Xem bảng in
Mọi người cho mình hỏi một chút về kiểm toán nhé vì lĩnh vực này mình còn hơi kém:
Một công trình khi quyết toán thì CDT thuê kiểm toán độc lập vào kiểm toán. Giá trị kiểm toán là giá trị quyết toán. Thế nếu khi Kiểm toán tính sai làm giá trị quyết toán giảm xuống gây thiệt hại cho nhà thầu thì phải xử lý thế nào? Còn nếu khi kiểm toán phát hiện ra nhà thầu tính nhầm (ví dụ nhà thầu tính thiếu khối lượng) thì lúc đó nhà thầu có được điều chỉnh lại giá trị quyết toán tăng lên không?
Giá trị kiểm toán chưa phải là giá trị quyết toán vì còn phải tiếp tục qua qui trình thẩm tra, phê duyệt quyết toán (xem Phần B mục II Quyết định 56/2008/QĐ-BTC) . Gía trị quyết toán do cơ quan có thẩm quyền phê duyệt quyết toán ban hành bằng văn bản (quyết định phê duyệt quyết toán).Trích dẫn:
Gửi bởi VMC
Vấn đề kiểm toán nhầm, nhà thầu thiệt hại thì cũng ...khó trả lời. Tuy nhiên nhà thầu có quyền kiến nghị đến chủ đầu tư, chủ đầu tư kiến nghị đến Cơ quan phê duyệt quyết toán.
Chúng ta đã biết quan hệ giữa CĐT và nhà thầu là quan hệ hợp đồng, về nguyên tắc căn cứ theo hợp đồng chứ không phụ thuộc đơn vị thứ ba (kiểm toán, kho bạc,...).
Các bạn tham khảo thêm bài viết này:
http://giaxaydung.vn/diendan/hop-don...-xay-dung.html
Tất nhiên giá trị kiểm toán còn phải thẩm tra rùi phê duyệt nữa. Nhưng thực tế thì khi CĐT đã thuê kiểm toán thì tin tưởng kiểm toán tuyệt đối và khi đã kiểm toán xong thì các đơn vị thẩm tra hay phê duyệt chỉ ký thôi chứ ít khi xem lại. Trong khi đó lúc kiểm toán nhà thầu không biết do vậy không thể có khiếu nại được, chỉ đến khi tiền về tài khoản không đúng như giá trị đã quyết toán trước đó thì ....... sự việc đã rồi. ý mình là như vậy
KIểm toán độc lập luôn phải chịu trách nhiệm về giá trị quyết toán mà họ đã xác định. Nếu giá trị đó không đúng thì đơn vị (CĐT, nhà thầu) có thể kiện đơn vị Kiểm toán độc lập về số liệu quyết toán mà họ đã xác nhận. Nhưng trong thực tế, số liệu quyết toán luôn được CĐT, cơ quan chức năng thẩm tra lại và cán bộ thẩm tra cũng phải chịu trách nhiệm trước Pháp luật về giá trị thẩm tra (dù có hay không có số liệu của Kiểm toán độc lập). Đôi lời góp ý cùng bạn!!!
(trích Phần B mục II Quyết định 56/2008/QĐ-BTC ngày 17/7/2008 vv ban hành Quy trình thẩm tra quyết toán dự án hoàn thành đối với các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước)
Trích dẫn:
II- Trình tự thẩm tra quyết toán đối với các dự án đã thực hiện kiểm toán báo cáo quyết toán:
Đối với các dự án đã thực hiện kiểm toán báo cáo quyết toán, trên cơ sở Báo cáo quyết toán dự án hoàn thành của chủ đầu tư và Báo cáo kết quả kiểm toán dự án hoàn thành của kiểm toán độc lập, cán bộ thẩm tra thực hiện thẩm tra theo các bước sau:
1- Thẩm tra tính pháp lý của hợp đồng kiểm toán, phạm vi kiểm toán, thời gian và thể thức thực hiện kiểm toán đối với dự án.
2- Thẩm tra việc tuân thủ trình tự kiểm toán của Báo cáo kết quả kiểm toán dự án hoàn thành với quy định tại Chuẩn mực kiểm toán báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành số 1000 ban hành theo Quyết định số 03/2005/QĐ-BTC ngày 08/01/2005 của Bộ trưởng Bộ Tài chính.
3- Đối chiếu các nội dung của Báo cáo kết quả kiểm toán dự án hoàn thành với các nội dung quy định tại Điểm 2, mục VI, phần II của Thông tư số 33/2007/TT-BTC ngày 09/4/2007 của Bộ Tài chính hướng dẫn quyết toán dự án hoàn thành thuộc nguồn vốn nhà nước, Điểm 3 của Thông tư số 98/2007/TT-BTC ngày 09/8/2007 của Bộ Tài chính sửa đổi, bổ sung một số điểm của Thông tư số 33/2007/TT-BTC; Trường hợp không đảm bảo yêu cầu theo quy định, cơ quan thẩm tra thông báo cho chủ đầu tư để yêu cầu nhà thầu kiểm toán thực hiện kiểm toán lại hoặc kiểm toán bổ sung.
4- Thẩm tra việc chấp hành các văn bản quy phạm pháp luật, những căn cứ pháp lý mà kiểm toán viên sử dụng để kiểm toán dự án trong danh mục các văn bản sử dụng của báo cáo kiểm toán dự án hoàn thành .
5- Xem xét những ý kiến mà chủ đầu tư không thống nhất với báo cáo kiểm toán của nhà thầu kiểm toán.
6- Xem xét việc chấp hành của chủ đầu tư và các đơn vị có liên quan đối với kết luận của các cơ quan Thanh tra, Kiểm tra, Kiểm toán nhà nước (nếu có). Trường hợp cần thiết phải có văn bản xin ý kiến của các cơ quan liên quan để thống nhất hướng xử lý trước khi trình người có thẩm quyền quyết định.
7 - Nhận xét, kiến nghị.
- Nhận xét, đánh giá về các bước thẩm tra trên.
- Kiến nghị biện pháp giải quyết các tồn tại của dự án sau khi quyết toán.
- Kiến nghị với các cơ quan liên quan về quá trình quản lý đầu tư, thực hiện dự án.
Quyết định số 56/2008/ QĐ-BTC ra ngày 17/7/2008 được đăng trên công báo số bao nhiêu
Khi quyết toán công trình các chủ đầu tư thuê kiểm toán độc lập để thực hiện kiểm toán quyết toán công trình và trách nhiệm của đơn vị kiểm toán làTrích dẫn:
Gửi bởi VMC
- Nhà thầu kiểm toán, kiểm toán viên khi thực hiện kiểm toán quyết toán dự án hoàn thành phải chấp hành nguyên tắc hoạt động kiểm toán độc lập, có quyền hạn, nghĩa vụ và chịu trách nhiệm theo quy định của pháp luật về kiểm toán độc lập
- Chịu trách nhiệm trước pháp luật, trước khách hàng và người sử dụng kết quả kiểm toán báo cáo quyết toán đã thực hiện.
(Trích Thông tư 33/2007/TT-BTC ngày 09/04/2007)
Báo cáo kiểm toán chưa phải là giá trị quyết toán cuối cùng, chỉ là tài liệu đáng tin cậy để các cấp có thẩm quyền xem xét phê duyệt quyết toán thôi. Nếu báo cáo kiểm toán chưa đảm bảo yêu cầu so với quy định, cơ quan thẩm tra có quyền yêu cầu nhà thầu kiểm toán thực hiện kiểm toán lại hoặc kiểm toán bổ sung.
Việc tính toán khối lượng quyết toán căn cứ vào bản vẽ hoàn công và các biên bản nghiệm thu, nhật ký công trình ... Nhà thầu thi công thống nhất cùng các đơn vị Tư vấn để xác định khối lượng thực tế đưa vào quyết toán A-B;
Quy trình để Phát hành một Báo cáo Kiểm toán qua rất nhiều giai đoạn, do vậy Kiểm toán làm thiệt hại cho nhà thầu là rất khó, Kiểm toán cắt giá trị quyết toán của bạn theo tôi nghỉ là đều có căn cứ và nguyên nhân cắt giảm của nó.
Chào các anh các chị, hiện nay tôi cung đang mắc vào trường hợp như bạn VMC, nhưng tôi lại đứng trên góc độ kiểm toán nội bộ (cán bộ Tổng công ty), tôi muốn hỏi trong quá trình kiểm toán( hạng mục hệ thống cấp thoát nước của 01 toà nhà chung cư cao cấp do TCT tôi là chủ đầu tư.Trong quá trình kiểm tra thì trên bản vẽ hoàn công của nhà thầu số liệu bảng thống kê vật tư không khớp với khối lượng bản vẽ thể hiện, tôi và một vài đồng nghiệp ( chuyên ngành nước) đã thống kê lại và ra kết quả khác với nhà thầu ( có tăng có giảm ) nhưng giá trị quyết toán tôi kiểm tra chỉ thấp hơn so với giá trị quyết toán nhà thầu lập là 4 triệu.Nay chuẩn bị phòng tôi lập báo cáo kiểm toán cho cấp trên phê duyệt thì sếp tôi chỉ đạo phần tăng khối lượng của nhà thầu không cho tăng ( giữ nguyên theo quyết toán nhà thầu lập) còn phaanf giảm thì lấy theo giá trị tôi kiểm dẫn đến giá trị kiểm toán sau khi làm lại thấp hơn gần 500 triệu ( giá trị quyết toán nhà thầu lập là 9,2 tỷ ) rất monh các anh chị cho ý kiến
Xếp của bạn đã làm đúng;Trích dẫn:
Gửi bởi Xe Dap Oi
Trước khi quyết toán A-B, các đơn vị Nhà thầu, chủ đầu tư, và các đơn vị giám sát xác định rõ khối lượng thi công thực tế để đưa vào khốilượng quyết toán. thường nhà thầu toàn lấy bản vẽ thiết kế là bản vẽ hoàn công, có những hạng mục công việc mà nhà thầu không thực hiện mà vẫn có trong bản vẽ hoàn công, bạn là kiểm toán thì có kiểm soát được vấn đề này không.
Qua đây là bài học cho các nhà thầu thi công cho việc làm hồ sơ thanh quyết toán và hoàn công.
và có thêm đề tài thảo luận
" Trách nhiệm và xử lý vi phạm của các đơn vị Tư vấn trong quản lý chất lượng công trình" cuối cùng Nhà thầu chịu mà các đơn vị Tư vấn vẩn không vấn đề gì"
Tư vấn thiết kế: có 10% thiết kế cho việc giám sát tác giả.
Tư vấn giám sát: Giám sát thi côngnghiệm thu chất lượng công trình
Nhà thầu: Kỹ thuật B
Chủ đầu tư: Kỹ thuật A
không làm tròn nhiệm vụ sẽ như thế nào.
Bạn có thể nói rõ hơn là trên bản vẽ hoàn công thống kê không khớp với khối lượng bản vẽ thể hiện là như thế nào không? Bản vẽ mà bạn muốn nói và bản vẽ gì, có phải bản vẽ thiết kế được duyệt không? Vì phải hiểu rõ được cái này thì mới trả lời bạn được.Trích dẫn:
Gửi bởi Xe Dap Oi
gửi bạn VMC và các bạn: bản vẽ của nhà thầu trình lên kiểm toán đã có đóng giấu thẩm tra của một đơn vị tư vấn.Khối lượng thống kê trên là khối lượng của hạng mục cấp thoát nước của tòa nhà ( cút, tê, chếch, măng xông...).tôi và đồng nghiệp thấy khối lượng thống kê vật tư trong bản vẽ không khớp với khối lượng do bản vẽ kiến trúc thể hiện ( mặt bằng, sơ đồ không gian, thể hiện chi tiết ) nên chung tôi thống kê lại và dẫn đến như vấn đề trên mà tôi đã nêu.rất mong sự góp ý của các bạn. Thân ái
Mình hiểu như thế này không biết đúng không nhé:
Tức là bên bạn kiểm tra bản vẽ hoàn công của nhà thầu, giữa bản vẽ kiến trúc với bản vẽ kết cấu (đều là bản hoàn công của nhà thầu) và có sự sai khác như kiểu là bản vẽ kiến trúc một kiểu còn bản vẽ kết cấu một kiểu.
Về vấn đề của bạn mình nghĩ thế này: Khi làm hoàn công, CBKT làm hoàn công của nhà thầu là người trực tiếp làm vì vậy họ sẽ hiểu rõ nhất. Chính vì vậy theo mình thì bạn nên làm một cái Công văn yêu cầu nhà thầu trực tiếp làm hoàn công cử cán bộ lên làm việc với bên bạn. Tất cả những vấn đề này bạn yêu cầu họ giải thích cho bạn nếu họ giải trình được thì OK, còn không thì phải cắt nếu không có đủ cơ sở để chứng minh. Mình cũng từng làm việc với kiểm toán rùi, họ cứ tính dựa vào bản vẽ hoàn công theo cách hiểu của họ sau đó họ đề nghị CDT phát công văn yêu cầu bên mình lên làm việc với họ và họ đưa cho mình bảng khối lượng mà họ đã tính và đề nghị mình kiểm tra lại và mình đã giải trình và bảo vệ được hết khối lượng của mình. Nói như vậy để bạn hiểu là: Vì thời gian bạn kiểm tra cũng có hạn trong khi nhà thầu làm hoàn công rất lâu và đã được TVGS kiểm tra kỹ càng, bạn không nên cắt khối lượng đơn phương mà nhà thầu không biết để tránh những rắc rối xảy ra sau này nếu mình tính không đúng hoặc có những vấn đề mình chưa hiểu hết.
Theo ý kiến chủ quan của mình, Giá trị quyết toán của gói thầu có 9,2 tỷ mà bạn kiểm toán cắt đi những 500 tr là một con số quá lớn, nó không hợp lý bạn nên xem lại!
Cám ơn bạn VMC, trong quá trình kiểm tra khối lượng chúng tôi đã thấy bản vẽ hoàn công không đầy đủ, tôi đã yêu cầu cán bộ BQL dự án gọi nhà thầu đó lên cùng kết hợp để bảo vệ khối lượng cũng như hoàn chỉnh những thiếu sót trong bản vẽ hoàn công dẫn đến không khớp giữa bảng thống kê và bản vẽ kiến trúc thể hiện nhưng nhà thầu đó gọi nhiều lần nhưng không lên bảo vệ dẫn đến giá trị xảy ra như thế.cám ơn các bạn góp ý kiến
Theo mình như vậy thì phải đề nghị CĐT yêu cầu nhà thầu sửa lại hồ sơ quyết toán.
Theo mình như vậy thì phải đề nghị CĐT yêu cầu nhà thầu sửa lại hồ sơ quyết toán.Cám ơn bạn VMC nhiều http://giaxaydung.vn/diendan/../gxd/...tons/quote.gif
Tôi đang tham gia kiểm toán và có đôi dòng với bạn như sau:Trích dẫn:
Gửi bởi VMC
Trường hợp "khi Kiểm toán tính sai làm giá trị quyết toán giảm xuống" thì trong các buổi giải trình giữa chủ đầu tư, đơn vị kiểm toán và đơn vị thi công cùng nhau làm rõ. Các đơn vị bảo vệ ý kiến của mình cho đến khi tìm ra được con số đúng dựa trên cơ sở hồ sơ hoàn công và các quy định của pháp luật, cùng nhau đưa ra biên bản chung xác nhận khối lượng và giá thực hiện. Do đó kiểm toán tính sai gây thiệt hại cho nhà thầu là ít sảy ra.
Trường hợp nhà thầu nhầm bắt buộc nhà thầu phải điều chỉnh quyết toán theo đúng quy định.
Ý kiến của Đơn vị Kiểm toán độc lập là hoàn toàn độc lập với các Bên tham gia Dự Án, Báo cáo Kiểm toán của đơn vị Kiểm toán được Cấp có thẩm quyền thẩm tra phê duyệt Quyết toán tham khảo để đi đến kết luận.
Mục đích là để đồng tiền chi ra đúng mục đích và hợp lý. Do đó, khi nhà thầu thi công, nếu đã thực hiện khối lượng công việc nào đó, có ghi cụ thể trong nhật ký công trình; được nghiệm thu, ký xác nhận của các bên liên quan; có bản vẽ hoàn công thì không lý do gì Đơn vị Kiểm toán lại đi tính sai (làm giảm giá trị quyết toán) cho Nhà Thầu cả.
Trường hợp bản vẽ thi công thể hiện sai khác về các công việc đã được ghi cụ thể trong Nhật kí công trình, có biên bản nghiệm thu và xác nhận đầy đủ, thì Kiểm toán sẽ thông báo cho Khách hàng để khắc phục lỗi sai này. Nếu lỗi sai không thể khắc phục thì Kiểm toán sẽ ghi chú trogn Báo Cáo Kiểm Toán
Sau khi thống nhất, qua Bộ phận Soát xét thì Đơn vị Kiểm toán mới Phát hành BCKT.
Các Bác đừng nghĩ là Đơn vị Kiểm toán nào cũng cố moi móc lỗi và làm giảm khối lượng quyết toán, họ sẽ còn tư vấn cho Khách Hàng nữa í chứ...
hì hì, em có đôi điều tham gia. Chúc cả nhà khỏe ah!
:D:D:D
Bạn tôi có một trường hợp: Trong quá trình nghiệm thu giai đoạn có bản xác nhận khối lượng kèm theo, nhưng do sai xót đã thiết vài hạng mục nên khi đơn vị kiểm toán thấy không có trong khối lượng nghiệm thu đã cắt bỏ phần khối lượng quyết toán đó. Xin hỏi như vậy kiểm toán làm đúng hay sai?
Kiểm toán họ làm vậy là đúng đấy bạn ạ. Dù hạng mục CT bạn có làm đầy đủ, quyết toán ghi đầy đủ khối lượng, giá trị thực hiện, nhưng không có trong BB nghiệm thu thì KT cũng cắt. Họ chỉ căn cứ vào HS tài liệu mình cung cấp, căn cứ vào các quy định của các VBPL để thực hiện. Ở Công ty mình thì nếu kiểm toán thấy thiếu cái gì thì mình bổ sung vào cho đủ và hoàn chỉnh lại HS là OK.:))Trích dẫn:
Gửi bởi hungcom123456789
Đúng đấy xếp bạn làm đúng mình cũng gặp vài trường hợp như bạn, kết luận một câu: phần nào mà mình tính ra lớn hơn so với nhà thầu lên quyết toán thì lấy ra trị quyết toán vì họ chỉ sin quyết toán có thế thôi, mình không có quyền tăng lên vì chắc j họ đã làm họ đã thương thảo với chủ đầu tư rồi mà.
Án tại hồ sơ. Bạn có thi công giỏi đến đâu mà hồ sơ không hoàn chỉnh thì cũng không được, mà nhiều khi lại còn vướng vào vòng lao lý của pháp luật. Chính vì vậy các bạn đi làm nên nghiên cứu tìm hiểu các quy định của pháp luật.
Gửi bạn "Xe Dap Oi", bạn phải căn cứ vào hồ sơ pháp lý của Hạng mục chứ. Hợp đồng của hạng mục đó là hợp đồng theo loại nào hả bạn ơi? Nếu là hợp đồng trọn gói thì cả bạn và sếp đều nên xem lại. Còn nếu là hợp đồng khác thì sếp của bạn đúng rồi đó chứ nhỉ. Theo tôi thấy Kiểm toán không tính thêm quyết toán cho nhà thầu bao giờ, chỉ xem lại giá trị quyết toán nhà thầu thôi chứTrích dẫn:
Gửi bởi Xe Dap Oi
Kiểm toán viên độc lập thường kiểm tra khối lượng quyết toán giúp chủ đầu tư tránh thất thoát do nhà thầu gian lận khi làm hồ sơ quyết toán. Vì vậy thường thì kiểm toán hay bảo vệ chủ đầu tư ( tức là chỉ trừ khối lượng mà nhà thầu làm nhiều hơn chứ không tính thêm khối lượng cho nhà thầu vì nhà thầu đã chấp nhận khối lượng đó rồi) Sếp bạn nói vậy là đúng rồi.
Khi kiem toan dua ra ket qua Bao Cao Kiem Toan thi phai hoan toan chiu trach nhiem so lieu minh dua ra.Trích dẫn:
Gửi bởi VMC
Neu lam thiet hai cho nha thau hoac chu dau tu ,thi CDT hoac nha thau co the kien ra toa an kinh te thoi.
Neu kiem toan phat hien tinh nham thi kiem toan hoan toan co the tinh lai cho nha thau va tinh tang nen cho nha thau( nhung truong hop nay it xay ra vi kiem toan doc lap lam viec cho CDT ma. Khi lam quet toan thi nha thau da chap nhan so lieu do roi ma) vi la kiem toan doc lap ma
Truoc khi phat hanh Bao Cao Kiem Toan thuong phai phat hanh du thao de CDT va nha thau kiem tra truoc da. Neu thay khoi luong ko dung xin moi den bao ve so lieu voi kiem toan vien.
Quyết định số 56/2008/ QĐ-BTC ra ngày 17/7/2008
Về việc ban hành Quy trình thẩm tra quyết toán dự án hoàn thànhđối với các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nướcDo thứ trưởng Nguyễn Công Nghiệp ký, Bạn hãy xem ở đây.
Bạn "sang10888" làm ở Cty kiểm toán độc lập mà nói như vậy thì không chuẩn rồi:
- Thứ nhất: không phải kiểm toán độc lập làm việc cho CĐT
- Thư hai: kiểm toán độc lập ko phải chịu hoàn toàn trách nhiệm về các số liệu mà mình đưa ra và cũng không ai có thể kiện kiểm toán độc lập ra tòa, báo cáo kiểm toán không bị ràng buộc về tính pháp lý, có một câu mà có thể coi là đặc trưng của kiểm toán độc lập không chỉ ở Việt Nam mà là trên toàn thế giới đó là bảo đảm "phản ánh trung thực và hợp lý trên các khía cạnh trọng yếu".
Mình xin trích dẫn mục 10, 11 của Chuẩn mực số 1000, thuộc Hệ thống chuẩn mực kiểm toán Việt Nam để các bạn tham khảo:
"10. Mục tiêu của kiểm toán Báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành là giúp cho kiểm toán viên và công ty kiểm toán đưa ra ý kiến về Báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành có được lập trên cơ sở chuẩn mực kế toán, chế độ kế toán và quy định về quyết toán vốn đầu tư hiện hành, có tuân thủ pháp luật và các quy định có liên quan về quản lý đầu tư xây dựng và có phản ánh trung thực và hợp lý trên các khía cạnh trọng yếu tình hình và kết quả đầu tư hay không?
11. Ý kiến của kiểm toán viên và công ty kiểm toán làm tăng thêm sự tin cậy của Báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành và là cơ sở để cơ quan có thẩm quyền thẩm tra, phê duyệt quyết toán xem xét phê duyệt Báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành."
Chi tiết hơn các bạn có thể xem toàn văn Chuẩn mực kiểm toán số 1000 gửi kèm theo nhé.
Thân!
các bác cho em hỏi. khi kiểm toán công trình xây dựng thuộc nhóm C đơn vị kiểm toán có cần chạy lại giá trị xây lắp trong BCKTKT đã được duyệt để xem xét lại giá trị chi phí khác (chi phí tư vấn thiết kế ...) hay không. Nếu chạy lại giá trị chi phí khác tăng hoặc giảm thì phải điều chỉnh lại quyết định phê duyệt đúng không. Nếu làm như vậy có gây khó dễ gì cho chủ đầu tư trong quá trình quyết toán với kho bạc không. Mong các bác tư vấn
1. Các chi phí QLDA, Tư vấn ĐTXD, Chi phí khác tính theo tỷ lệ trên giá trị dự toán (xây lắp) được phê duyệt do đó không cần phải chạy lại giá trị xây lắp như bạn nói. Chỉ riêng chi phí giám sát trong một số trường hợp trong hợp đồng chủ đầu tư thống nhất với nhà thầu là tính theo giá trị quyết toán thì mới điều chỉnh lại thôi. Phần lớn các trường hợp điều chỉnh giảm các chi phí này là do đơn vị tư vấn thiết kế áp sai định mức, nhóm công trình ...Trích dẫn:
Gửi bởi 042168
2. Bạn nói "quyết toán với kho bạc" là không chính xác rồi, quyết toán ở đây là quyết toán với ngân sách nhà nước (ví dụ công trình thuộc nguồn vốn NS) thông qua Cơ quan thẩm tra, phê duyệt quyết toán.
Thân!
Cho minh hỏi thêm. Nếu giá trị xây lắp sai thì các chi phí tính theo giá trị xây lắp cũng sai nếu kiểm toán không kiểm tra lại thì có đúng không. Mình nghỉ kiểm toán được hưởng chi phí trên tổng mức đầu tư chính vì vậy kiểm toán phải kiểm lại toàn bộ dự án từ lúc bắt đầu đến lúc kết thúc.
Mình ví dụ trường hợp này bác nghỉ sao. Ví dụ tổng giá trị xây lắp theo BCKTKT được duyệt là 2 tỷ chẵn hạn. KHi đấu thầu giá dự thầu sẽ được lấy từ giá trị BCKTKT được duyệt đúng bằng 2 tỷ. Đơn vị trúng thầu với giá 1,95 tỷ. Nhưng thực tế giá trị xây lắp BCKTKT lập bị sai và chẵn hạn giá trị đúng của BCKTKT chỉ là 1,9 tỷ. Vậy theo giá trị đúng trên thì đơn vị trúng thầu đã rớt thầu. Và giả sử lúc đấu thầu (hoặc chỉ định thầu) có nhà thầu bỏ 1,8 tỷ thì sao. Vậy có phải kết quả đấu thầu (chỉ định thầu) đã sai đúng không.
Theo bác là không kiểm lại giá trị xây lắp thì cho mình hỏi điều đó được qui định ở đâu. Mình thấy theo chuẩn mực 1000 không nói điều đó. Mong được mọi người cho ý kiến.
Không có chuyện kiểm toán tăng khối lượng của đơn vị nhà thầu thi công đâu. Họ chỉ tìm cách cắt giảm khối lương của mình thôi.
MÌnh đâu nói không kiểm toán giá trị xây lắp đâu, vẫn kiểm toán nhưng là kiểm toán giá trị xây lắp quyết toán. Bạn xem lại các định mức của nhà nước, tất cả đều quy định tỷ lệ các chi phí khác được tính trên giá trị dự toán được phê duyệt chứ không phải tính trên giá trị quyết toán, do đó có thể nói các chi phí đó gần như là cố định trong điều kiện áp đúng tỷ lệ. Trong trường hợp dự án có nhiều gói thầu, nhưng do một nguyên nhân nào đó có một gói thầu không thực hiện thì các chi phí như quản lý dự án, giám sát, kiểm toán, thẩm tra phê duyệt quyết toán ... sẽ được giảm trừ tương ứng với giá trị gói thầu không thực hiện.Trích dẫn:
Gửi bởi 042168
Nó hoàn toàn không như bạn nói đâu. Những điều này không có quy định trong chuẩn mực kiểm toán đâu.
Thân!
Mình chẳng hiểu cái bác này hỏi cái gì cả ?
+ "Nếu giá trị xây lắp sai thì các chi phí tính theo giá trị xây lắp cũng sai nếu kiểm toán không kiểm tra lại thì có đúng không" đúng ở đây là đúng cái gì, hỏi về giá trị khối lượng hay hỏi về pháp lý ??? Có khi nào kiểm toán đi làm mà lại không kiểm tra lại giá trị khối lượng đâu !
+ "Ví dụ tổng giá trị xây lắp theo BCKTKT được duyệt là 2 tỷ chẵn hạn. KHi đấu thầu giá dự thầu sẽ được lấy từ giá trị BCKTKT được duyệt đúng bằng 2 tỷ. Đơn vị trúng thầu với giá 1,95 tỷ. Nhưng thực tế giá trị xây lắp BCKTKT lập bị sai ..." . Báo cáo kinh tế kỹ thuật chỉ là cơ sở để tạm xác định sơ bộ khối lượng , nêu được những nội dung sau, khoản 4 điều 35 Luật Xây dựng đã ghi rõ : "4. Nội dung báo cáo kinh tế - kỹ thuật của công trình xây dựng quy định tại khoản 3 Ðiều này bao gồm sự cần thiết đầu tư, mục tiêu xây dựng công trình; địa điểm xây dựng; quy mô, công suất; cấp công trình; nguồn kinh phí xây dựng công trình; thời hạn xây dựng; hiệu quả công trình; phòng, chống cháy, nổ; bản vẽ thiết kế thi công và dự toán công trình." Đã là sơ bộ khối lượng thì làm gì có đúng sai ở đây.
Giả sử như ở nhà bác, bác cần mua 1 cái xe máy chẳng hạn, chắc chắn bác sẽ sơ bộ xác định (Dự tính) chi phí khi mua chiếc xe sẽ là A tr (tính cả BH, thuế trước bạ, tiền biển số, ...) đây chính là bước lập BCKTKT, tôi lấy ví dụ 1 con số là 30tr chẳng hạn. Khi ra hàng mua, theo thị trường giá có tăng có giảm, Sau khi bác đã đi mua về để đi được, toàn bộ chi phí chỉ là 28 tr thôi, ( Hoặc là do giá thị trường tăng, chi phí đội lên thành 32 tr chẳng hạn) không lẽ khi đó bác nói rằng BCKTKT bị sai ah ???
Cái dự tính và cái thực tế có mấy khi khớp nhau đâu, chính vì thế nên trong các giá trị nêu ở BCKTKT bao giờ cũng có Dự phòng phí !
Hiện nay ở công ty tôi có một số công trình đi kiểm toán gặp trường hợp sau: Đơn vị kiểm toán kiểm tra hồ sơ quản lý chất lượng của nhà thầu. Họ thống báo hồ sơ quản lý chất lượng không đầy đủ => một số đầu việc do không có chứng chỉ chứng minh nguồn gốc vật liệu nên cắt phần khối lượng đấy, việc này là đúng hay sai. Theo quan điểm của tôi cái này không nằm trong phạm vi kiểm toán. Xin các cao thủ cho ý kiến thêm.
Mình có chút ý kiến như sau:Trích dẫn:
Gửi bởi 042168
Một số Chi phí tư vấn đầu tư, chi phí khác được tính theo tỷ lệ % trên:
+ Chi phí xây dựng và thiết bị trước thuế trong tổng mức đầu tư (chi phí lập dự án đầu tư)
+ Chi phí xây dựng trước thuế trong dự toán công trình, dự toán gói thầu (Chi phí thiết kế.....)
+ Chi phí xây dựng thực tế (Chi phí giám sát)
+ Tổng mức đầu tư (Chi phí kiểm toán, thẩm tra phê duyệt quyết toán)
+ Chi phí quản lý dự án thì tùy vào trường hợp là BQL chuyên nghiệp, hay là thành lập ban quản lý.
Nếu giá trị xây lắp thực tế tính lại thì chi phí giám sát cũng tính lại.
TT19/2011/TT-BTC ngày 14-2-2011 Thẩm tra đối với hợp đồng theo hình thức "Giá hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm (%)":
Giá hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm (%) được tính theo tỷ lệ (%) giá trị của công trình hoặc giá trị khối lượng công việc. Khi bên nhận thầu đã hoàn thành tất cả các nghĩa vụ ghi trong hợp đồng thì giá trị quyết toán của hợp đồng theo tỷ lệ (%) được xác định trên cơ sở tỷ lệ (%) do hai bên thoả thuận trong hợp đồng nhân (x) với giá trị công trình hoặc giá trị khối lượng công việc tương ứng do hai bên quy định trong hợp đồng.
Ngoài ra kiểm toán còn kiểm tra lại hệ số đơn vị áp dụng có đúng hay không.
Mình xin có ý kiến câu hỏi thứ 2 của bạn
Trước khi ra quyết định đầu tư thì bản vẽ đã được thẩm tra. nếu giá trị xây lắp có sai thì sẽ đc phát hiện ra ở bước này (nếu đơn vị thẩm tra có trách nhiệm). Sau khi đã có quyết định phê duyệt dự toán, phê duyệt kế hoạch đấu thầu và phê duyệt giá gói thầu...V..V. thì tiến hành bước tiếp theo
- hợp đồng trọn gói "Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt, nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu được chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát hiện bảng khối lượng công việc bóc tách từ thiết kế chưa chính xác, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc bổ sung khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu) (ĐIỀU 48 ND 85)
- "". Vậy theo giá trị đúng trên thì đơn vị trúng thầu đã rớt thầu. Và giả sử lúc đấu thầu (hoặc chỉ định thầu) có nhà thầu bỏ 1,8 tỷ thì sao"" nếu như có trường hợp như bạn nêu. lúc này Tổ đấu thầu đã phải xem xét về giá dự thầu thấp nhất, và các vấn đề khác để lựa chọn nhà thầu 1 cách hợp lệ rồi.
thân chào!!!!!!!
Đình Dũng GSAUDIT
Xin được hỏi một số đầu việc như bác nói có trong dự toán công trình đã được phê duyệt hay không ?, hoặc có trong các biên bản phát sinh khối lượng, hoặc các biên bản phê duyệt giữa Chủ đầu tư và các nhà thầu hay không ?Trích dẫn:
Gửi bởi AnhtuanKTcb
Nếu có thì Kiểm toán không có quyền cắt các phần khối lượng ấy chỉ vì thiếu hồ sơ quản lý chất lượng của Cty bác được, Kiểm toán độc lập chỉ có quyền tối đa đến mức ghi ý kiến mà thôi. ( Nhưng với khối lượng công việc này, Kiểm toán có quyền đưa về giá vật liệu thấp nhất trong mặt bằng giá. VD: Bác lắp dựng cái điều hoà Daikin 20tr nhưng chưa có (không có) CO, CQ, trong dự toán công trình có đầu mục công việc này, lắp dựng điều hoà chẳng hạn. Kiểm toán hoàn toàn có thể áp giá của điều hoà Funiki 5tr cho công việc của bác, cho đến khi bác đưa ra được CO, CQ hoặc Kiểm toán chịu đến tận hiện trường để khẳng định cái điều hoà bác lắp dựng là đúng như Hồ sơ đã nêu).
Nếu các đầu việc không có trong các biên bản cũng như trong dự toán, khi đó, kiểm toán độc lập mới được quyền cắt bỏ phần khối lượng đó của bác.
Thật ra thì việc kiểm tra hồ sơ chất lượng, trách nhiệm chính: là của bên kiểm định chứng nhận sự phù hợp chất lượng công trình xây dựng, chứ đâu có phải việc của kiểm toán.
[QUOTE=Tranngochai1979;261837]Xin được hỏi một số đầu việc như bác nói có trong dự toán công trình đã được phê duyệt hay không ?, hoặc có trong các biên bản phát sinh khối lượng, hoặc các biên bản phê duyệt giữa Chủ đầu tư và các nhà thầu hay không ?
Nếu có thì Kiểm toán không có quyền cắt các phần khối lượng ấy của Cty bác được, Kiểm toán độc lập chỉ có quyền tối đa đến mức ghi ý kiến mà thôi.
Nếu các đầu việc không có trong các biên bản cũng như trong dự toán, khi đó, kiểm toán độc lập mới được quyền cắt bỏ phần khối lượng đó của bác.
Thật ra thì việc kiểm tra hồ sơ chất lượng, trách nhiệm chính là của bên kiểm định chứng nhận sự phù hợp chất lượng công trình xây dựng, chứ đâu có phải việc của kiểm toán.[/QUOTE]
Mặc dù là của bên kiểm định chứng nhận sự phù hợp công trình xây dựng nhưng kiểm toán là gì và quyền và nghĩ vụ của kiểm toán nữa chứ (tùy theo yêu cầu của CDT mà làm). Có chút tài liệu đọc được giờ gửi mấy bạn nè, rồi có ý kiến gì mình cùng giải quyết chứ đừng khẳng định đúng sai khi chưa biết rõ mọi việc! :)) làm tội mấy bác Kiểm toán
thanh_nhoc
Đồng ý việc kiểm tra hồ sơ chất lượng là của đơn vị chứng nhận sự phù hợp nhưng các bác phải hiểu chức năng, nhiệm vụ của đơn vị kiểm toán. Kiểm toán sẽ kiểm tra hồ sơ từ đầu đến cuối công trình, họ sẽ làm theo đúng yêu cầu quy định của pháp luật. Những công việc gì mà không có hồ sơ là họ cứ cắt thôi, còn mình mà có đầy đủ hồ sơ thì sợ gì. Ngoài ra họ còn tư vấn thêm mình thiếu gì phải làm gì để hợp pháp, vì vậy phải thuê kiểm toán độc lập để làm việc đó.
[QUOTE=thanh_nhoc;261843]Bác hiểu nhầm ý của tôi rồi, cái câu mà bác bôi đậm ý, ý của tôi công việc của các cơ quan chức năng hay bị chồng chéo nhau. Chứ tôi không có ý phê phán Kiểm toán lấn sân.Trích dẫn:
Gửi bởi Tranngochai1979
Và tôi cũng không hề khẳng định đúng sai trong vấn đề này.
Mình cũng hơi mơ hồ về vấn đề này, bác có thể cho tôi biết chức năng nhiệm vụ của đơn vị kiểm toán độc lập được không?Trích dẫn:
Gửi bởi tranhaiduongvc11
Thứ 2 là câu tra lời trên của tôi chỉ dành cho ý hỏi của bạn AnhtuanKTcb khi bạn ý hỏi thiếu Hồ sơ chất lượng mà bị trừ khối lượng (Trong khi chưa nói rõ đầu mục công việc phải làm có công việc đó hay không). Câu trả lời này không thể là câu trả lời chung cho tất cả các vấn đề khác được.
Mời bạn theo đường link này nha.. có nói đầy đủ về chức năng, nhiệm vụ của kiểm toán đầy đủ nè..Trích dẫn:
Gửi bởi Tranngochai1979
http://www.danketoan.com/forum/he-thong-kiem-soat-noi-bo/vai-tro-va-trach-nhiem-cua-mot-kiem-toan-vien-la-gi.100422.html
chúc bạn tìm được điều mình muốn!