Xem bảng in
Luật quy định là thế. Nhưng các tình huống thực tế trong đấu thầu luôn làm điên cái đầu của các "chuyên gia". Thậm chí gây tranh cãi "cà kê dê ngỗng" quyết liệt.. Các bạn đã từng gặp các tình huống ấy chưa?
HÃY ĐƯA LÊN ĐÂY để CHÚNG TA cùng mổ xẻ tìm "đường thoát". Và tất cả chúng ta đều có lợi khi tham gia vào đây.
MỜI TẤT CẢ CÁC BẠN!!!:cool::eek:
TA nhận được một câu hỏi như sau từ người làm thực tế, dù đơn giản vẫn thảo luận:
Trong đấu thầu có cho phép Tổng công ty liên danh với 1 công ty con để tham gia đấu thầu không?
Luật quy định Liên danh nhà thầu tham gia đấu thầu phải có hoạch toán kinh tế độc lập. Như vậy chỉ có thể một là Tổng công ty hoặc Công ty con tham gia thôi.Trích dẫn:
Gửi bởi nguyentheanh
Không biết trường hợp mình nêu dưới đây có đúng hay ko: Công ty có chức năng thi công tham gia mua hồ sơ mời thầu nhưng lại không đủ năng lực kinh nghiệm hoặc tài chính nêu trong HSMT nên lấy năng lực của Tổng Công ty. Tổng Công ty có nhiều chức năng, trong đó lại bao gồm chức năng của Công ty con nên điều đó là hợp lệ.
* Vấn đề tưởng đơn giản nhưng rất hay vì trong Luật đấu thầu + Nghị định 111 hoàn toàn không nói đến. Nhưng tréo ngoe trong Luật Xây dựng quy định(đấu thầu thì hiếm ai lại đi xem Luật XD) như thế này:Trích dẫn:
TA nhận được một câu hỏi như sau từ người làm thực tế, dù đơn giản vẫn thảo luận:
Trong đấu thầu có cho phép Tổng công ty liên danh với 1 công ty con để tham gia đấu thầu không?
"Điều 99. Đấu thầu rộng rãi trong hoạt động xây dựng
1. Đấu thầu rộng rãi được thực hiện để lựa chọn nhà thầu thi công xây dựng công trình và không hạn chế số lượng nhà thầu tham gia.
2. Bên mời thầu phải thông báo rộng rãi trên phương tiện thông tin đại chúng về điều kiện, thời gian nộp hồ sơ dự thầu.
3. Bên dự thầu chỉ được tham dự khi có đủ điều kiện năng lực hoạt động xây dựng, năng lực hành nghề xây dựng phù hợp với loại, cấp công trình theo điều kiện thông báo của bên mời thầu.
4. Bên mời thầu phải chịu trách nhiệm công bố trên các phương tiện thông tin đại chúng kết quả xét thầu, giá trúng thầu.
Điều 100. Đấu thầu hạn chế trong hoạt động xây dựng
1. Đấu thầu hạn chế được thực hiện để lựa chọn nhà thầu tư vấn xây dựng, nhà thầu thi công xây dựng công trình đối với công trình xây dựng có yêu cầu kỹ thuật cao và chỉ có một số nhà thầu có đủ điều kiện năng lực hoạt động xây dựng, năng lực hành nghề xây dựng được mời tham gia dự thầu.
2. Đối với dự án đầu tư xây dựng công trình, công trình sử dụng vốn nhà nước thì không cho phép 2 doanh nghiệp trở lên thuộc cùng một tổng công ty, tổng công ty với công ty thành viên, công ty mẹ và công ty con, doanh nghiệp liên doanh với một bên góp vốn trong liên doanh cùng tham gia đấu thầu trong một gói thầu."
*****
** LƯU Ý: Hiện nay, trong 1 Tổng công ty gần như 100% các công ty thành viên của Tổng công ty đều HẠCH TOÁN kinh tế độc lập. Chứ không HẠCH TOÁN phụ thuộc. (Chỉ có Xí nghiệp hoặc các văn phòng đại diện thôi).***
Vậy theo mình chỉ nghiêm cấm đối với đấu thầu hạn chế. Còn đấu thầu rộng rãi thì vô tư.
Cho em hỏi ngược bác PUBI một chút, đó là trong đấu thầu rộng rãi có cho phép các công ty( cùng hạch toán chung với Tổng công ty) tham gia hay không? Và một điều nữa là HSMT có quyền ngăn cấm 2 hay nhiều công ty cùng một tổng công ty tham gia hay không?Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenphubinh
Quy chế đấu thầu trước đây và luật bây giờ không cấm điều này. Tất cả các công ty hạch toán độc lập thuộc cùng 1 Tổng công ty đều được tham gia đấu thầu rộng rãi của 1 gói thầu. Miễn sao các nhà thầu này chỉ đưa năng lực của riêng công ty mình khi tham gia là được (chứ k phải là năng lực của cả Tổng cty).Trích dẫn:
Gửi bởi khoa
* Điều này về nguyên lý: vẫn đảm bảo cạnh tranh vì trong trường hợp xấu nhất là các công ty con của Tcty thông đồng với nhau thì cũng chẳng sao, vì bên cạnh đó còn rất nhiều Nhà thầu bên ngoài khác tham gia (rộng rãi cơ mà).
* Thực tế: thì mình đã chấm thầu rất nhiều các gói thầu dạng này. Thậm chí có gói thầu mà trong 7 nhà thầu tham gia thì có đến 5 nhà thầu thuộc 1 Tổng công ty. .
Và có trường hợp thì tất cả đều là các công ty thuộc 1 Tcty tham gia đấu thầu. Vẫn chấm thầu bình thường vì không vi phạm Luật nào cả. Vậy sẽ có 1 câu hỏi ngược: tất cả công ty con này lỡ thông đồng dự thầu sát giá dự toán thì sao? Trả lời: đến thời điểm đóng thầu mới biết chính xác số lượng và nhà thầu nào tham gia. Các công ty thuộc "cùng 1 mẹ" về lý thì đâu biết trước là có mỗi "anh em ta cùng 1 mẹ" tham gia? Hơn nữa về nguyên tắc dự toán là bảo mật. Vậy nếu "các con" này sao dám thông đồng với nhau khi không biết trước được đến thời điểm đóng thầu là có những nhà thầu nào.
Rất vui khi được trao đổi với Khoa!
Cám ơn Bạn Phubinh đã trả lời. Còn một trường hợp nữa muốn tham khảo ý kiến của mọi người, mình nêu ra đây, nhờ bạn giúp:
Tình huống là Đấu thầu tư vấn, rộng rãi trong nước, ngân sách NN.
- HSMQT chỉ yêu cầu các nhà thầu kê khai năng lực tư vấn và tự xếp hạng, nhà thầu A tự khai (không kèm tài liệu chứng minh): Tư vấn Thiết kế : hạng 1; Tư vấn khảo sát : hạng 2, bên mời thầu chấp nhận và mời tham gia đấu thầu.
- Trong hồ sơ dự thầu của nhà thầu A, Nhà thầu A có đính kèm các tài liệu để chứng minh mình đạt năng lực TK hạng 1, nhưng không có đủ cơ sở để chứng minh đạt năng lực tư vấn khảo sát hạng 2 như đã khai ở giai đoạn sơ tuyển
- Tổ chuyên gia xét thầu căn cứ vào hồ dự thầu của nhà thầu A và chấm nhà thầu A không đạt năng lực KS hạng 2 (các tiêu chuẩn xếp hạng căng cứ quy định theo NĐ16/CP).
Việc tổ chuyên gia chấm như vậy có đúng không ? có mâu thuẩn với đánh giá trong giai đoạn sơ tuyển không ?
@ PUBI: Vậy đi đến cái cuối cùng là : Các công ty hạch toán độc lập đều được tham gia đấu thầu bình đẳng.
Anh nên thêm ra nhiều câu hỏi nữa đi, tại chúng ta có rất nhiều hình thức đấu thầu, không chỉ trong lĩnh vực xây dựng mà còn rất nhiều lĩnh vực khác nữa. MOng sẽ được trao đổi nhiều cùng anh.
Tình huống tương tự:
* Thực hiện kế hoạch đấu thầu được duyệt, cơ quan truyền thông có tên “ÁCH TẮC” tổ chức đấu thầu RỘNG RÃI TRONG NƯỚC đối với gói thầu “máy tính và lắp đặt hệ thống mạng”. Đơn vị A (là chi nhánh của Tổng công ty F, có nhiều kinh nghiệm và năng lực đối với gói thầu này) đã tham gia đấu thầu. Đơn dự thầu của A do PHÓ GIÁM ĐỐC ký trên cơ sở GIẤY ỦY QUYỀN của Giám đốc theo đúng pháp luật. Kinh nghiệm và năng lực tài chính mà đơn vị A kê khai trong HSDT là của Tcty F có kèm theo GIẤY ỦY QUYỀN của Tổng giám đốc Tcty F cho phép đơn vị A được sử dụng kinh nghiệm và năng lực của Tcty để tham gia đấu thầu gói thầu nói trên.
* HỎI:
- Việc ủy quyền của Tổng giám đốc Tcty F đối với đơn vị A như vậy có hợp lệ k?
- Tư cách tham dự thầu của đơn vị A có được coi là hợp lệ không?
* Thực tế khi chấm thầu: Tổ chuyên gia điên cái đầu. :D:confused:
VẬY GIẢI QUYẾT THẾ NÀO ĐÂY?..... HELP!!!
Trước hết đơn vị A là chi nhánh của công ty F không đủ tư cách hợp lệ tham dự gói thầu trên.Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenphubinh
Căn cứ khoản 14 điều 12 Luật Đấu thầu, việc ủy quyền của giám đốc TCT F là không hợp lệ và thuộc các hànhvi bị cấm trong đấu thầu.
Nếu trước thời điểm đóng thầu chi nhánh của công ty F thông báo bằng văn bản tới "Ách Tắc" về thay đổi tên "tư cách" tham gia đấu thầu là TCT F (chứ không là chi nhánh công ty F khi mua HSMT) thì được coi là hợp lệ. :)
Theo mình thì ở đây Luật XD viết thiếu chặt chẽ và chưa bao quát đầy đủ. Còn hiểu căn cứ theo Luật XD số 16 hiện hành như vậy thì cũng không sai. Theo Luật đấu thầu thì ông TCT hoặc ông công ty thành viên của tổng CT nếu hạch toán độc lập thì đều được tham gia đấu thầu rộng rãi hoặc hạn chế. :)Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenphubinh
Với kinh nghiệm non kém của em và với con mắt nhìn thấy trực tiếp với vài gói thầu đã đấu, em thấy là không sao cả, tức là hợp lệ. Cty em cũng có 1 Chi nhánh trong Nam, khi đấu thầu công trình trong đó vẫn lấy hồ sơ năng lực của Cty ngoài này. Vậy Chi nhánh của TCy thì cũng vậy thôi, chỉ như là Đại diện của Tổng tại 1 nơi nào đó, và chắc chắn cũng có quyền thay mặt Tổng nếu có Giấy ủy quyền đầy đủ. Ví như các bác thấy Nhà thầu nước ngoài như Obayashi của Nhật sang VN đấu thầu, nếu nói là không được lấy danh Tổng bên Nhật thì đành chịu à? Còn việc Tổng liên danh với Cty con thì đúng là chuyện thật như đùa rồi vì năng lực của thằng Tổng đã hơn đứt Cty con kia rồi thì cần gì gọi thằng kia vào (theo lý về Năng lực). Có vài gói thầu nó còn nói thẳng là Tổng Công ty và CÔng ty con ko được tham gia đấu cùng 1 gói cơ đấy.Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenphubinh
TÌNH HUỐNG HẤP DẪN QUÁ ĐÂY:
Tại 1 cuộc mở thầu, trong HSMT quy định đóng thầu vào lúc 9h và tiến hành mở thầu ngay sau đó. Vào lúc 9h30 (đang tiến hành mở thầu), một cô gái trẻ đẹp (trợ lý của Giám đốc nhà thầu) đến và xin được nộp HSDT với lý do đến muộn là do bị tai nạn giao thông (váy áo rách, chân tay mặt mũi trầy xước). Bên mời thầu nhận thấy đây là 1 tình huống khách quan, và đã hỏi ý kiến đại diện các nhà thầu có mặt. Với sự không phản đối của đại diện các nhà thầu, bên mời thầu đã tiến hành mở HSDT nộp muộn.
Hỏi:
- Việc làm này của Bên mời thầu có phù hợp hay không?
(Đúng là tình huống điên cái đầu!!!):confused::eek:
Cái này chắc phải linh động thôi, cô ấy trẻ đẹp thế cơ mà :D. Với lại nếu nộp muộn qua 1 tiếng thì em nghĩ sẽ không còn cơ hội. Hoặc nếu không có lý do ngã xe thì chắc cũng không chấp nhận được. Không rõ có cái nào về Luật quy định điều này không?
Cái thời thực hiện theo Quy chế đấu thầu thì cũng có trường hợp này xảy ra và Bên mời thầu cũng xử lý như vậy. Nhưng đó là thời xa vắng mà.
Bây gìơ có Luật Đấu thầu rồi,miễn lễ, miễn lễ, bất luận dù em đẹp em xinh, dù quần áo có rách tả tơi thì xin em hãy vui lòng quay trở về với giám đốc của em ngay thôi dù có cả 200% nhà thầu có mặt OK. Luật không quy định " thông cảm " cho trường hợp này.
Xong vụ chắc bị người đẹp ghét luôn.
Nhân đây có chuyện muốn kể:
Mình cũng gặp trường hợp này vào năm 2006. Lúc vửa bắt đầu của hội nghị mở thầu thì có một nhà thầu mang hồ sơ đến đề nghị cho nộp HSDT vì lý do hỏng xe trên đường nên đến trễ ít phút. Mình chẳng phải xin ý kiến ai cả, trả lời luôn không nhận vì ..... đến muộn sau thời điểm đóng thầu. Sau đó nhà thầu tha thiết cho xin mấy chữ xác nhận hộ rằng có đến địa điểm nộp HSDT nhưng muộn không được chấp nhận, vì sợ trở về cơ quan xếp mắng. Tất nhiên là mình cũng chẳng thể xác nhận cái chuyện ấy được. Nghĩ cũng thương cảm quá nhưng biết làm sao vì phải thực hiện theo luật đấu thầu mà.:eek:
Vấn đề này lúc trước lúc học tập huấn công tác Đấu thầu em có được nghe thầy nêu ra câu hỏi ( nhưng có điều là chỉ 5 phút thôi) " nếu các nhà thầu đều đồng ý hết thì mở thầu thôi". Em cũng nêu ra lại một câu hỏi là " nếu Nhà thầu đó trúng thầu thì có bác nào khiếu nại lại không" thì chẳng thấy ai nói gì. Bởi một lẽ rằng nếu đưa biên bản đồng ý cho phép Nhà thầu đó tham gia mở thầu đó ra kiện thì cũng chẳng đúng với Luật quy định. Mà không đúng với Luật thì không thể chấp nhận. Cuối cùng đi đến kết luận là cứ theo Luật mà làm cho chắc ăn. " Trong làm ăn không đặt vấn đề tình cảm lên trên được"
Khó quá !!!!!!!! các anh chị ơi.
- Nếu tới 9h30' mà các nhà thầu vẫn đang ngồi uống nước nghe bên mời thầu nói chuyện thì chắc vẫn chấp nhận được các anh nhỉ;
- Nếu có 5 bộ HSDT mà 2 bộ đã được mở và đang mở tiếp bộ thứ 3 thì sao nhỉ các anh ơi, khó quá
Tình huống của ban nêu ra chi được chấp nhận khi đến thời điểm mở thầu (9h) có ít hơn số nhà thầu đã đóng thầu theo quy định để có thể tiến hành mở thầu. keke!Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenphubinh
Lúc này thì luật cho phép nộp muộn (30ph) vẫn được chấp thuận.
Bác td.bitexco ơi! Làm ơn chỉ giúp em tại văn bản nào có nêu là "trong trường hợp nộp trễ mà có ít hơn số nhà thầu quy định, có thể cho nộp thầu trễ 30 phút". Và theo như bác nói thì Số nhà thầu quy định trong 1 cuộc mở thầu là bao nhiêu người? Em chưa nghe thấy có một loại văn bản nào như thế cả. Bác giúp em với. Thân chào !!!Trích dẫn:
Gửi bởi td.bitexco
* Đây là kết luận của mình để các bạn tham khảo:Trích dẫn:
Gửi bởi td.bitexco
Trích dẫn:
Điều 57. Xử lý tình huống trong đấu thầu
Vậy đến thời điểm đóng thầu, có ít hơn 3 nhà thầu thì phải báo cáo xin phép để dời thời điểm đóng thầu thêm tối đa 2h. Nếu đồng ý, mới chấp nhận hồ sơ nộp thêm. Chứ không phải tự tiện làm.Trích dẫn:
3. Trường hợp tại thời điểm đóng thầu có ít hơn 3 nhà thầu nộp hồ sơ dự thầu thì bên mời thầu phải báo cáo ngay về quá trình đấu thầu cho người quyết định đầu tư hoặc người được uỷ quyền xem xét, giải quyết trong thời hạn không quá 2 giờ để cho phép kéo dài thời điểm đóng thầu nhằm tăng thêm hồ sơ dự thầu hoặc cho phép mở thầu để tiến hành đánh giá hồ sơ dự thầu đã nộp.
Nhưng vấn đề chúng ta đang nói là ý hoàn toàn khác:
Trích dẫn:
Tại 1 cuộc mở thầu, trong HSMT quy định đóng thầu vào lúc 9h và tiến hành mở thầu ngay sau đó. Vào lúc 9h30 (đang tiến hành mở thầu), một cô gái trẻ đẹp (trợ lý của Giám đốc nhà thầu) đến và xin được nộp HSDT với lý do đến muộn là do bị tai nạn giao thông (váy áo rách, chân tay mặt mũi trầy xước). Bên mời thầu nhận thấy đây là 1 tình huống khách quan, và đã hỏi ý kiến đại diện các nhà thầu có mặt. Với sự không phản đối của đại diện các nhà thầu, bên mời thầu đã tiến hành mở HSDT nộp muộn.
* Nguyên lý: Nếu luật chấp nhận chuyện này thì hóa ra đây là kẽ hở để tiêu cực rồi. Ví dụ: nhà thầu và Bên MT thông đồng, sau khi mở thầu vừa đến nhà thầu cuối cùng mở hồ sơ công bố giá bỏ thầu, liền gọi điện thông báo cho "Nhà thầu ruột" của mình để viết thư giảm giá bỏ vào hồ sơ dự thầu, sau đó "hóa trang đóng kịch", quần áo rách rả tơi, chân tay rách máu, đến muộn "vì xe tông" và xin phép được thông cảm chấp thuận.Trích dẫn:
Hỏi:- Việc làm này của Bên mời thầu có phù hợp hay không?
* Còn đây là luật:
Vậy tuyệt đối không chấp nhận nộp HSDT sau khi đã mở thầu dưới bất kỳ lý do nào. Còn nếu chưa mở thầu mặc dù đã đến giờ đóng thầu, chấp nhận nộp thêm hay không là do người có thẩm quyền quyết định (chỉ áp dụng với trường hợp đóng thầu mà <3 nhà thầu nộp).Trích dẫn:
Điều 16. Tổ chức đấu thầu 3. Tiếp nhận và quản lý hồ sơ dự thầu
Bên mời thầu tiếp nhận và quản lý các hồ sơ dự thầu đã nộp theo chế độ quản lý hồ sơ “mật”. Hồ sơ dự thầu được gửi đến bên mời thầu sau thời điểm đóng thầu đều được coi là không hợp lệ và được gửi trả lại cho nhà thầu theo nguyên trạng. Bất kỳ tài liệu nào được nhà thầu gửi đến sau thời điểm đóng thầu để sửa đổi, bổ sung hồ sơ dự thầu đã nộp đều được coi là không hợp lệ.
- Trả lời câu 1: có 2 trường hợp:Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenphubinh
+ Nếu pháp nhân tham gia đấu thầu là Tổng công ty thì việc Ủy quyền cho đơn vị A là hoàn toàn cho phép. Trường hợp này ủy quyền phải nói rõ: UQ cho đơn vị A thực hiện lập Hồ sơ đấu thầu (bao gồm ký đơn dự thầu...). Còn việc thực hiện hợp đồng (nếu trúng thầu) vẫn phải là pháp nhân tổng lực của toàn Tổng công ty.
+ Luật không cho phép Tcty ủy quyền cho 1 đơn vị thành viên lấy năng lực kinh nghiệm của Tổng cty đi đấu thầu. Tức ủy quyền kiểu này được hiểu là: TCTy không chịu trách nhiệm thực hiện hợp đồng mà chỉ ủy quyền cho đơn vị A "SỬ DỤNG" NĂNG LỰC KINH NGHIỆM để đấu thầu. Điều này vi phạm luật:
- Trả lời câu hỏi 2:Trích dẫn:
Điều 12(Luật đấu thầu)- Nghiêm cấm Cho nhà thầu khác sử dụng tư cách của mình để tham gia đấu thầu
* Về nguyên lý: ông A ủy quyền hợp pháp cho ông B: luật dân sự cho phép. Nhưng Ông B không được UQ cho 1 ông C khác.
* Xét vào trường hợp này: cá nhân ông TGĐ (là đại diện hợp pháp của TCTY) ủy quyền cho cá nhân ông GIÁM ĐỐC (là đại diện hợp pháp của đơn vị A) - giống như ông A - ủy quyền cho ông B. Nhưng ông GIÁM ĐỐC lại tiếp tục UQ cho ông PHÓ GIÁM ĐỐC (giống ông B - ủy quyền tiếp nối cho ông C) là hoàn toàn sai luật dân sự.
Do đó, với đơn dự thầu do Phó Giám đốc ký thì đơn vị A không đủ tư cách để tham dự thầu.
** mong các bạn trao đổi thêm!
Phú Bình sao nỡ vô tình :D.Trích dẫn:
Tại 1 cuộc mở thầu, trong HSMT quy định đóng thầu vào lúc 9h và tiến hành mở thầu ngay sau đó. Vào lúc 9h30 (đang tiến hành mở thầu), một cô gái trẻ đẹp (trợ lý của Giám đốc nhà thầu) đến và xin được nộp HSDT với lý do đến muộn là do bị tai nạn giao thông (váy áo rách, chân tay mặt mũi trầy xước). Bên mời thầu nhận thấy đây là 1 tình huống khách quan, và đã hỏi ý kiến đại diện các nhà thầu có mặt. Với sự không phản đối của đại diện các nhà thầu, bên mời thầu đã tiến hành mở HSDT nộp muộn.
Trường hợp này mình đề nghị cứ nhận, mở như bình thường.
Đến khi ghi biên bản cứ ghi bình thường (nhận HSDT trước 9h, mở ngay sau đó ...) vì cái này đánh máy sẵn rồi. Ai để ý đâu? Đọc biên bản thì ào ào cho qua, ai phản đối đâu? Nếu có người phản đối thì xử lý như sau: Ôi xin lỗi, cái này đánh máy sẵn quên chưa sửa lại!
Cái này trong Tôn tử gọi là "minh tri cố muội".
Tất nhiên cái này cũng tế nhị, tùy tình hình, ví dụ: nếu mở thầu đông thì cũng hãi, nhỡ đâu có chú CA ngồi dưới, "8" luôn tại chỗ thì toi (tình huống này không nhiều lắm, vì đa phần người ngồi trên biết hết mặt mấy chú ngồi dưới :D).
Thế nào là Hạch toán kinh tế độc lập? Hiện nay chưa có định nghĩa rõ ràng nên trong đấu thầu thường bỏ qua yếu tố này.
Các công ty thuộc TCT , khi lấy năng lực của mình đi đấu thầu thì cũng được coi là hạch toán KT độc lập. TCT đấu thầu thì lại lấy năng lực của các cty con, cuối cùng vẫn được coi là hạch toán kt độc lập.
Trường hợp TCT liên danh với Cty con, thì năng lực (tài chính) chỉ lấy của TCT thôi, trong đấu thầu cũng chấp nhận (vì không ai biết hơn ai về điểm này).
Vấn đề liên danh này thường xảy ra khi công ty con muốn đấu thầu nhưng không đủ năng lực thì phải lấy năng lực của TCT. Khi trúng thầu thì công ty con thực hiện phần lớn, tiền chuyển về TK của công ty con. Nếu để TCT đấu thầu, rồi giao thầu (thầu phụ) cho công ty con thì chỉ được giao <30% khối lượng và tiền sẽ chuyển về TK của TCT (sẽ mất thêm % nộp TCT)
Xin chào các anh chị, tôi tình cờ biết website này khi tìm văn bản về hướng dẫn thanh toán khối lương phát sinh. Phải nói những vấn đề nêu ra ở đây rất thực tế và bổ ích.
Về câu hỏi "Thế nào là Hạch toán kinh tế độc lập? Hiện nay chưa có định nghĩa rõ ràng nên trong đấu thầu thường bỏ qua yếu tố này." - theo tôi gặp phải trường hợp này, sau khi làm việc tới lui, thì HTKT độc lập được các cơ quan NN hiểu đơn giản thế này thôi:
1 - nếu cty,vp,cn này có Quyết định thành lập thì trong quyết định thành lập có 4 chữ cho phép cty,vp,cn này "hạch toán đọc lập" - Vâng, 1 tờ giấy thôi.
2 - Còn về chứng minh tính độc lập thì đơn giản là kiểm tra thông tin về thuế TNDN, nếu cty con, vp, cn này đóng thuế riêng, tại địa bàn hoạt động của mình (áp dụng với cty, cn, vn đăng ký KD tại địa điểm khác tỉnh thành phố cty mẹ) - thì được coi là hạch toán độc lập.
Có 1 tạm coi là được, có cả 2 thì càng tốt. Theo quy định mới trong Luật Đấu thầu thì có lẽ từ nay các đơn vị hạch toán phụ thuộc sẽ chẳng còn đất làm ăn trong diện vốn NSNN - nếu ko xin thay đổi cách hạch toán KT.
Khi được hỏi tại sao lại có quy định này thì các anh chị em thẩm định và thụ lý giải quyết trực tiếp hồ sơ ở các sở ko hiểu vì lý do gì ko giải thích hay ko giải thích cho hợp lý được. Tuy nhiên có thể hiểu rằng khi HTKT độc lập tức là DN dùng chính tài sản hiện có -tức năng lực tài chính của mình - đảm bảo cho mình. Ngăn chạn việc chạy làng, cty con, vp, cn nhận việc ko thực thi đc, bỏ lại cho cty mẹ giải quyết, cty mẹ lại ko nhận, nói nó làm nó chịu. Theo ý hiểu của tôi là như vậy, ko hiểu các anh chị thì nghĩ sao.
(cái này tôi dính thực tế - kèm theo cả QĐ của tp yêu cầu luôn, bí quá phải đi ký lại hd với cty mẹ, rất mất tg và lằng nhằng )
Em có tình huống này muốn hỏi các bác.
Cty em là B: cty cổ phần.
Cty A có 30% cổ phần bên em.
Cty A có 1 gói thầu đang mời thầu, bên e tham gia có hợp lệ không.
Kính nhờ các bác cao thỉ giải đáp giúp.
à còn cái này nữa Trong trường hợp cty A có 51% cổ phần bên em thì thế nào?
Thank you all :D
Trích Điều 3 Nghị định 58:Trích dẫn:
Gửi bởi wallbio
Vậy là đã có câu trả lời cho bạn nhé.Trích dẫn:
Chủ đầu tư và nhà thầu tham gia đấu thầu gói thầu thuộc cùng một dự án được coi là độc lập với nhau về tổ chức, không cùng phụ thuộc vào một cơ quan quản lý và độc lập với nhau về tài chính theo quy định tại điểm d khoản 1 Điều 11 của Luật Đấu thầu khi đáp ứng đủ các điều kiện sau đây:
a) Không có cổ phần hoặc vốn góp trên 50% của nhau;
b) Hoạt động theo Luật Doanh nghiệp năm 2005 đối với nhà thầu là tổ chức.
Quy định tại khoản này được thực hiện kể từ ngày 01 tháng 4 năm 2009.
Thank bác, nhưng em hỏi là hiện nay ấy chứ, sang 2009 lâu lém, thầu mở tiệt hết ròai :D
Bác có tài liệu nào liên quan mà đang áp dụng hiện hành ko giúp em với
Thì bạn phải theo Luật đấu thầu :Trích dẫn:
Gửi bởi wallbio
Điểm d khoản 1 Điều 11 của Luật Đấu thầu: Nhà thầu tham gia đấu thầu các gói thầu thuộc dự án phải độc lập về tổ chức, không cùng phụ thuộc vào một cơ quan quản lý và độc lập về tài chính với chủ đầu tư của dự án.
Xét từng vế :
- Độc lập về tổ chức : OK vì là 2 công ty riêng rẽ hoạt động theo Luật DN.
- Không phụ thuộc vào 1 cơ quan quản lý : OK nếu vốn chiếm dưới 50%.
- Độc lập về tài chính : là đơn vị hạch toán độc lập và không có cùng lợi ích kinh tế với tổ chức, cá nhân liên quan trong gói thầu : ???....cái này có vẻ vướng đây ( và đó cũng là lý do NĐ 58 quy định rõ ràng hơn)
Các bạn có ý kiến tiếp ...
Xin chào thành viên của diễn đàn giá xây dựng, trong quá trình mở thầu tôi có gặp một tình huống trong quá trình đấu thầu nên cần ý kiến tham khảo của các bạn trên diễn đàn.
Tình huống như sau:
Theo thông báo mời thầu của gói thầu A ( đấu thầu rộng rãi trong nước) thì thời điểm đóng thầu là 9 h 30 ngày 18/8/2008, vào lúc 8 h00 cùng ngày thì có Nhà thầu thuộc Tổng Công ty B đến đăng ký mua Hồ sơ mời thầu và 8h30 vẫn có hồ sơ dự thầu nộp ( Trước đó 10 ngày chỉ có chi nhánh của Tổng Công ty B đến đăng ký và mua hồ sơ mời thầu).
Xin hỏi : Nhà thầu Tổng Công ty A nộp hồ sơ dự thầu có hợp lệ không?
Xin cảm ơn
- Trước hết xin nói rằng, tình huống bạn đưa ra và câu hỏi thì chẳng trùng khớp với nhau, trong tình huống trên, đâu có tên Tổng công ty A chứ, mà chỉ có TCty B mà thôi.Trích dẫn:
Gửi bởi Hoàng Phú
- Nếu 1 nhà thầu nào đó mà mua HSMT trước thời điểm đóng thầu (tất nhiên là phải có thời điểm cụ thể trong thông báo mời thầu), và sau đó lại nộp trước thời điểm đóng thầu, thì điều đó là hoàn toàn hợp lệ, chẳng có điều gì vi phạm cả. Có thể 9g25p họ mua HSMT, sau đó vào nộp HSDT luôn cũng vẫn hợp lệ.
Có lẽ bạn hỏi nhà thầu thuộc tổng công ty B mua HSMT như vậy thì có nộp HSDT được không?Trích dẫn:
Gửi bởi Hoàng Phú
Nếu bất kỳ nhà thầu nào đã mua HSMT trong tời gian qui định, nộp HSDT trước thời điểm đóng thầu thì Không có qui định nào nói thế nào là nộp hợp lệ và không hợp lệ. Do vậy, bên mời thầu phải tiếp nhận HSDT.
Các vấn đề còn lại, lúc đánh giá sẽ xem xét.
TH này rõ ràng quá rồi. Tổng Cty B do điều kiện ở xa, đã cử Chi nhánh đi mua về về trước đó, và đã làm xong HSDT. Đến hôm đi nộp HSDT, Tổng CTy B đăng ký mua chẳng qua là hợp thức hoá tên Nhà thầu tham gia thôi. nếu không CĐT lại nói Chi nhánh mua chứ ko phải Tổng Cty mua. chẳng có gì to tát và đáng bàn ở đây cả.
Tình huống liên quan đến bảo lãnh dự thầu:
Nhà thầu ở tỉnh A có TK tại ngân hàng ở tỉnh B và xin ngân hàng này cấp bảo lãnh dự thầu. Tuy nhiên do Bảo lãnh dự thầu lại do nhà thầu tự soạn đưa cho Ngân hàng ký nên đã để xảy ra sai sót (do thói quen):
Đáng lẽ ở phần cuối trước dòng chũ ký của ngân hàng phải đánh là :
Tỉnh B, ngày ....tháng.....năm......
thì lại đánh là :
Tỉnh A, ngày.....tháng.....năm.......
Tổ tư vấn xét thầu cho rằng tại tỉnh A không có Ngân hàng này nên cho rằng bảo lãnh không hợp lệ và loại bỏ nhà thầu.
Theo các bạn , cách xử lý như thế có đúng không ?
Xin cảm ơn các bạn về câu trả lời tuy nhiên tôi còn một số thắc mắc khi đánh giá HSDT như sau:
Trong HSDT của Nhà thầu là Tổng công ty B thì toàn bộ đơn dự thầu và các văn bản liên quan đều ký ngày 15/8/2008 mà đến ngày 18/8/2008 Nhà thầu mới mua HSMT( trước thời điểm đóng thầu 1 tiếng) vậy thì nhà thầu lấy đâu ra HSMT mà làm HSDT.
Chúng ta nên quan tâm đến 2 mốc:Trích dẫn:
Gửi bởi Hoàng Phú
- Mua HSMT trước thời điểm đóng thầu: Đảm bảo: OK; hoặc không đảm bảo: Loại;
- Đơn dự thầu: Theo đúng các yêu cầu của HSMT (về thể thức trình bày, con dấu, chữ ký,...): Đảm bảo: Tiếp tục chấm; hoặc không đảm bảo: Loại.
Còn việc nhà thầu lấy đâu ta HSMT chúng ta không thể quan tâm được; chúng ta chỉ "chấm" được nhà thầu khi HSDT của nhà thầu được mở hợp pháp tại lễ mở thầu.
Không có qui định nào cấm nhà thầu tiếp cận thông tin HSMT (sau khi HSMT đã đựoc Bên mời thầu ban hành) bằng cách sao mượn từ các nguồn khác để chuẩn bị HSDT. Sau đó Nhà thầu chỉ cần "có tên trong danh sách mua HSDT" bằng cách chính thức mua HSDT từ BMT.Trích dẫn:
Gửi bởi Hoàng Phú
Đây là một phương pháp một số nhà thầu áp dụng để giữ thông tin về việc mình tham gia đấu thầu đến phút cuối.
Theo mình tình huống này chỉ cần làm rõ, không nhất thiết phải loại, vì bản chất là vẫn có một ngân hàng (ở bất kỳ đâu) cấp bảo lãnh dự thầu theo nội dung yêu cầu của BMT.Trích dẫn:
Gửi bởi hungvina16
Mình tổ chức đấu thầu rộng rãi gói thầu xây lắp. Do chỉ có 1 nhà thầu nộp hồ sơ dự thầu nên mình xin ý kiến của người ra quyết định ngay tại lúc đóng thầu và được chấp thuận mở. Sau khi xem xét và chấm điểm thì đơn vị dự thầu này không đạt. Vậy bên mình đề xuất 2 hướng giải quyết:
1. Hủy bỏ kết quả đấu thầu
2. Chuyển đấu thầu rộng rãi về chỉ định thầu.
Đối với trường hợp 2 không biết có văn bản nào hướng dẫn không? mong mọi người giúp!
Không có qui định pháp luật nào cho phép thay đổi hình thức lựa chọn nhà thầu sau 1 lần (hay vài lần) tổ chức đấu thầu.Trích dẫn:
Gửi bởi haidaonho
Tốt nhất bạn nên tiếp tục tổ chức đấu thầu lần 2.
Tuy nhiên, mình cũng đã gặp trường hợp người có thẩm quyền cho phép thay đổi hình thức lựa chọn nhà thầu, sau ...3 lần tổ chức đấu thầu! Gói thầu này rất nhỏ.
Em xin phép đưa ra để thảo luận tình huống mà mấy đ.c bên em có nhiều quan điểm xử lý khác nhau:
Hồ sơ trình phê duyệt kết quả đấu thầu gói thầu xây lắp, đấu thầu rộng rãi, do chủ đầu tư gửi đến cơ quan thẩm định và phê duyệt KQĐT. Sau khi xem xét hồ sơ thì thấy:
- Về giá gói thầu
+ Giá gói thầu được phê duyệt tại kế hoạch đấu thầu là:
A = A1 (xây lắp) + A2, trong đó A2 là dự phòng = 10% A1.
+ Sau khi hoàn thành dự toán, thì dự toán phần xây lắp tương ứng với khối lượng công việc của gói thầu này là B1, chủ đầu tư chưa phê duyệt giá dự toán của gói thầu lại theo quy định tại 58, nhưng khi tổ chức đấu thầu, mở thầu thì lại lấy:
B = B1 (xây lắp) + B2, trong đó B2 là dự phòng = 10% B1 làm giá gói thầu để làm căn cứ so sánh với giá dự thầu. Tuy nhiên, B này lại không được ghi trong biên bản mở thầu.
+ Sau khi đánh giá các HSDT, chủ đầu tư và đơn vị tư vấn đề xuất đơn vị trúng thầu có giá gói thầu là:
C = C1 (xây lắp) + C2, trong đó C2 là dự phòng = 5% C1
- Vấn đề của em:
+ C < B, nhưng mà C1 > B1
+ Có một văn bản xử lý tình huống cá biệt của Bộ Kế hoạch và Đầu tư gửi đơn vị cần tư vấn, trong đó trả lời: Giá trúng thầu và làm cơ sở để đàm phán hợp đồng là giá không có dự phòng
--> trong trường hợp này, giá trúng thầu vượt giá gói thầu hay chưa nhỉ???
Em có thể xử lý tình huống này như quy định tại điều 71 của NĐ 58 hay không? hay phải hủy bỏ KQĐT, tổ chức đấu thầu lại??? Các anh/chị giúp em gái với, cảm ơn các anh chị nhiều.