Tranh cãi về Định mức:"Lắp dựng giàn giáo ngoài"

Vấn đề của mình như sau:
- Mình đang làm thanh quyết toán với CĐT, trước đây hồ sơ mời thầu của CĐT thiếu công tác LD giàn giáo ngoài, và bên mình khi nộp hồ sơ dự thầu cũng đã làm 1 bảng kê những khối lượng ngoài hồ sơ mời thầu và nộp cùng rồi. Trong quá trình thi công bên mình đã làm biên bản xác nhận KL phát sinh (có phần LD giàn giáo ngoài..đã được TVGS và Kỹ thuật ban QLDA xác nhận), giờ Giám đốc Ban QLDA xem lại hồ sơ và bảo phải cắt KL đó đi với lý do:
1. Trong công tác xây tường đã tính lắp dựng giàn giáo rồi, vậy khi trát ngoài thì sẽ dùng lại giáo đã dựng lúc xây tường (nếu ko họ bảo bên A sẽ phải trả thêm 1 lần phí LD giàn giáo nữa..)
2. Còn công tác lắp dựng giàn giáo ngoài chỉ áp dụng trong công tác khác ví dụ như sửa chữa (VD: khi cạo tường cũ để trát lại, lúc này mới tính LD giàn giáo ngoài mới..!

Đứng trước nguy cơ bị CĐT đòi cắt KL đó đi (tức làm lại bảng KL, để ký lại), đơn vị mình rất mong nhận được sự giúp đỡ của các Bác, để đấu tranh giữ nguyên được KL, ko bị cắt như trên!
Rất cảm ơn !http://mail.yimg.com/us.yimg.com/i/m...mileys2/19.gif

Trích dẫn:

---

Gửi bởi mr_982966805

Vấn đề của mình như sau:
- Mình đang làm thanh quyết toán với CĐT, trước đây hồ sơ mời thầu của CĐT thiếu công tác LD giàn giáo ngoài, và bên mình khi nộp hồ sơ dự thầu cũng đã làm 1 bảng kê những khối lượng ngoài hồ sơ mời thầu và nộp cùng rồi. Trong quá trình thi công bên mình đã làm biên bản xác nhận KL phát sinh (có phần LD giàn giáo ngoài..đã được TVGS và Kỹ thuật ban QLDA xác nhận), giờ Giám đốc Ban QLDA xem lại hồ sơ và bảo phải cắt KL đó đi với lý do:
1. Trong công tác xây tường đã tính lắp dựng giàn giáo rồi, vậy khi trát ngoài thì sẽ dùng lại giáo đã dựng lúc xây tường (nếu ko họ bảo bên A sẽ phải trả thêm 1 lần phí LD giàn giáo nữa..)
2. Còn công tác lắp dựng giàn giáo ngoài chỉ áp dụng trong công tác khác ví dụ như sửa chữa (VD: khi cạo tường cũ để trát lại, lúc này mới tính LD giàn giáo ngoài mới..!

Đứng trước nguy cơ bị CĐT đòi cắt KL đó đi (tức làm lại bảng KL, để ký lại), đơn vị mình rất mong nhận được sự giúp đỡ của các Bác, để đấu tranh giữ nguyên được KL, ko bị cắt như trên!
Rất cảm ơn !http://mail.yimg.com/us.yimg.com/i/m...mileys2/19.gif

---

Thông cảm với bạn nhưng lời của giám đốc ban QLDA là chính xác đó bạn ạ.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi mr_982966805

Vấn đề của mình như sau:
- Mình đang làm thanh quyết toán với CĐT, trước đây hồ sơ mời thầu của CĐT thiếu công tác LD giàn giáo ngoài, và bên mình khi nộp hồ sơ dự thầu cũng đã làm 1 bảng kê những khối lượng ngoài hồ sơ mời thầu và nộp cùng rồi. Trong quá trình thi công bên mình đã làm biên bản xác nhận KL phát sinh (có phần LD giàn giáo ngoài..đã được TVGS và Kỹ thuật ban QLDA xác nhận), giờ Giám đốc Ban QLDA xem lại hồ sơ và bảo phải cắt KL đó đi với lý do:
1. Trong công tác xây tường đã tính lắp dựng giàn giáo rồi, vậy khi trát ngoài thì sẽ dùng lại giáo đã dựng lúc xây tường (nếu ko họ bảo bên A sẽ phải trả thêm 1 lần phí LD giàn giáo nữa..)
2. Còn công tác lắp dựng giàn giáo ngoài chỉ áp dụng trong công tác khác ví dụ như sửa chữa (VD: khi cạo tường cũ để trát lại, lúc này mới tính LD giàn giáo ngoài mới..!

Đứng trước nguy cơ bị CĐT đòi cắt KL đó đi (tức làm lại bảng KL, để ký lại), đơn vị mình rất mong nhận được sự giúp đỡ của các Bác, để đấu tranh giữ nguyên được KL, ko bị cắt như trên!
Rất cảm ơn !http://mail.yimg.com/us.yimg.com/i/m...mileys2/19.gif

---

Chào bạn!
Giám đốc BQLDA nói như thế là chính xác. Bạn xem trong phần áp dụng định mức của công tác AE.xxxxx phần hướng dẫn áp dụng sẽ thấy ngay thôi.

Thân chào bạn!

-Nhưng theo mình đó là giáo phục vụ cho công tác xây tường thôi, giáo này lắp dựng gồm 2 phần: 1 phần trong nhà để công nhân đứng trong nhà xây tường, còn 1 phần giáo ở phía ngoài nhà thì để mắc lưới, võng an toàn.
-Khi đến công tác trát ngoài thì phải bắc lại giáo, chứ giáo L.dựng lúc xây tường trong nhà làm sao đã đủ Đkiện để thi công trát, vì thế cần lắp dựng giàn giáo ngoài đủ ĐK để trát tường ngoài.
- 1 ý nữa là trong định mức phần xây tường phần vật liêu làm dàn giáo được tính là phần khấu hao chỉ tính 1 lần cho công tác xây đó vì vậy nếu nói là phần giáo này lại sử dụng cho công tác trát sau đó thì có nghĩa là lại thêm 1 lần khấu hao nữa nhưng không được tính vào dự toán, như vậy nhà thầu bị thiệt và cách làm như vậy là ko đúng !
CĐT phải tính là phát sinh:" công tác LD giàn giáo ngoài" cho nhà thầu

Xin mọi người cho ý kiến thêm ạ ! Thanks all :)

Trích dẫn:

---

Gửi bởi mr_982966805

Vấn đề của mình như sau:
- Mình đang làm thanh quyết toán với CĐT, trước đây hồ sơ mời thầu của CĐT thiếu công tác LD giàn giáo ngoài, và bên mình khi nộp hồ sơ dự thầu cũng đã làm 1 bảng kê những khối lượng ngoài hồ sơ mời thầu và nộp cùng rồi. Trong quá trình thi công bên mình đã làm biên bản xác nhận KL phát sinh (có phần LD giàn giáo ngoài..đã được TVGS và Kỹ thuật ban QLDA xác nhận), giờ Giám đốc Ban QLDA xem lại hồ sơ và bảo phải cắt KL đó đi với lý do:
1. Trong công tác xây tường đã tính lắp dựng giàn giáo rồi, vậy khi trát ngoài thì sẽ dùng lại giáo đã dựng lúc xây tường (nếu ko họ bảo bên A sẽ phải trả thêm 1 lần phí LD giàn giáo nữa..)
2. Còn công tác lắp dựng giàn giáo ngoài chỉ áp dụng trong công tác khác ví dụ như sửa chữa (VD: khi cạo tường cũ để trát lại, lúc này mới tính LD giàn giáo ngoài mới..!

Đứng trước nguy cơ bị CĐT đòi cắt KL đó đi (tức làm lại bảng KL, để ký lại), đơn vị mình rất mong nhận được sự giúp đỡ của các Bác, để đấu tranh giữ nguyên được KL, ko bị cắt như trên!
Rất cảm ơn !http://mail.yimg.com/us.yimg.com/i/m...mileys2/19.gif

---

Mình thì mình có quan điểm khác với Đinh Tuấn Linh. Cụ thể thế này:
1. Công tác xây gạch: Trong định mức đã tính tới việc chuẩn bị, lắp đặt, tháo dỡ và cả vật liệu làm dàn giáo phục vụ công tác xây. Như vậy Không tính chi phí dàn giáo ngoài cho công tác xây gạch nữa. Như vậy Trưởng ban QL đã đúng.
2. Tuy nhiên về mặt biện pháp thi công, Mình lập dự toán thì:
- Tính thêm một lần dàn giáo ngoài (ví dụ một tòa nhà). Mục đích là phục vụ cho công tác trát, sơn, bả.... Vì trong định mức cho công tác trát, Sơn, Bả ... đều chưa tính tới giàn giáo. Có chủ đầu tư lập luận rằng công tác trát, sơn ... sử dụng giàn giáo của phần xây gạch như vậy là không đúng về mặt nguyên tắc, vì định mức công tác xây chỉ tính khấu hao giàn giáo cho công tác xây. Ví dụ thời gian định mức xây 1m3 gạch là 1 ngày, nhưng nếu để trát nữa thì thời gian có thể là 5 ngày (do cộng thêm thời gian chờ và thời gian trát). Mặt khác khi xây người ta lắp giàn giáo phía trong và đứng ở bên trong xây nhưng không thể đứng trong mà trát ở ngoài đúng hông vậy sao sử dụng giàn giáo xây được.
- Tính thêm giàn giáo trong: Như mình giải thích ở trên thì có CĐT nói là có công tác xây dùng giàn giáo trong vậy cái giàn giáo xây đó để trát trong luôn và không không tính giàn giáo trong lần nữa. Như đã nói ở trên là giàn giáo của xây chỉ tính cho thời gian xây chứ không tính thời gian trát, sơn .... Mặt khác xin thưa là bạn không thể đủ giàn giáo trong để xây một phát từ tầng 1 lên tầng 5 mà không cần luân chuyển giàn giáo, chưa nói tới nhà vài chục tầng vì vậy bắt buộc phải dỡ ra luân chuyển lên tầng khác và sau này trát lại đem lắp lại (chẳng ai xây xong tầng nào thì trát luôn tầng đó).
- Trong định mức xây căn cứ trên định mức nhân công, tính toán trung bình thời gian để xác định khấu hao giàn giáo. Vì vậy xây nhiều hay xây ít không ảnh hưởng tới giàn giáo. Tuy nhiên nếu nhà thầu thi công nhanh thì tiết kiệm được khản này.
- Mặt khác trong định mức giàn giáo thì chỉ tính thời gian bình quân giàn giáo là 1 tháng, nếu cứ kéo dài thêm 1 tháng thì tính thêm 1 hao phí vật liệu dàn giáo. Nếu chủ đầu tư Ok giàn giáo của Xây để lại cho Trát thì nhà thầu ok, cứ để giàn giáo đó tính time mà ăn tiền rùi đi thuê giàn giáo khác mà dùng. (Thực tế nếu khối lượng xây nhiều mà nhà thầu đủ năng lực thi công nhanh thì thuê giàn giáo tính toán luân chuyển ra còn rẻ hơn định mức)
3. Kết luận:
- Việc không thanh toán Chi phí giàn giáo cho công tác xây như trên là đúng.
- Dự toán cho toàn bộ hạng mục (nhà cửa ....) thì phải tính toán Dàn giáo phục vụ thi công là giàn giáo trong và giàn giáo ngoài.
- Khi đấu thầu hoặc thương thảo hợp đồng, nếu thấy trong Hồ sơ yêu cầu không có phần giàn giáo trong, giàn giáo ngoài là phải bổ sung ngay. Quyền lợi thực tế của mình mà không làm thì phí.
- Bạn giải thích với Chủ ĐT là giàn giáo đó là phục vụ thi công công tác sơn bả, trát chít thì hợp lý và ok (Nhưng chú ý là đã Trát chít, sơn bả chưa nhé, chưa làm mà yêu cầu thanh toán là hỏng đấy).
Chúc bạn thành công!

Như lời vị giám đốc BQLDA kia là chính xác. Khi trát ngoài không bao giờ tính thêm một lần lắp dựng dàn giáo nữa đâu bạn ah.

Mình có một số ý kiến thêm :
1/ Đối với nhà cao tầng, bắt buộc phải tính giàn giáo bên ngoài, giàn giáo này ngoài mục đích là phục vụ cho công tác tô trát bên ngoài còn có mục đích là bao che, thời gian lắp dựng được tính từ lúc đổ sàn tầng 1 đến lúc hoàn thiện xong phần tường ngoài, theo kinh nghiệm thi công thì thời gian này được tính bằng T/2 , T là tổng tiến độ thi công cả công trình.
Hiện nay khi mời thầu thông thường CĐT cố ý làm lơ phần này, nhà thầu lúc dự thầu hay đàm phán hợp đồng phải chú ý thêm phần này.
2/ Đối với nhà phố 2-3 tầng, giàn giáo ngoài được tính cho những công trình có chiều cao > 4m , như vậy nhà phố nhỏ vẫn phải áp dụng giàn giáo ngoài, nhưng giàn giáo này mục đích chính là để thi công các công tác hoàn thiện bên ngoài như tô trát sơn .... Thời gian thi công thường nhỏ nên có thể bị CĐT cắt bỏ đi....nhưng nếu nhà thầu muốn tính phát sinh thì cũng có thể lý giải được.
Một số ý kiến đóng góp thêm, mong anh em góp ý!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hunter225

Mình có một số ý kiến thêm :
1/ Đối với nhà cao tầng, bắt buộc phải tính giàn giáo bên ngoài, giàn giáo này ngoài mục đích là phục vụ cho công tác tô trát bên ngoài còn có mục đích là bao che, thời gian lắp dựng được tính từ lúc đổ sàn tầng 1 đến lúc hoàn thiện xong phần tường ngoài, theo kinh nghiệm thi công thì thời gian này được tính bằng T/2 , T là tổng tiến độ thi công cả công trình.
Hiện nay khi mời thầu thông thường CĐT cố ý làm lơ phần này, nhà thầu lúc dự thầu hay đàm phán hợp đồng phải chú ý thêm phần này.

---

Theo mình, giáo ngoài có thể phục 2 loại công việc phổ biến:
1, Giáo ngoài để bắc lưới an toàn, chống bụi vv... Là giáo an toàn, chi phí này có thể nằm trong Trực tiếp phí khác của công trình. Tuy nhiên từ TT04/2010, BXD có quy định " Với nhà cao 9 tầng trở lên, silo, ống khói ...thì biện pháp an toàn được lập dự toán và tính thêm vào dự toán công trình" (anh em nhà thầu nên lưu ý điều này :) )
2, Giáo ngoài để trát, ốp và sơn bả (nếu sơn bả bằng giáo), cái này quy định rõ trong DM1776 rồi. Tính theo kinh nghiệm như bạn hunter chỉ khi đi đấu thầu, tính dự toán dự thầu. Với chỉ định thầu hay hợp đồng giá điều chỉnh, phải nghiệm thu thời gian sử dụng giáo, thời gian thông thường bắt đầu khi bắc giáo tầng 1 và kết thúc khi công tác cuối cùng liên quan đến giáo được nghiệm thu. Cụ thể công tác trát thì thường trát tầng cuối cùng + 28 ngày!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hunter225

2/ Đối với nhà phố 2-3 tầng, giàn giáo ngoài được tính cho những công trình có chiều cao > 4m , như vậy nhà phố nhỏ vẫn phải áp dụng giàn giáo ngoài, nhưng giàn giáo này mục đích chính là để thi công các công tác hoàn thiện bên ngoài như tô trát sơn .... Thời gian thi công thường nhỏ nên có thể bị CĐT cắt bỏ đi....nhưng nếu nhà thầu muốn tính phát sinh thì cũng có thể lý giải được.!

---

Theo mình, Nhà phố 2-3 tầng thì không được tính băc giáo vì thường chiều cao công trình <16m! Trong ĐM 1776, đã quy định giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi levinhxd

Theo mình, giáo ngoài có thể phục 2 loại công việc phổ biến:
Theo mình, Nhà phố 2-3 tầng thì không được tính băc giáo vì thường chiều cao công trình <16m! Trong ĐM 1776, đã quy định giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m!

---

Cái này mình đã nhầm, xin cảm ơn anh lexinh... Có 1 chút kinh nghiệm xin chia sẽ thêm cùng anh em, vừa rùi bên mình có thi công 1 công trình dân dụng (11 tầng) có phát sinh hạng mục giàn giáo ngoài, phát sinh này ký lên ký xuống liên tục, cuối cùng bên BQL thống nhất là cùng với nhà thầu đếm từng phần nhỏ trong công tác giàn giáo ngoài, công việc này cực kỳ mệt và rắc rối, đếm cả tuần mới xong hết giàn giáo ngoài... đúng là nản. (Phải đếm từng cây xà gồ, từng cái neo, từng cây sắt ống....)

Trích dẫn:

---

Gửi bởi levinhxd

Theo mình, giáo ngoài có thể phục 2 loại công việc phổ biến:
1, Giáo ngoài để bắc lưới an toàn, chống bụi vv... Là giáo an toàn, chi phí này có thể nằm trong Trực tiếp phí khác của công trình. Tuy nhiên từ TT04/2010, BXD có quy định " Với nhà cao 9 tầng trở lên, silo, ống khói ...thì biện pháp an toàn được lập dự toán và tính thêm vào dự toán công trình" (anh em nhà thầu nên lưu ý điều này :) )
2, Giáo ngoài để trát, ốp và sơn bả (nếu sơn bả bằng giáo), cái này quy định rõ trong DM1776 rồi. Tính theo kinh nghiệm như bạn hunter chỉ khi đi đấu thầu, tính dự toán dự thầu. Với chỉ định thầu hay hợp đồng giá điều chỉnh, phải nghiệm thu thời gian sử dụng giáo, thời gian thông thường bắt đầu khi bắc giáo tầng 1 và kết thúc khi công tác cuối cùng liên quan đến giáo được nghiệm thu. Cụ thể công tác trát thì thường trát tầng cuối cùng + 28 ngày!


Theo mình, Nhà phố 2-3 tầng thì không được tính băc giáo vì thường chiều cao công trình <16m! Trong ĐM 1776, đã quy định giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m!

---

Mình xin đính chính thay bạn là thông tư 04/2010 quy định:
Với nhà cao 6 tầng trở lên, silo, ống khói ...thì biện pháp an toàn được lập dự toán và tính thêm vào dự toán công trình

Còn trong định mức 1776 không quy định chiều cao áp dụng giáo ngoài mà chỉ quy định chiều cao với giáo trong (3,6m)

Vấn đề ở đây mình nghĩ ai cũng giải thích đúng theo quan điểm của từng người có một điều là mr_982966805
chưa nêu ra được là độ cao công trình là bao nhiêu thì biết áp dụng như thế nào để tính toán khối lượng giàn giáo ...:-w

Theo TT04/2010 thì công trình từ 6 tầng trở lên thì được lập dự toán biện pháp an toàn. Theo ĐM 1776 có ghi rõ "Trường hợp sử dụng hệ khung dàn, sàn đạo, sàn thao tác làm biện pháp thi công thì hao phí vật liệu chính (thép hình, thép tấm, thép tròn) được phân bổ vào công trình tương ứng với thời gian sử dụng trong một tháng bằng 2%. Hao hụt vật liệu chính (thép hình, thép tấm, thép tròn) cho một lần lắp dựng và một lần tháo dỡ tháo dỡ bằng 7%." Vì vậy phải tính khấu hao vật liệu theo thời gian sử dụng và được thanh toán theo % vật liệu đã khấu hao.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi laohacxt

Theo TT04/2010 thì công trình từ 6 tầng trở lên thì được lập dự toán biện pháp an toàn. Theo ĐM 1776 có ghi rõ "Trường hợp sử dụng hệ khung dàn, sàn đạo, sàn thao tác làm biện pháp thi công thì hao phí vật liệu chính (thép hình, thép tấm, thép tròn) được phân bổ vào công trình tương ứng với thời gian sử dụng trong một tháng bằng 2%. Hao hụt vật liệu chính (thép hình, thép tấm, thép tròn) cho một lần lắp dựng và một lần tháo dỡ tháo dỡ bằng 7%." Vì vậy phải tính khấu hao vật liệu theo thời gian sử dụng và được thanh toán theo % vật liệu đã khấu hao.

---

Bạn cho mình hỏi tại thông tư 04/2010 BXD thì trang mấy nói về công trình từ 6 tầng trở lên được lập dự toán biện pháp an toàn vậy bạn?

dàn giáo ngoài như bạn nói,theo mình nghĩ là dàn giáo bao che xung quanh công trình,chống,ngăn vật rơi., đồng thời nó cũng là dàn giáo sử dụng cho công tác hoàn thiện luôn.
như vậy chủ đầu tư ra ý kiến như vậy là đúng rồi.
:D

Trang 45 bạn à................................................ ..........

Trích dẫn:

---

Gửi bởi levinhxd

Theo mình, giáo ngoài có thể phục 2 loại công việc phổ biến:
1, Giáo ngoài để bắc lưới an toàn, chống bụi vv... Là giáo an toàn, chi phí này có thể nằm trong Trực tiếp phí khác của công trình. Tuy nhiên từ TT04/2010, BXD có quy định " Với nhà cao 9 tầng trở lên, silo, ống khói ...thì biện pháp an toàn được lập dự toán và tính thêm vào dự toán công trình" (anh em nhà thầu nên lưu ý điều này :) )
2, Giáo ngoài để trát, ốp và sơn bả (nếu sơn bả bằng giáo), cái này quy định rõ trong DM1776 rồi. Tính theo kinh nghiệm như bạn hunter chỉ khi đi đấu thầu, tính dự toán dự thầu. Với chỉ định thầu hay hợp đồng giá điều chỉnh, phải nghiệm thu thời gian sử dụng giáo, thời gian thông thường bắt đầu khi bắc giáo tầng 1 và kết thúc khi công tác cuối cùng liên quan đến giáo được nghiệm thu. Cụ thể công tác trát thì thường trát tầng cuối cùng + 28 ngày!


Theo mình, Nhà phố 2-3 tầng thì không được tính băc giáo vì thường chiều cao công trình <16m! Trong ĐM 1776, đã quy định giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m!

---

AL.61100 DÀN GIÁO NGOÀI

Đơn vị tính: 100m_­²

Mã hiệu	Công tác xây lắp	Thành phần hao phí	Đơn vị	Chiều cao (m)
≤ 16	≤ 50	>50

Tùy chủ đầu tư nữa. Mình đang làm quyết toán công trình. Phần giáo ngoài ko đc tính với lý do đã tính trong đơn giá phần xây. Ko tính vào giáo hoàn thiện được vi thời gian hoàn thiện công trình (trát ngoài + sơn bả) < 1 tháng, mặc dù khi đấu thầu có hạng mục này. Không bảo vệ được.

Chào các bạn! cho mình hỏi tí: Khi nào thì lắp dàn giáo ngoài, nhà 1 tầng có lắp không, có quy định chiều cao không? Hướng dẫn chi tiết ở đâu (thông tư, nghị định nào)? Giúp mình với, cảm ơn các bạn!

thế khi làm công tác thanh tra, kiểm tra mình có trừ phần định mức lắp dựng giàn giáo này được không, hay là vẫn để thanh toán cho nhà thầu. Cảm ơn các bác!

http://www.giaxaydung.vn/diendan/sty...quote_icon.png Gửi bởi levinhxd http://www.giaxaydung.vn/diendan/sty...post-right.png
Theo mình, giáo ngoài có thể phục 2 loại công việc phổ biến:
1, Giáo ngoài để bắc lưới an toàn, chống bụi vv... Là giáo an toàn, chi phí này có thể nằm trong Trực tiếp phí khác của công trình. Tuy nhiên từ TT04/2010, BXD có quy định " Với nhà cao 9 tầng trở lên, silo, ống khói ...thì biện pháp an toàn được lập dự toán và tính thêm vào dự toán công trình" (anh em nhà thầu nên lưu ý điều này :) )
2, Giáo ngoài để trát, ốp và sơn bả (nếu sơn bả bằng giáo), cái này quy định rõ trong DM1776 rồi. Tính theo kinh nghiệm như bạn hunter chỉ khi đi đấu thầu, tính dự toán dự thầu. Với chỉ định thầu hay hợp đồng giá điều chỉnh, phải nghiệm thu thời gian sử dụng giáo, thời gian thông thường bắt đầu khi bắc giáo tầng 1 và kết thúc khi công tác cuối cùng liên quan đến giáo được nghiệm thu. Cụ thể công tác trát thì thường trát tầng cuối cùng + 28 ngày!


Theo mình, Nhà phố 2-3 tầng thì không được tính băc giáo vì thường chiều cao công trình <16m! Trong ĐM 1776, đã quy định giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m!
"sans_amour

Mình xin đính chính thay bạn là thông tư 04/2010 quy định:
Với nhà cao 6 tầng trở lên, silo, ống khói ...thì biện pháp an toàn được lập dự toán và tính thêm vào dự toán công trình

Còn trong định mức 1776 không quy định chiều cao áp dụng giáo ngoài mà chỉ quy định chiều cao với giáo trong (3,6m)".

"buivanthai




AL.61100 DÀN GIÁO NGOÀI

Đơn vị tính: 100m_­²

Mã hiệu	Công tác xây lắp	Thành phần hao phí	Đơn vị	Chiều cao (m)
≤ 16	≤ 50	>50

Vấn đề này Mong anh em diễn đàn mong anh em góp ý kiến làm rõ.

Trong định mức 1776 có ghi: "Dàn giáo ngoài tính theo diện tích hình chiếu thẳng góc trên mặt ngoài của kết cấu (hình chiếu đứng)" chứ không quy định áp dụng với chiều cao công trình là bao nhiêu và từ chiều cao bao nhiêu mới phải sử dụng dàn giáo ngoài.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi ha_nhi0602

Trong định mức 1776 có ghi: "Dàn giáo ngoài tính theo diện tích hình chiếu thẳng góc trên mặt ngoài của kết cấu (hình chiếu đứng)" chứ không quy định áp dụng với chiều cao công trình là bao nhiêu và từ chiều cao bao nhiêu mới phải sử dụng dàn giáo ngoài.

---

Chào bạn!
Mình xin giải thích với bạn rằng tính hoặc xem chiều cao công trình phải căn cứ vào hình chiếu đứng của nó (tức là trong bản vẽ sẽ có mặt cắt đứng), chiều cao công trình được tính từ cốt 0.00 (tức là cốt mặt đất) đến cốt trên cùng của tòa nhà, được cơ quan có thẩm quyền phê duyệt. Cho nên khi tính diện tích dàn giáo ngoài, cứ theo hình chiếu đứng song song chiều cao của tòa nhà để tính, đúng như thuyết minh trong định mức 1776 của BXD. Chiều cao > 3,6 m là phải sử dụng dàn giáo bạn nhé, trích thuyết minh định mức 1776:
"Dàn giáo trong chỉ được sử dụng khi thực hiện các công tác có chiều cao >3,6m và được tính theo diện tích hình chiếu bằng. Chiều cao dàn giáo tính từ mặt nền sàn trong nhà đến chiều cao 3,6m làm lớp chuẩn gốc. Sau đó cứ mỗi khoảng tăng chiều cao 1,2m tính thêm một lớp để cộng dồn (khoảng tăng chưa đủ 0,6m thì không tính)."

Trích dẫn:

---

Gửi bởi levinhxd

Theo mình, giáo ngoài có thể phục 2 loại công việc phổ biến:


Theo mình, Nhà phố 2-3 tầng thì không được tính băc giáo vì thường chiều cao công trình <16m! Trong ĐM 1776, đã quy định giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m!

---

Sao em không thấy "giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m" có trong định mức ạ

Trích dẫn:

---

Gửi bởi jindo1991

Sao em không thấy "giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m" có trong định mức ạ

---

Bạn tra lại định mức nhé: AL.61120 định mức giáo ngoài tính với chiều cao <= 50m.

Định mức AL.61110 có chiều cao <= 16m đấy bạn. Theo mình dàn giáo ngoài thì tính còn dàn giáo trong chỉ tính khi chiều cao tầng > 3,6m+1,2m.

Cho mình hỏi, tron định mức công tác xây, thì chi phí nhân công và vật liệu làm giàn giáo đã tính trong định mức 1776. Vậy khi lập dự toán có lập chi phí giàn giáo trong và ngoài công trinhg nữa không (Chi phí giàn giáo đã tính trong định mức là chi lập giàn giáo trong hay ngoài vậy anh?)

Trích dẫn:

---

Gửi bởi duytoank14

Định mức AL.61110 có chiều cao <= 16m đấy bạn. Theo mình dàn giáo ngoài thì tính còn dàn giáo trong chỉ tính khi chiều cao tầng > 3,6m+1,2m.

---

Theo mình ở đây bạn có sự nhầm lẫn, dàn giáo trong được tính khi chiều cao > 3.6 m, còn cứ 1,2 m thì được tính thêm một lần cộng dồn, (khoảng tăng chưa đủ 0.6m thì không được tính)

Trích dẫn:

---

Gửi bởi thekhiem0811

Cho mình hỏi, tron định mức công tác xây, thì chi phí nhân công và vật liệu làm giàn giáo đã tính trong định mức 1776. Vậy khi lập dự toán có lập chi phí giàn giáo trong và ngoài công trinhg nữa không (Chi phí giàn giáo đã tính trong định mức là chi lập giàn giáo trong hay ngoài vậy anh?)

---

Theo tôi hiểu thì trong công tác xây đã tính tới công tác làm dàn giáo, do đó không kể tới việc làm dàn giáo trong hay ngoài.
Công tác làm dàn giáo phục vụ cho công tác hoàn thiện như trát, ốp, ... theo chiều cao và phía trong ngoài theo ĐM.

Trích thuyết minh trong ĐM 1776:

2 – Hướng dẫn áp dụng

2.1- Chiều cao dàn giáo trong định mức là chiều cao tính từ cốt mặt nền, sàn hiện tại của công trình đến cao độ lớn nhất bảo đảm đủ điều kiện thuận lợi cho việc thi công kết cấu.

2.2 - Dàn giáo ngoài tính theo diện tích hình chiếu thẳng góc trên mặt ngoài của kết cấu ( hình chiếu đứng).

2.3 - Dàn giáo trong chỉ được sử dụng khi thực hiện các công tác có chiều cao >3,6m và được tính theo diện tích hình chiếu bằng. Chiều cao dàn giáo tính từ mặt nền sàn trong nhà đến chiều cao 3,6m làm lớp chuẩn gốc. Sau đó cứ mỗi khoảng tăng chiều cao 1,2m tính thêm một lớp để cộng dồn (khoảng tăng chưa đủ 0,6m thì không tính).

2.4- Diện tích dàn giáo hoàn thiện trụ, cột độc lập tính bằng chiều dài chu vi mặt cắt cột, trụ cộng với 3,6m nhân với chiều cao cột

2.4 - Thời gian sử dụng dàn giáo trong định mức bình quân trong khoảng thời gian ≤ 1tháng, cứ kéo dài thời gian sử dụng thêm 1 tháng thì tính thêm 1 lần hao phí vật liệu.

2.6- Định mức các hao phí cho công tác bảo vệ an toàn (như lưới võng an toàn ...) và che chắn bảo đảm vệ sinh môi trường trong quá trình thi công (nếu có) được tính riêng.

Theo 2.6 thì giàn giáo ngoài vẫn được tính vào

- Mọi người cho mình hỏi là mình đang kiểm tra một công trình có chiều cao các tầng lấn lượt là +4.2m, +8.4m,+12.6m,+15m vậy khi áp dụng công tác đổ bê tông cột, cốt thép cột em có được áp dụng một mã định mức duy nhất <=16m hay em phải chia ra hai mã là <=4m và <=16m.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi dinhtinh1990

- Mọi người cho mình hỏi là mình đang kiểm tra một công trình có chiều cao các tầng lấn lượt là +4.2m, +8.4m,+12.6m,+15m vậy khi áp dụng công tác đổ bê tông cột, cốt thép cột em có được áp dụng một mã định mức duy nhất <=16m hay em phải chia ra hai mã là <=4m và <=16m.

---

Cái này anh dùng chức năng search trên diễn đàn, chắc chắn giải đáp thắc mắc của anh. Ở đây xin giải đáp lại: Áp 1 mã duy nhất <=16m (quy định ở ngay tại thuyết minh của quyển định mức 1776+1091+1172+588...).

Em đọc thuyết minh nhưng không thấy điều này. Ngay mã hiệu định mức al.61110 cho công trình có chiều cao nhỏ hơn 16m.

BỘ XÂY DỰNG --------	CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM Độc lập - Tự do - Hạnh phúc ---------------
Số: 143/BXD-KTXD V/v: Hướng dẫn giải quyết những vướng mắc trong quá trình quản lý đầu tư xây dựng	Hà Nội, ngày 31 tháng 7 năm 2012

Kính gửi: Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận

Trả lời văn bản số 940/SXD-QLXD ngày 11/6/2012 của Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận đề nghị trả lời một số vướng mắc trong quá trình thực hiện chức năng quản lý nhà nước, Bộ Xây dựng có ý kiến như sau:1. Theo quy định tại định mức dự toán xây dựng công trình (Phần xây dựng) được Bộ Xây dựng công bố tại văn bản số 1776/BXD-VP ngày 16/8/2007, thì định mức cho các công tác xây dựng cần dàn giáo để thi công (như công tác xây, trát, ốp, sơn vôi…) không bao gồm mức hao phí cho vật liệu làm dàn giáo ngoài thi công, không bao gồm mức hao phí cho vật liệu làm dàn giáo trong của các công tác thi công có chiều cao > 3,6m. Mức hao phí vật liệu khác trong định mức của 01 công tác xây dựng cần dàn giáo để thi công (như công tác xây, trát, ốp, sơn vôi…) là mức hao phí dự trù cho các vật liệu phụ phục vụ thi công không thể tính hết được như dây buộc, quả dọi, dàn giáo trong cho các công tác thi công có chiều cao < 3,6m…Công tác dàn giáo phục vụ thi công theo hướng dẫn tại Định mức này, là 01 công tác trong dự toán xây dựng công trình và được tính thành công việc riêng. Chi tiết thuyết minh và hướng dẫn áp dụng cho công tác dàn giáo phục vụ thi công quy định tại Chương XI Định mức dự toán kèm theo văn bản 1776/BXD-VP.2. Việc điều chỉnh giá hợp đồng thực hiện theo những thỏa thuận trong hợp đồng và quy định của Nhà nước có liên quan theo từng thời kỳ. Nếu những hợp đồng nêu tại văn bản số 940/SXD-QLXD là những hợp đồng theo hình thức đơn giá cố định, thì chỉ được điều chỉnh đơn giá theo quy định tại Thông tư số 08/2010/TT-BXD ngày 29/7/2010 của Bộ Xây dựng và những thỏa thuận trong hợp đồng, không được điều chỉnh giá đối với các loại vật tư, vật liệu khác ngoài xi măng, sắt thép, xăng, dầu.3. Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận có thể tham khảo Điểm 7 Bước 4 Chương III của Sổ tay hướng dẫn xây dựng nông thôn mới (cấp xã) do Nhà xuất bản Lao động xuất bản năm 2010 để chủ động lập kế hoạch kinh phí quy hoạch xây dựng nông thôn mới trình Ủy ban nhân dân tỉnh phê duyệt.Căn cứ ý kiến nêu trên, Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận tổ chức thực hiện theo quy định./.

Nơi nhận : - Như trên; - Lưu: VT, KTXD(Th8).

TL. BỘ TRƯỞNG VỤ TRƯỞNG VỤ KINH TẾ XÂY DỰNG Phạm Văn Khánh

Trích dẫn:

---

Gửi bởi beng

BỘ XÂY DỰNG --------	CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM Độc lập - Tự do - Hạnh phúc ---------------
Số: 143/BXD-KTXD V/v: Hướng dẫn giải quyết những vướng mắc trong quá trình quản lý đầu tư xây dựng	Hà Nội, ngày 31 tháng 7 năm 2012

Kính gửi: Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận

Trả lời văn bản số 940/SXD-QLXD ngày 11/6/2012 của Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận đề nghị trả lời một số vướng mắc trong quá trình thực hiện chức năng quản lý nhà nước, Bộ Xây dựng có ý kiến như sau:1. Theo quy định tại định mức dự toán xây dựng công trình (Phần xây dựng) được Bộ Xây dựng công bố tại văn bản số 1776/BXD-VP ngày 16/8/2007, thì định mức cho các công tác xây dựng cần dàn giáo để thi công (như công tác xây, trát, ốp, sơn vôi…) không bao gồm mức hao phí cho vật liệu làm dàn giáo ngoài thi công, không bao gồm mức hao phí cho vật liệu làm dàn giáo trong của các công tác thi công có chiều cao > 3,6m. Mức hao phí vật liệu khác trong định mức của 01 công tác xây dựng cần dàn giáo để thi công (như công tác xây, trát, ốp, sơn vôi…) là mức hao phí dự trù cho các vật liệu phụ phục vụ thi công không thể tính hết được như dây buộc, quả dọi, dàn giáo trong cho các công tác thi công có chiều cao < 3,6m…Công tác dàn giáo phục vụ thi công theo hướng dẫn tại Định mức này, là 01 công tác trong dự toán xây dựng công trình và được tính thành công việc riêng. Chi tiết thuyết minh và hướng dẫn áp dụng cho công tác dàn giáo phục vụ thi công quy định tại Chương XI Định mức dự toán kèm theo văn bản 1776/BXD-VP.2. Việc điều chỉnh giá hợp đồng thực hiện theo những thỏa thuận trong hợp đồng và quy định của Nhà nước có liên quan theo từng thời kỳ. Nếu những hợp đồng nêu tại văn bản số 940/SXD-QLXD là những hợp đồng theo hình thức đơn giá cố định, thì chỉ được điều chỉnh đơn giá theo quy định tại Thông tư số 08/2010/TT-BXD ngày 29/7/2010 của Bộ Xây dựng và những thỏa thuận trong hợp đồng, không được điều chỉnh giá đối với các loại vật tư, vật liệu khác ngoài xi măng, sắt thép, xăng, dầu.3. Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận có thể tham khảo Điểm 7 Bước 4 Chương III của Sổ tay hướng dẫn xây dựng nông thôn mới (cấp xã) do Nhà xuất bản Lao động xuất bản năm 2010 để chủ động lập kế hoạch kinh phí quy hoạch xây dựng nông thôn mới trình Ủy ban nhân dân tỉnh phê duyệt.Căn cứ ý kiến nêu trên, Sở Xây dựng tỉnh Ninh Thuận tổ chức thực hiện theo quy định./.

Nơi nhận : - Như trên; - Lưu: VT, KTXD(Th8).

TL. BỘ TRƯỞNG VỤ TRƯỞNG VỤ KINH TẾ XÂY DỰNG Phạm Văn Khánh

---

Tuyệt vời. cám ơn nhé. Như vậy rõ ràng nhà thầu phải được tính dàn giáo ngoài, còn giáo trong thì >3,6m mới được tính

- Giáo trong phục vụ công tác xây và trát trong;
- Giáo ngoài phục vụ trát, sơn bả bên ngoài;
- Đối với nhà cao tầng thì giáo ngoài còn dùng cho công tác an toàn, che chắn bụi...
-> Cắt giáo ngoài là sai.

Các bác cho hỏi tại sao diện tịch giáo trong lại là diện tích mặt bằng! Mỗi lần tăng 1,2m lại chồng thêm một lần nữa ah

Bạn có thể sử dụng định mức duy nhất <=16m tính từ giai đoạn đào móng bạn nhé

Cắt giáo ngoài là sai rồi, Giáo ngoài là hạng mục riêng không nằm trong Chi phí chung, phục vụ cho công tác trác ngoài và bả , sơn mặt ngoài + bảo vệ che chắn.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi levinhxd

Theo mình, giáo ngoài có thể phục 2 loại công việc phổ biến:
1, Giáo ngoài để bắc lưới an toàn, chống bụi vv... Là giáo an toàn, chi phí này có thể nằm trong Trực tiếp phí khác của công trình. Tuy nhiên từ TT04/2010, BXD có quy định " Với nhà cao 9 tầng trở lên, silo, ống khói ...thì biện pháp an toàn được lập dự toán và tính thêm vào dự toán công trình" (anh em nhà thầu nên lưu ý điều này :) )
2, Giáo ngoài để trát, ốp và sơn bả (nếu sơn bả bằng giáo), cái này quy định rõ trong DM1776 rồi. Tính theo kinh nghiệm như bạn hunter chỉ khi đi đấu thầu, tính dự toán dự thầu. Với chỉ định thầu hay hợp đồng giá điều chỉnh, phải nghiệm thu thời gian sử dụng giáo, thời gian thông thường bắt đầu khi bắc giáo tầng 1 và kết thúc khi công tác cuối cùng liên quan đến giáo được nghiệm thu. Cụ thể công tác trát thì thường trát tầng cuối cùng + 28 ngày!


Theo mình, Nhà phố 2-3 tầng thì không được tính băc giáo vì thường chiều cao công trình <16m! Trong ĐM 1776, đã quy định giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m!

---

Trong ĐM 1776 làm gì có nói : "quy định giáo ngoài được tính khi chiều cao công trình >16m" đâu anh

Gửi Anh/Chị và các bạn đồng nghiệp
Trong quá trình chốt khối lượng quyết toán hợp đồng em có gặp một số vướng mắc ( Chưa thống nhất được QS với CĐT) về cách tính.
1.Khối lượng giáo lưới bao che ngoài nhà = Diện tích các hình chiếu theo phương đứng tòa nhà + 1.5m chiều cao giáo lưới an toàn so với sàn mái. (Không trừ đi các vị *** chiếm chỗ của vận thăng, cẩu tháp nếu có)->> Cách tính như vậy đã đúng chưa ạ?
2.Trong hợp đồng có ghi giàn giáo duy trì trong 12 tháng : Cái này được hiểu như thế nào?
a.Duy trì 12 tháng từ tầng 1 lên mái. ( Duy trì toàn bộ mặt ngoài suốt trong thời gian thi công.
b.Duy trì theo các hệ modul, 3 hệ luân chuyển cho nhau, trát sơn bả xong thì tháo chuyển lên trên.-> Hồ sơ nghiệm thu công tác lắp đặt+tháo dỡ giáo không thể hiện đủ thời gian lưu lại giáo 12 tháng.
Mong Anh/Chị và các bạn cùng chia sẻ

Thân!