước là cái HS của mình làm, tiền giá dự toán được duyệt chính là số tiền tối đa mà nhà nước cấp cho dự án đó, bạn làm sao mà móc thêm ở đâu ra tiền nữa để trả cho nhà thầu nếu họ trả giá cao hơn giá dự toán được duyệt ???
Cái nguyên tắc này là nguyên tắc chung rồi, ai làm thầu cũng phải biết, mình ko rõ nó quy định ở đâu. Nó cũng giống như kiểu : đã bán hàng là phải có lãi ấy.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hnlan

Ối, ối, xin lỗi lestrong nhiều, mình nhầm, lúc đó trong đầu nhớ là có nghĩ sẽ ghi : "giá dự toán được duyệt" nhưng chắc lúc đó mải nói chuyện với người ngồi cạnh nên quên ko kiểm tra lại.
Coi như mình sửa lại rồi đấy nhé, bây giờ bàn luận tiếp nào.
Cái nguyên tắc tài chính mà mình nói nó cũng đơn giản tựa như cái túi tiền của bạn. Ví dụ như bạn định xây nhà, bạn có trong tay chỉ 600 triệu. Bạn kê các hạng mục ra rồi. Sau đó, bạn mới đi tìm thuê 1 ông cai XD. Bạn phải đặt điều kiện là tiền tôi chỉ có từng đó, ông xây miễn sao chỉ dùng số tiền đó hoặc ít hơn, nhưng nhà tôi vẫn phải đảm bảo chất lượng. Vậy mà nhỡ ông ấy hét lên 700 triệu chắc bạn cũng chấp nhận hết à? Đây là VD đơn giản. CÒn với cấp nhà nước là cái HS của mình làm, tiền giá dự toán được duyệt chính là số tiền tối đa mà nhà nước cấp cho dự án đó, bạn làm sao mà móc thêm ở đâu ra tiền nữa để trả cho nhà thầu nếu họ trả giá cao hơn giá dự toán được duyệt ???
Cái nguyên tắc này là nguyên tắc chung rồi, ai làm thầu cũng phải biết, mình ko rõ nó quy định ở đâu. Nó cũng giống như kiểu : đã bán hàng là phải có lãi ấy.

---

HÌ, tiếp tục trao đổi cùng hlan cho ra nhẽ nhé.
Các ví dụ của bạn nó không chứng minh được rằng khi giá dự thầu cao hơn giá gói thầu là loại ngay nhà thầu đó đâu. Nếu nói như vậy thì khi xét thầu Tổ chuyên gia sẻ giảm được 1 lượng lớn công việc khó khăn đó là hiệu chỉnh, sửa lỗi HSDT; Chủ đấu tư sẽ không đau đầu báo cáo cấp quyết định đầu tư về tình huống các nhà thầu có giá đánh giá cao hơn giá gói thầu,...

Để mình dẫn chứng theo các điều khoản quy định nhé:
1. Theo Luật đấu thầu thì loại bỏ HSDT của nhà thầu được quy định tại Điều 45 như sau:
Loại bỏ hồ sơ dự thầu: Hồ sơ dự thầu bị loại bỏ trong các trường hợp sau đây:

1. Không đáp ứng yêu cầu quan trọng của hồ sơ mời thầu;
2. Không đáp ứng yêu cầu về mặt kỹ thuật căn cứ theo tiêu chuẩn đánh giá;
3. Có lỗi số học với tổng giá trị tuyệt đối lớn hơn 10% giá dự thầu, trừ gói thầu dịch vụ tư vấn hoặc nhà thầu không chấp nhận lỗi số học do bên mời thầu phát hiện;
4. Có sai lệch với tổng giá trị tuyệt đối lớn hơn 10% giá dự thầu, trừ gói thầu dịch vụ tư vấn.

Như vậy, trường hợp giá dự thầu cao hơn giá gói thầu không thuộc phạm vi hướng dẫn của các khoản 2, 3, 4 Điều 45, Luật Đấu thầu. Chúng ta phân tích khoản 1, Điều 45, Luật Đấu thầu nhé.

Các yêu cầu quan trọng của hồ sơ mời thầu:
2. Theo Nghị định 58Cp hướng dẫn thì:
a. Đối với đấu thầu tư vấn:
Theo hướng dẫn tại mục b, khoản 2, Điều 15, Nghị định 58Cp thì, các yêu cầu quan trọng (điều kiện tiên quyết) làm căn cứ để loại bỏ hồ sơ dự thầu, cụ thể như sau:
- Nhà thầu không có tên trong danh sách mua hồ sơ mời thầu hoặc không đáp ứng quy định tại khoản 2 Điều 17 Nghị định này;
- Nhà thầu không bảo đảm tư cách hợp lệ theo quy định tại Điều 7, Điều 8 của Luật Đấu thầu;
- Nhà thầu không bảo đảm điều kiện năng lực theo quy định của Luật Xây dựng;
- Không có bản gốc hồ sơ dự thầu;
- Đơn dự thầu không hợp lệ;
- Hiệu lực của hồ sơ dự thầu không bảo đảm yêu cầu theo quy định trong hồ sơ mời thầu;
- Nhà thầu có tên trong hai hoặc nhiều hồ sơ dự thầu với tư cách là nhà thầu chính (nhà thầu độc lập hoặc thành viên trong liên danh);
- Nhà thầu vi phạm một trong các hành vi bị cấm trong đấu thầu theo quy định tại Điều 12 của Luật Đấu thầu;
- Các yêu cầu quan trọng khác có tính đặc thù của gói thầu.
Nhà thầu vi phạm chỉ một trong số các điều kiện tiên quyết quy định trong hồ sơ mời thầu sẽ bị loại và hồ sơ dự thầu không được xem xét tiếp.

b. Đối với đấu thầu xây lắp, mua sắm hàng hóa:
Theo hướng dẫn tại mục b, khoản 2, Điều 23, Nghị định 58Cp thì, các yêu cầu quan trọng (điều kiện tiên quyết) để loại bỏ hồ sơ dự thầu, cụ thể như sau:
+ Nhà thầu không có tên trong danh sách mua hồ sơ mời thầu hoặc không đáp ứng quy định tại khoản 2 Điều 28 Nghị định này;
+ Nhà thầu không bảo đảm tư cách hợp lệ theo quy định tại Điều 7, Điều 8 của Luật Đấu thầu;
+ Không có bảo đảm dự thầu hoặc có bảo đảm dự thầu nhưng không hợp lệ: có giá trị thấp hơn, không đúng đồng tiền quy định, thời gian hiệu lực ngắn hơn, không nộp theo địa chỉ và thời gian quy định trong hồ sơ mời thầu, không đúng tên nhà thầu (trường hợp đối với nhà thầu liên danh theo quy định tại Điều 32 Nghị định này), không phải là bản gốc và không có chữ ký hợp lệ (đối với thư bảo lãnh của ngân hàng, tổ chức tài chính);
+ Không có bản gốc hồ sơ dự thầu;
+ Đơn dự thầu không hợp lệ;
+ Hiệu lực của hồ sơ dự thầu không bảo đảm yêu cầu theo quy định trong hồ sơ mời thầu;
+ Hồ sơ dự thầu có tổng giá dự thầu không cố định, chào thầu theo nhiều mức giá hoặc giá có kèm điều kiện gây bất lợi cho chủ đầu tư;
+ Nhà thầu có tên trong hai hoặc nhiều hồ sơ dự thầu với tư cách là nhà thầu chính (nhà thầu độc lập hoặc thành viên trong liên danh);
+ Không đáp ứng điều kiện về năng lực theo Điều 7 của Luật Xây dựng;
+ Nhà thầu vi phạm một trong các hành vi bị cấm trong đấu thầu theo quy định tại Điều 12 của Luật Đấu thầu;
+ Các yêu cầu quan trọng khác có tính đặc thù của gói thầu.
Nhà thầu vi phạm một trong các điều kiện tiên quyết quy định trong hồ sơ mời thầu sẽ bị loại và hồ sơ dự thầu không được xem xét tiếp.

Như vậy trường hợp giá dự thầu cao hơn giá gói thầu không thể bị loại do vi phạm các điều kiện tiên quyết được.

Mình lấy 1 vị dụ nhé, giả sử do khách quan trong quá trình làm HSDT, nhà thầu đã nhập lộn khối lượng dẫn đến khối lượng chào thầu vượt khối lượng mời thầu, ví dụ mời 1000 m3, chào nhầm thành 10.000 m3. Kết quả là giá dự thầu tăng vượt giá gói thầu được duyệt. Quá trình xét thầu, nếu như bạn thì HSDT của nhà thầu bị loại ngay, không xét. Tuy nhiên, Luật không cho phép như vậy, vẫn chấm bình thường, đến bước hiệu chỉnh sai lệch nhà thầu được cứu sống do việc hiệu chỉnh khối lượng của nhà thầu về khối lượng mời thầu. Biết đâu qua bước xác định giá đánh giá nhà thầu này có giá sau hiệu chỉnh sai lệch và giá đánh giá thấp nhất được mời vào thương thảo hợp đồng thì sao. Rất có thể là như vậy.

Vì đang bàn luận với bạn nên mình đã mở Luật đấu thầu ra, đang định bảo bạn đọc thêm 2 điều trong Luật đấu thầu, là điều 37 và điều 38. Mình trích ngay đây nhé :

Trích dẫn:

---

Điều 37. Xét duyệt trúng thầu đối với đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn.
Nhà thầu tư vấn được xem xét đề nghị trúng thầu khi đáp ứng đầy đủ các điều kiện sau:
1. Có hồ sơ dự thầu hợp lệ
2. Có đề xuất về mặt ỹ thuật bao gồm năng lực, kinh nghiệm, giải pháp và nhân sự được đánh giá là đáp ứng yêu cầu
3. Có điểm tổng hợp về mặt kỹ thuật và về mặt tài chính cao nhất, trường hợp gói thầu có yêu cầu kỹ thuật cao thì có điểm về mặt kỹ thuật cao nhất
4. Có giá đề nghị trúng thầu không vượt giá gói thầu được duyệt

Điều 38. Xét duyệt trúng thầu đối với gói thầu mua sắm hàng hoá, xây lắp và EPC.
Nhà thầu cung cấp hàng hóa, xây lắp hoặc thực hiện gói thầu EPC sẽ được xem xét đề nghị trúng thầu khi đáp ứng đầy đủ các điều kiện sau:
1. Có hồ sơ dự thầu hợp lệ
2. Được đánh giá là đáp ứng yêu cầu về năng lực và kinh nghiệm
3. Có đề xuất về mặt kỹ thuật được đánh giá là đáp ứng yêu cầu theo hệ thống điểm hạơc tiêu chí "đạt", "không đạt"
4. Có chi phí thấp nhất trên cùng một mặt bằng
5. Có giá đề nghị trúng thầu không vượt giá gói thầu được duyệt

---

Có gì chưa thấu đáo xin bạn đóng góp cho mình.
PS: trường hợp bạn đưa ra là chào nhầm thì như mình biết là sẽ được điều chỉnh và cho vào phần hiệu chỉnh lỗi số học, hoặc Nhà thầu phải có tờ trình CĐT về lỗi đó, và cũng nói thật là rất không may mắn, mình lại chưa được có vinh dự làm CĐT bao giờ nên cái này mình chịu, không biết sẽ làm thế nào? Ban hoặc ai biết thì chỉ giáo cho mình, biết đâu về sau mình lại được làm CĐT... :">

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hnlan

Vì đang bàn luận với bạn nên mình đã mở Luật đấu thầu ra, đang định bảo bạn đọc thêm 2 điều trong Luật đấu thầu, là điều 37 và điều 38. Mình trích ngay đây nhé :


Có gì chưa thấu đáo xin bạn đóng góp cho mình.
PS: trường hợp bạn đưa ra là chào nhầm thì như mình biết là sẽ được điều chỉnh và cho vào phần hiệu chỉnh lỗi số học, hoặc Nhà thầu phải có tờ trình CĐT về lỗi đó, và cũng nói thật là rất không may mắn, mình lại chưa được có vinh dự làm CĐT bao giờ nên cái này mình chịu, không biết sẽ làm thế nào? Ban hoặc ai biết thì chỉ giáo cho mình, biết đâu về sau mình lại được làm CĐT... :">

---

Chúng ta cùng giúp nhau để phát triển nhé! Cùng bàn thêm về giá đề nghị trúng thầu:
Theo quy định tại khoản 28, Điều 4, Luật Đấu thầu thì:
"Giá đề nghị trúng thầu là giá do bên mời thầu đề nghị trên cơ sở giá dự thầu của nhà thầu được lựa chọn trúng thầu sau sửa lỗi, hiệu chỉnh các sai lệch theo yêu cầu của hồ sơ mời thầu."
Như vậy, giá dự thầu chỉ bằng giá đề nghị trúng thấu khi HSDT của bạn không phải hiệu chỉnh, sữa lỗi. Mà để được hiệu chỉnh, sữa lỗi thì có nghĩa là HSDT được chấp nhận (không bị loại ngay) khi có giá dự thầu cao hơn giá gói thầu được duyệt.

Có lẽ bạn nên phân biệt thêm về giá dự thầu, giá đánh giá, giá đề nghị trúng thầu,..tại Điều 4, Luật Đấu thầu có nêu rất rõ.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hnlan

Vì đang bàn luận với bạn nên mình đã mở Luật đấu thầu ra, đang định bảo bạn đọc thêm 2 điều trong Luật đấu thầu, là điều 37 và điều 38. Mình trích ngay đây nhé :


Có gì chưa thấu đáo xin bạn đóng góp cho mình.
PS: trường hợp bạn đưa ra là chào nhầm thì như mình biết là sẽ được điều chỉnh và cho vào phần hiệu chỉnh lỗi số học, hoặc Nhà thầu phải có tờ trình CĐT về lỗi đó, và cũng nói thật là rất không may mắn, mình lại chưa được có vinh dự làm CĐT bao giờ nên cái này mình chịu, không biết sẽ làm thế nào? Ban hoặc ai biết thì chỉ giáo cho mình, biết đâu về sau mình lại được làm CĐT... :">

---

Điều 37, Điều 38 trong luật đấu thầu nói về xét duyệt trúng thầu
theo tui nghĩ: Ý của anh Lestrong là nhà thầu có HSDT cao hơn giá gói thầu thì vẫn được xét thầu, chứ ko loại HSDT này vì đây ko phải là điều kiện tiên quyết để loại HSDT này. HSDT này được xét và xếp hạng.

Nếu đã đấu thầu lần 2 rồi, nếu dự án bị chậm, thì theo tôi nên chấp nhận nhà thầu bằng cách làm rõ HSDT (làm rõ sự nhầm lẫn về ngày tháng, không thay đổi bản chất của HSDT, vẫn OK)

Trích dẫn:

---

Gửi bởi minhtuong

- Nhà thầu A vượt qua được tất cả các bước đánh giá sơ bộ và đánh giá chi tiết (kỹ thuật).
-Tất cả các nhà thầu còn lại (trừ nhà thầu A) đều không vượt qua được bước đánh giá sơ bộ và đánh giá kỹ thuật.
Vậy nhà thầu A có trúng thầu không? nếu trúng thầu thì trúng với giá nào (giá trong đơn dự thầu hay giá đã giảm giá trong thư giảm giá)?

Trong HSMT không qui định về tính hợp lệ của thư giảm giá.

Quan điểm của mình: Nhà thầu A trúng thầu (tất cả các nhà thầu khác đều đã bị loại), nhưng với giá trúng thầu là giá đã giảm giá (vẫn chấp nhận giá trị của thư giảm giá).

---

Chào các bác, quan điểm của em thế này, mong các bác xem xét:

Đầu thầu thì cố gắng làm đúng và có lợi cho Chủ đầu tư nhất. Áp dụng Luật thì cần linh hoạt, không máy móc.

Trong trường hợp cụ thể như bác Minh Tường đã nêu ở trên thì nên chọn nhà thầu A và chấp nhận thư giảm giá là hợp lệ.

Nhưng chấp nhận thư giảm giá là hợp lệ thì phải làm như thế nào? Đơn giản thôi, các bác cứ làm công văn yêu cầu nhà thầu A làm thích rõ về sự "sai sót" trong thư giảm giá. Nếu nhà thầu có văn bản trả lời là nhầm lẫn và vẫn đề nghị giảm giá như thế thì OK thôi.

Hủy đấu thấu làm gì, vừa mất thời gian mà nếu đấu thầu lại thì chưa chắc đã đạt kết quả tốt.

Các bác có cho nhà thầu A trúng thì cũng không sợ gì thanh tra cả. Vì đơn giản là các bác có làm sai đâu; hơn nữa các bác lại không tư lợi cá nhân nhé, làm lợi cho chủ đầu tư...

Tình huống sẽ khác đi nếu có thêm các nhà thầu khác vượt qua đánh giá về mặt kỹ thuật giống như nhà thầu A. Khi đó tùy từng tình huống mà xử lý thôi...

Quan điểm cuối cùng vẫn là: vận dụng Luật một cách linh hoạt cho từng tình huống cụ thể; không cần đúng hoàn toàn theo Luật, nhưng đừng để sai. Thế là tốt lắm rồi.

Trao đổi về tình huống của bạn lestrong và bạn hnlan mình thấy thế này:
Bạn hnlan chưa hiểu rõ về giá dự thầu rùi nên bạn mới nói vậy. Giá dự thầu chưa phải là giá cuối cùng để đánh giá hồ sơ dự thầu của nhà thầu, mà giá này còn phải được Tổ chuyên gia đánh giá sửa lỗi số học, hiệu chỉnh sai lệch đưa về cùng một mặt bằng so sánh mới thành giá đề nghị trúng thầu được.
Thông thường hiện nay công nghệ cao, các nhà thầu làm hồ sơ rất ISO nên trong đầu mọi người luôn quan niệm giá dự thầu trong hồ sơ thầu đương nhiên là giá đề nghị trúng thầu (không có sai lệch gì) nên về chủ quan khi đi đấu thầu và mở thầu nhìn giá các nhà thầu bỏ là biết ngay mình bị loại hay không, đấy là về đánh giá chủ quan và rất có thể 90% là sẽ như thế. Nhưng về luật thì như bạn lestrong nói là hoàn toàn đúng 100%.

Hiii
Thấy cả nhà ta tranh luận về cái chuyện thư giảm giá sôi động ghê, cho tôi góp vui với.
Có bạn nào đã nói, đấu thầu là cuộc đấu trí, mà ở đây các nhà thầu có đủ năng lực đấu với nhau về giá. Việc giảm giá đc các nhà thầu đưa ra dựa trên các cơ sở:
1. Tính khoa học trong biện pháp thi công...
2. Tính đáp ứng nhanh trong việc huy động máy móc, nhân công;
3. Có sự quản lý về mặt chất lượng tốt;
4. Có những mỏ vật liệu hoặc mua đc vật liệu với giá rẻ hơn các nhà thầu khác
vân vân và vân vân
Tóm lại, tôi cũng đã được đọc rất nhiều thư giảm giá, tựu trung lại họ chỉ nói 1 câu quên thuộc: " sau khi xem xét, nhà thầu xin giảm giá xyz đồng với lý do là nhà thầu đã tiết kiệm chi phí quản lý, có biện pháp thi công khoa học và cam kết nêu trúng thầu sẽ thực hiện gói thầu đảm bảo tiến độ, chất lượng".
Tuy nhiên vấn đề mấu chốt lại ở chỗ này:
Hiện nay, với tình hình giá cả biến động (đặc biệt là giá vật liệu chư ximăng, sắt thep...) nếu bỏ thầu với giá đó thì sẽ cao, trượt là cái chắc. Đành phải giảm giá để có cơ hội trúng thầu. Trúng rồi thì được tạm ứng, lấy tiền tạm ứng đó trang trải đôi chút khó khăn của công ty, công trình thì hoạt động cầm chừng. Tức là vẫn duy trì được sự sống cho công ty, cho anh em công nhân. Mà sếp cũng có thể yên vị để bàn mưu, tính kế. Còn nếu ko giảm giá, trượt thầu, công nhân đói, công ty ra đi là tất yếu. Thà sống cầm hơi còn hơn die luôn.
:((

Trích dẫn:

---

Gửi bởi VMC

Trao đổi về tình huống của bạn lestrong và bạn hnlan mình thấy thế này:
Bạn hnlan chưa hiểu rõ về giá dự thầu rùi nên bạn mới nói vậy. Giá dự thầu chưa phải là giá cuối cùng để đánh giá hồ sơ dự thầu của nhà thầu, mà giá này còn phải được Tổ chuyên gia đánh giá sửa lỗi số học, hiệu chỉnh sai lệch đưa về cùng một mặt bằng so sánh mới thành giá đề nghị trúng thầu được.
Thông thường hiện nay công nghệ cao, các nhà thầu làm hồ sơ rất ISO nên trong đầu mọi người luôn quan niệm giá dự thầu trong hồ sơ thầu đương nhiên là giá đề nghị trúng thầu (không có sai lệch gì) nên về chủ quan khi đi đấu thầu và mở thầu nhìn giá các nhà thầu bỏ là biết ngay mình bị loại hay không, đấy là về đánh giá chủ quan và rất có thể 90% là sẽ như thế. Nhưng về luật thì như bạn lestrong nói là hoàn toàn đúng 100%.

---

Các bác ới, nhà thầu họ quảng cáo là làm HSDT bằng phần mềm này kia, tính toán đền từng chi tiết. Thâm chí họ còn nộp kèm theo cả file giá dự thầu. Excel công vào đúng 100%. Nhưng không kiểm tra chi tiết là die ngay đấy. đặc biệt là công tác kiểm tra dự toán trúng thầu, phần khối lượng và đơn giá. Em làm cái này nhiều rồi nên rút được kinh nghiệm, phát hiện chỗ nhà thầu sai, gọi họ lên, họ gãi đầu cười trừ "em nhầm".
Bọn em hay có câu "tin nhà thầu thì có mà ra viện C suốt" :))