Bàn về các loại thời gian trong đấu thầu

Xem bảng in

19-09-2007, 11:34 AM
hathai

Bàn về các loại thời gian trong đấu thầu

Chào các bác.
Như vậy là vấn đề em đưa ra đã được các bác tranh luận, mổ xẻ. Em nghĩ như thế là cũng đã rõ, với các ý kiến của bac phubinh, bac pvn, bác bitexco,...
Các bác ơi, em có đề nghị chúng ta làm thêm 1 cái topic chuyên về mổ xẻ Luật ĐT đi.
Em thấy cái thầu khoán này hay lắm, nó cuốn hút lắm. Em đã tham gia viết HSMT, chấm thầu nhiều gói rồi, mỗi gói lại nảy sinh những tình huống rất hay.
Để mở đầu em xin đưa ra 1 ý để chúng ta cùng tranh luận nhé:
Việc phát hành HSMT được tiến hành đến trước thời điểm đóng thầu. Các bác nghĩ gì về vấn đề này (so sánh cả Luật ĐT với NĐ 88 trước kia)?????
19-09-2007, 12:19 PM
td.bitexco

Quy định về thời gian trong đấu thầu

Trích dẫn:

Gửi bởi hathai

...Để mở đầu em xin đưa ra 1 ý để chúng ta cùng tranh luận nhé:
Việc phát hành HSMT được tiến hành đến trước thời điểm đóng thầu. Các bác nghĩ gì về vấn đề này (so sánh cả Luật ĐT với NĐ 88 trước kia)?????

Theo NĐ88 trước đây và Luật đấu thầu hiện nay thì :
"Thời gian chuẩn bị hồ sơ dự thầu tối thiểu là mười lăm ngày đối với đấu thầu trong nước, ba mươi ngày đối với đấu thầu quốc tế kể từ ngày phát hành hồ sơ mời thầu đến thời điểm đóng thầu" (Điều 31 Luật đấu thầu, Điều 12 NĐ88).
Theo mình quy định như trên là điều cần thiết tối thiểu để :
1. Nhà thầu có thời gian chuẩn bị (ít nhất là về mặt HSDT);
2. Nếu trong HSMT có sai sót gì thì Bên mời thầu hay Nhà thầu còn có ý kiến để điều chỉnh cho phù hợp;
3. Đảm bảo để các nhà thầu ở xa cũng có thể mua được HSMT (nếu phát hành hôm trước, hôm sau mở thầu thì e rằng chỉ có nhà thầu "sát nách" CĐT và BMT mới có cơ hội, keke!!).
Có thể còn nhiều nguyên nhân khác nữa (chưa nghĩ ra) mời các bạn thảo luận thêm!:beer:
19-09-2007, 02:24 PM
bth2018

Nguyên nhân chống "om" thầu

Quy định chỉ được mua HSMT trong giới hạn nhất định một số ngày sẽ luôn nảy sinh tình huống BMT đưa ra 1 khoảng thời gian bán HSMT sao cho chỉ có vài nhà thầu đủ điều kiện mua trong đó có ông đã dự kiến thắng thầu.

Ngày trước có thông báo thế này: "thời gian bán HSMT trong giờ hành chính ngày thứ 3 (ngày x tháng y năm z)" bạn có thấy vô lý không? Bây giờ Luật quy định rõ thế thì BMT không thể gian lận nữa rồi.

Còn một tình huống khác, nhà thầu do ở xa có thể làm HSDT bằng một bản phô tô HSMT chuyển phát nhanh do 1 chỗ bạn bè mua rồi cung cấp cho chẳng hạn và đến ngày hết hạn bán HSMT thì đến mua rồi nộp luôn HSDT.
19-09-2007, 02:45 PM
AAmylove

Trích dẫn:

Gửi bởi bth2018

Quy định chỉ được mua HSMT trong giới hạn nhất định một số ngày sẽ luôn nảy sinh tình huống BMT đưa ra 1 khoảng thời gian bán HSMT sao cho chỉ có vài nhà thầu đủ điều kiện mua trong đó có ông đã dự kiến thắng thầu.

Ngày trước có thông báo thế này: "thời gian bán HSMT trong giờ hành chính ngày thứ 3 (ngày x tháng y năm z)" bạn có thấy vô lý không? Bây giờ Luật quy định rõ thế thì BMT không thể gian lận nữa rồi.

Còn một tình huống khác, nhà thầu do ở xa có thể làm HSDT bằng một bản phô tô HSMT chuyển phát nhanh do 1 chỗ bạn bè mua rồi cung cấp cho chẳng hạn và đến ngày hết hạn bán HSMT thì đến mua rồi nộp luôn HSDT.

VỚI NHỮNG QUY ĐỊNH MỚI LUẬT MỚI BAN HÀNH, THEO MÌNH CÓ LẼ HÃY TỪ BỎ CÁI QUÁ KHỨ CÀNG NHANH CÀNG TỐT. ĐỪNG NHẬP NHẰNG GIỮA QUY ĐỊNH CŨ VÀ MỚI KHÔNG CÓ TÁC DỤNG THỰC TẾ HIỆN HÀNH. CÓ NHƯ VẬY CÁC THẢO LUẬN SẼ HỮU ÍCH HƠN TRONG CÔNG VIỆC HIỆN NAY CỦA TẤT CẢ MỌI NGƯỜI.
CÒN VẤN ĐỀ BẠN NÊU RA THÌ cũng đơn giản:
- "Nhà thầu do ở xa có thể làm HSDT bằng một bản phô tô HSMT chuyển phát nhanh do 1 chỗ bạn bè mua rồi cung cấp cho chẳng hạn": CĐT xem như k biết việc này. Chẳng qua là suy luận hay thông tin mồm mà thôi k có giá trị gì và cũng k vi phạm pháp luật (bởi HSMT đã được phát hành).
- Đến ngày hết hạn bán HSMT thì đến mua rồi nộp luôn HSDT: về luật cũng chẳng cấm. Miễn sao nộp trước thời điểm đóng thầu là được. Tuy nhiên khi mở thầu và chấm thầu cần lưu ý về tính pháp lý thời gian mua HSMT và thời gian ký đơn dự thầu có tréo ngoe nhau không. Tréo ngoe là không hợp lệ. (ví dụ: ký đơn dự thầu trước khi mua HSMT).
NHưng trên thực tế chằng có nhà thầu nào dại mà "hở sườn đến mức" vậy đâu.:beer::beat:
19-09-2007, 03:10 PM
td.bitexco

Sao lại phải quy định thời gian?

Trích dẫn:

Gửi bởi bth2018

Quy định chỉ được mua HSMT trong giới hạn nhất định một số ngày sẽ luôn nảy sinh tình huống BMT đưa ra 1 khoảng thời gian bán HSMT sao cho chỉ có vài nhà thầu đủ điều kiện mua trong đó có ông đã dự kiến thắng thầu

Điều này theo mình bạn lo là "hơi thừa" vì nếu nhà thầu muốn tìm kiếm hợp đồng, muốn đấu thầu thì phải tích cực thu thập thông tin mà bên mời thầu đã có "thông báo mời thầu tối thiểu là mười ngày trước khi phát hành hồ sơ mời thầu" (Điều 31 Luật đấu thầu) nên nhà thầu để ý tìm kiếm thông tin cũng không phải là khó khăn.

Trích dẫn:

Gửi bởi bth2018

Còn một tình huống khác, nhà thầu do ở xa có thể làm HSDT bằng một bản phô tô HSMT chuyển phát nhanh do 1 chỗ bạn bè mua rồi cung cấp cho chẳng hạn và đến ngày hết hạn bán HSMT thì đến mua rồi nộp luôn HSDT.

Về lý thì không có vấn đề gì nếu Luật cho phép mua/bán HSMT ngay trước thời điểm đóng thầu, nhưng thử hỏi với một bộ HSMT có nhiều phần (yêu cầu chung, hồ sơ bản vẽ đi kèm, tiêu chuẩn kỹ thuật của dự án ...) với khối lượng lớn thì trong quá trình phô tô liệu có "thất lạc" phần nào không?!, hay gặp phải ông bạn đểu (cũng tham gia đấu thầu) gửi cho vài tại liệu đã bị mông má, thay đổi lại thì sao?, thời gian chuyển phát nhanh một khối lượng HS lớn như vậy liệu có nhanh hơn nhà thầu tự đến mua và đảm bảo đến địa chỉ người nhận ngay như mong muốn không?....

Có lẽ Luật sẽ không bao giờ chấp nhận để thời gian bán HSMT ngay trước khi mở thầu, chúng ta nên bàn những vấn đề dược coi là "nhạy cảm" và có chút thực tế thì hơn, tình huống này theo mình nên kết luận như vậy. Thân chào!:beat:
19-09-2007, 04:41 PM
chuotdong

Trích dẫn:

Gửi bởi td.bitexco

Điều này theo mình bạn lo là "hơi thừa" vì nếu nhà thầu muốn tìm kiếm hợp đồng, muốn đấu thầu thì phải tích cực thu thập thông tin mà bên mời thầu đã có "thông báo mời thầu tối thiểu là mười ngày trước khi phát hành hồ sơ mời thầu" (Điều 31 Luật đấu thầu) nên nhà thầu để ý tìm kiếm thông tin cũng không phải là khó khăn.

Còn tùy vào qui mô tính chất gói thầu nữa. Còn nếu đã cố tình rồi thì có nhiều cách (nhưng chắc ko bạn nào dám nói ra ở đây đâu) nhưng thời gian cũng là 1 cách rất chính tắc
19-09-2007, 05:18 PM
hathai

Trích dẫn:

Gửi bởi td.bitexco

Theo NĐ88 trước đây và Luật đấu thầu hiện nay thì :
"Thời gian chuẩn bị hồ sơ dự thầu tối thiểu là mười lăm ngày đối với đấu thầu trong nước, ba mươi ngày đối với đấu thầu quốc tế kể từ ngày phát hành hồ sơ mời thầu đến thời điểm đóng thầu" (Điều 31 Luật đấu thầu, Điều 12 NĐ88).
Theo mình quy định như trên là điều cần thiết tối thiểu để :
1. Nhà thầu có thời gian chuẩn bị (ít nhất là về mặt HSDT);
2. Nếu trong HSMT có sai sót gì thì Bên mời thầu hay Nhà thầu còn có ý kiến để điều chỉnh cho phù hợp;
3. Đảm bảo để các nhà thầu ở xa cũng có thể mua được HSMT (nếu phát hành hôm trước, hôm sau mở thầu thì e rằng chỉ có nhà thầu "sát nách" CĐT và BMT mới có cơ hội, keke!!).
Có thể còn nhiều nguyên nhân khác nữa (chưa nghĩ ra) mời các bạn thảo luận thêm!:beer:

Mời bác sang phần vấn đề chung để chúng ta bàn tiếp về vấn đề này nhé
19-09-2007, 05:26 PM
hathai

Trích dẫn:

Gửi bởi td.bitexco

Điều này theo mình bạn lo là "hơi thừa" vì nếu nhà thầu muốn tìm kiếm hợp đồng, muốn đấu thầu thì phải tích cực thu thập thông tin mà bên mời thầu đã có "thông báo mời thầu tối thiểu là mười ngày trước khi phát hành hồ sơ mời thầu" (Điều 31 Luật đấu thầu) nên nhà thầu để ý tìm kiếm thông tin cũng không phải là khó khăn.

Về lý thì không có vấn đề gì nếu Luật cho phép mua/bán HSMT ngay trước thời điểm đóng thầu, nhưng thử hỏi với một bộ HSMT có nhiều phần (yêu cầu chung, hồ sơ bản vẽ đi kèm, tiêu chuẩn kỹ thuật của dự án ...) với khối lượng lớn thì trong quá trình phô tô liệu có "thất lạc" phần nào không?!, hay gặp phải ông bạn đểu (cũng tham gia đấu thầu) gửi cho vài tại liệu đã bị mông má, thay đổi lại thì sao?, thời gian chuyển phát nhanh một khối lượng HS lớn như vậy liệu có nhanh hơn nhà thầu tự đến mua và đảm bảo đến địa chỉ người nhận ngay như mong muốn không?....

Có lẽ Luật sẽ không bao giờ chấp nhận để thời gian bán HSMT ngay trước khi mở thầu, chúng ta nên bàn những vấn đề dược coi là "nhạy cảm" và có chút thực tế thì hơn, tình huống này theo mình nên kết luận như vậy. Thân chào!:beat:

Chào bác.
Đang định về đi đánh bóng thì đọc được ý kiến của bác. Chắc là bác nhầm thế nào ý chứ, theo NĐ 111 thì thời gian phát hành HSMT được phép đến trước thời điểm đóng thầu. Nếu 9h00' đóng thầu thì 8h59' bác lên mua thì Bên mời thầu vẫn phải bán, luật quy định thế rồi mà. Chính vì thế mới sinh ra nhiều cái hay hay. Vấn đề này theo em là cũng nhạy cảm đấy chứ, thôi mai anh em mình bàn tiếp nhé.
Chào các bác
20-09-2007, 11:52 AM
hathai

Chào cả nhà.
Tất nhiên theo quy định trước kia, việc bán HSMT chỉ được thực hiẹn trong thời gian nhất định (1, 2 ngày). Tuy nhiên tôi cho rằng các nhà thầu mong muốn tham gia đấu thầu thì trước tiên phải chăm chú theo dõi bản tin đấu thầu, rồi 1 số báo chí khác. Nếu theo dõi sát sao thì mặc dù ở xa nhà thầu vẫn có đủ thời gian đến nơi bán để mua chứ. Đúng ko? còn nếu đến trong thời gian bán HS mà bên mời thầu ko bán ví những lý do như: hết hồ sơ,...thì lại là chuyện khác.
20-09-2007, 04:49 PM
Khanh_imc

Chào các thành viên của GXD.
Theo tôi thấy việc quy định thời gian bán HSMT đến trước thời điểm đóng thầu như bây giờ là hợp lý hơn so với trước đây. Như vậy sẽ tạo điều kiện cho nhiều nhà thầu được tham gia hơn (vì lý do không có điều kiện tới mua HSMT đúng ngày quy định, ở xa quá, hoặc biết được thông tin chậm chẳng hạn) họ cũng sẽ có cơ hội được mua HSMT vào ngày khác.
Lý do thứ hai tôi nghĩ có thể sẽ tránh được sự đi đêm của các nhà thầu theo kiểu tự phân chia, anh thắng gói này, gói khác để cho tôi, các nhà thầu sẽ không biết chắc những nhà thầu nào đã mua HSMT cho đến thời điểm đóng thầu.
Mặc dù luật cho phép bán HSMT tới trước thời điểm đóng thầu, nhưng trên thực tế thì chắc chắn sẽ không thể có nhà thầu nào lại đi mua HSMT xong sau đó đem nộp HSDT cả, nếu điều đó sảy ra thì sẽ nhiều bất hợp lý trong việc ghi thời gian trong HSDT.
20-09-2007, 04:50 PM
hathai

Trích dẫn:

Gửi bởi nguyenphubinh

VỚI NHỮNG QUY ĐỊNH MỚI LUẬT MỚI BAN HÀNH, THEO MÌNH CÓ LẼ HÃY TỪ BỎ CÁI QUÁ KHỨ CÀNG NHANH CÀNG TỐT. ĐỪNG NHẬP NHẰNG GIỮA QUY ĐỊNH CŨ VÀ MỚI KHÔNG CÓ TÁC DỤNG THỰC TẾ HIỆN HÀNH. CÓ NHƯ VẬY CÁC THẢO LUẬN SẼ HỮU ÍCH HƠN TRONG CÔNG VIỆC HIỆN NAY CỦA TẤT CẢ MỌI NGƯỜI.
CÒN VẤN ĐỀ BẠN NÊU RA THÌ cũng đơn giản:
- "Nhà thầu do ở xa có thể làm HSDT bằng một bản phô tô HSMT chuyển phát nhanh do 1 chỗ bạn bè mua rồi cung cấp cho chẳng hạn": CĐT xem như k biết việc này. Chẳng qua là suy luận hay thông tin mồm mà thôi k có giá trị gì và cũng k vi phạm pháp luật (bởi HSMT đã được phát hành).
- Đến ngày hết hạn bán HSMT thì đến mua rồi nộp luôn HSDT: về luật cũng chẳng cấm. Miễn sao nộp trước thời điểm đóng thầu là được. Tuy nhiên khi mở thầu và chấm thầu cần lưu ý về tính pháp lý thời gian mua HSMT và thời gian ký đơn dự thầu có tréo ngoe nhau không. Tréo ngoe là không hợp lệ. (ví dụ: ký đơn dự thầu trước khi mua HSMT).
NHưng trên thực tế chằng có nhà thầu nào dại mà "hở sườn đến mức" vậy đâu.:beer::beat:

Hình như chủ đề về thời gian này em đưa ra ko hay lắm hay sao mà không thấy các bác hưởng ứng.
Xin thưa, với 1 gói thầu xây lắp, HSMT nặng cả chục ký (HSMT quy ra KG) nếu mà BMT photo trước, sau đó ế thì tiền đó ai chịu (sơ sơ cũng mất khoảng 2tr/1bộ, trong khi chỉ thu đc của nhà thầu có 1tr). Còn trong TH Bên mời thầu không chuẩn bị sẵn HSMT thì đền gần thời điểm đóng thầu, có thằng nào nó chơi đểu, nó cử 20 thằng đến mua (có giấy giới thiệu đầy đủ, ngon lành) thì lúc đó BMT có 1000 tay, 1000 mắt cũng chẳng có mà bán. Suy ra: BỊ KIỆN. (các bác công nhận không)????
Em ví dụ: 1 nhà thầu 8h mới lên mua HSMT (9h đóng thầu), BMT vẫn phải bán. Gần đến giờ đóng thầu, nhà thầu đó vác HSDT lên nộp, BMT vẫn phải nhận, vì nhà thầu đã chuẩn bị từ trước (cái này nói sau) nên tất cả các mốc thời gian ghi trong HSDT đều OK, ko hề tréo nghoe tý nào cả.
Trường hợp nhà thầu đó có khả năng trúng thầu cao, có rất nhiều vấn đề được đặt ra (rồi sinh ra kiện tụng).
BMT sau đó có mời nhà thầu lên để đề nghị giải thích về thời gian làm HSDT. Nhà thầu trả lời tỉnh queo: Báo cáo các bác, ngày trước em định liên danh với thằng A, nên chỉ cử thằng A đi mua HSMT, sau đó về nghiên cứu HSMT em thấy em chơi 1 mình đc nên em cứ thế làm HSDT, đến lúc đó em mới lên mua HSMT. Vì luật quy định chỉ nhà thầu nào mua HSMT mới được nộp HSDT, chứ luật có quy định nào bảo là loại nhà thầu trong trường hợp của em đâu. Bên mời thầu và Chủ đầu tư đành bó tay, tức nổ mắt.
Các bác bảo như thế ko vô lý thì là gì, thế mà vẫn phải chấp nhận đấy.
Còn 1 vấn đề nữa, việc hỏi và làm rõ HSMT đc thực hiện trước thời điểm đóng thầu là 10 ngày, nếu cón 5 ngày nữa đóng thầu, nhà thầu A đến mua và thấy cần có 1 số điểm cần làm rõ thì lúc đó mất quyền rồi, chán
và còn 1 số cái nữa, các bac binh luận đi nhé
20-09-2007, 07:05 PM
chuotdong

Trích dẫn:

Gửi bởi Khanh_imc

Mặc dù luật cho phép bán HSMT tới trước thời điểm đóng thầu, nhưng trên thực tế thì chắc chắn sẽ không thể có nhà thầu nào lại đi mua HSMT xong sau đó đem nộp HSDT cả, nếu điều đó sảy ra thì sẽ nhiều bất hợp lý trong việc ghi thời gian trong HSDT.

Bác chắc ít làm về thầu, chỗ tôi nhiều Nhà thầu toàn nộp trước thời điểm đóng thầu có 5 phút thôi bác ah :rolleyes:. Không có bất hợp lý nào trong thời gian ghi trong hồ sơ tham gia thầu cả.
20-09-2007, 11:08 PM
bth2018

Chào mọi người

Trước hết mình có ý kiến, anh em trước khi phát biểu quan điểm nên đọc kỹ lại các quy định có liên quan để tránh "ông nói gà, bà nói vịt", mọi người cứ đọc kỹ lại các bài đã post sẽ thấy điều đó.

Về thời gian bán HSMT kéo dài đến thời điểm đóng thầu, lúc mới có bản dự thảo ND bọn mình cũng không nhất trí quan điểm này, nhưng nghe Bộ KHDT trình bày việc các địa phương (tất nhiên không phải tất cả) lạm dụng quy định hạn chế thời gian bán HSMT để khoanh vùng nhà thầu nên đặt ra mốc thời gian đó.

Việc một nhà thầu đến mua HSMT tức là họ phải tính đến khả năng có nộp đúng HSDT vào thời điểm đóng thầu hay không và đương nhiên họ phải chịu trách nhiệm về việc đó.

Nếu 9h mở thầu mà 8h45 có nhà thầu đến mua HSMT, nếu mình là BMT mình vẫn bán mặc dù chẳng còn bộ nào. Mình sẽ hướng dẫn làm thủ tục như bình thường, có thể đến 8h59ph30'' nhà thầu nhận được HSMT, họ nộp kịp thì cứ nộp và đương nhiên họ không phạm quy. Nếu 9h30 mình mới phát hành xong thì đương nhiên nhà thầu phải chịu.

Trong mọi trường hợp, nhà thầu phải tự tiên lượng được thời lượng hợp lý. Ví như bạn đi xem kịch, biết là từ nhà đến nhà hát mất 30 phút trong khi 20 phút nữa đóng cửa mà bạn vẫn muốn đi đến nhà hát là quyền của bạn không ai cấm, tuy nhiên biết thế mà cứ đi thì có đến nơi cũng chẳng được vào và đành chấp nhận quay về. Giờ tàu rời ga là định trước không phụ thuộc vào ý chí chủ quan của hành khách.

Bạn nào thắc mắc cứ đưa ra tình huống ta cùng bàn thảo.
21-09-2007, 12:04 PM
td.bitexco

Luật và Nghị định

Theo Luật đấu thầu quy định tại Điều 31 Quy định về thời gian trong đấu thầu : "Thời gian chuẩn bị hồ sơ dự thầu tối thiểu là mười lăm ngày đối với đấu thầu trong nước, ba mươi ngày đối với đấu thầu quốc tế kể từ ngày phát hành hồ sơ mời thầu đến thời điểm đóng thầu"
Nghị định số 111/2006/NĐ-CP ngày 29/9/2006 về hướng dẫn thi hành Luật đấu thầu Tại các Điều 16; Điều 26 về Tổ chức đấu thầu có nêu : "Bên mời thầu bán hồ sơ mời thầu tới trước thời điểm đóng thầu"

Theo mình hiểu Luật quy định như trên thì từ ngày thứ 14 đến khi đóng thầu thì bán HSMT cho các nhà thầu có trái với quy định của Luật hay không? vì nếu các nhà thầu mua HSMT về làm không đủ thời gian tối thiểu cần thiết để chuẩn bị -> các nhà thầu này khi nộp HSDT thì bên mời thầu (BMT) sẽ coi là vi phạm và sẽ bị bên mời thầu trả lại nguyên trạng HSDT.

Có thể Luật quy định như trên nhằm hai mục đích :
1. BMT chỉ mở thầu đối với các HSDT của các nhà thầu đã mua HSDT trước tối thiểu là 15 ngày cho tới thời điểm đóng thầu.
2. BMT bán các HSMT trong vòng 15 ngày trước thời điểm đóng thầu cho các đơn vị không có nhu cầu đấu thầu nhưng muốn mua HSMT (có thể do mục đích nào khác????!), nếu nhà thầu nào mua HSMT trong thời điểm này mà tham gia đấu thầu sẽ coi là không hợp lệ?.

Theo các bạn thì vấn đề nêu trong Luật và NĐ có gì mâu thuẫn hay phải hiểu như thế nào cho đúng?
21-09-2007, 12:30 PM
Doimoi

Thời gian nộp HSDT

Thấy các Bác bàn sôi nổi quá, cũng xin góp vui một chút .
Về thời gian bán HSMT thì các Bác nói rõ rồi, ko có ý kiến gì thêm. Tuy nhiên thời gian nộp theo E mới có nhiều điều để nói. Như Bác Chuotdong nói, rất nhiều Nhà thầu đến nơi nộp HSDT rồi nhưng chờ đến sát giờ mới nộp HSDT như thế sẽ xảy ra tình trạng có quá nhiều Nhà thầu nộp vào cùng một thời điểm. Ví dụ đóng, mở thầu là 9h00 tuy nhiên đến 8h55' có đến 20 Nhà thầu đồng loạt nộp HSDT thì lúc đó Bên mời thầu sẽ phải xử lý như thế nào cho đúng luật. Vì khi đó BMT phải nhận lần lượt do đó sẽ phải có NT nộp sau giờ đóng,mở thầu 9h00 và BMT có quyền từ chối các NT này hay không?, nếu nhận thì có gì sai không?
Mời các Bác bàn thêm!
21-09-2007, 01:49 PM
td.bitexco

Hàng về cùng lúc!

Trích dẫn:

Gửi bởi Doimoi

Thấy các Bác bàn sôi nổi quá, cũng xin góp vui một chút .
Về thời gian bán HSMT thì các Bác nói rõ rồi, ko có ý kiến gì thêm. Tuy nhiên thời gian nộp theo E mới có nhiều điều để nói. Như Bác Chuotdong nói, rất nhiều Nhà thầu đến nơi nộp HSDT rồi nhưng chờ đến sát giờ mới nộp HSDT như thế sẽ xảy ra tình trạng có quá nhiều Nhà thầu nộp vào cùng một thời điểm. Ví dụ đóng, mở thầu là 9h00 tuy nhiên đến 8h55' có đến 20 Nhà thầu đồng loạt nộp HSDT thì lúc đó Bên mời thầu sẽ phải xử lý như thế nào cho đúng luật. Vì khi đó BMT phải nhận lần lượt do đó sẽ phải có NT nộp sau giờ đóng,mở thầu 9h00 và BMT có quyền từ chối các NT này hay không?, nếu nhận thì có gì sai không?
Mời các Bác bàn thêm!

Theo mình đây coi như một tình huống "hãn hữu" trong quá trình đấu thầu sẽ được giải quyết theo quy định tại khoản 3, Điều 57 của NĐ số 111/2006/NĐ-CP ngày 29/9/2006 về Xử lý tình huống trong đấu thầu. Không có điều gì khác biệt nhiều so với tình huống có ít hơn số nhà thầu tối thiểu theo quy định đến đóng thầu tại thời điểm hạn chót nộp HSDT, sau khi báo cáo cấp có thẩm quyền (do gần đến thời điểm đóng thầu chưa thấy nhà thầu nào nộp hồ sơ, rất có thể số nhà thầu đang hoặc chuẩn bị đến ít hơn số quy định tối thiểu (3) hoặc không có nhà thầu nào tham gia!?) toàn bộ HSDT đến nộp tại cùng thời điểm đó sẽ được nhận và không có lý do gì để BMT từ chối (kể cả thủ tục giao nhận quá giờ theo quy định). Điều này ko quy định cụ thể trong các VB hướng dẫn nhưng theo mình thì vận dụng sử lý như vậy, không rõ là có "vận dụng sáng tạo" quá hay không mời các bạn tham gia đóng góp, trao đổi!:D:D:D:xc:

P/s : Trừ trường hợp các nhà thầu "bàn nhau" để chơi khó BMT, nếu em là BMT thì thấy có bác nào đến nộp HSDT là làm thủ tục tiếp nhận ngay, chẳng có lý gì khi hồ sơ đã niêm phong mang đến mà ko nộp.:beat:
21-09-2007, 03:31 PM
hathai

Bàn luận thêm 1 chút

Trích dẫn:

Gửi bởi bth2018

Chào mọi người

Trước hết mình có ý kiến, anh em trước khi phát biểu quan điểm nên đọc kỹ lại các quy định có liên quan để tránh "ông nói gà, bà nói vịt", mọi người cứ đọc kỹ lại các bài đã post sẽ thấy điều đó.

Về thời gian bán HSMT kéo dài đến thời điểm đóng thầu, lúc mới có bản dự thảo ND bọn mình cũng không nhất trí quan điểm này, nhưng nghe Bộ KHDT trình bày việc các địa phương (tất nhiên không phải tất cả) lạm dụng quy định hạn chế thời gian bán HSMT để khoanh vùng nhà thầu nên đặt ra mốc thời gian đó.

Việc một nhà thầu đến mua HSMT tức là họ phải tính đến khả năng có nộp đúng HSDT vào thời điểm đóng thầu hay không và đương nhiên họ phải chịu trách nhiệm về việc đó.

Nếu 9h mở thầu mà 8h45 có nhà thầu đến mua HSMT, nếu mình là BMT mình vẫn bán mặc dù chẳng còn bộ nào. Mình sẽ hướng dẫn làm thủ tục như bình thường, có thể đến 8h59ph30'' nhà thầu nhận được HSMT, họ nộp kịp thì cứ nộp và đương nhiên họ không phạm quy. Nếu 9h30 mình mới phát hành xong thì đương nhiên nhà thầu phải chịu.

Trong mọi trường hợp, nhà thầu phải tự tiên lượng được thời lượng hợp lý. Ví như bạn đi xem kịch, biết là từ nhà đến nhà hát mất 30 phút trong khi 20 phút nữa đóng cửa mà bạn vẫn muốn đi đến nhà hát là quyền của bạn không ai cấm, tuy nhiên biết thế mà cứ đi thì có đến nơi cũng chẳng được vào và đành chấp nhận quay về. Giờ tàu rời ga là định trước không phụ thuộc vào ý chí chủ quan của hành khách.

Bạn nào thắc mắc cứ đưa ra tình huống ta cùng bàn thảo.

ĐÚng là các bác khác chưa đọc kỹ chủ đề cần bàn nên nói có chỗ liên miên.
Như em đã trình bày về việc mua và bán HSMT, em ko đồng tình với ý kiến của bác, nói như bác thì BMT chắc chắn bị sờ gáy. Em xin thưa, quyền đc mua HSMT là quyền của nhà thầu, vì thế trước thời điểm đóng thầu mọi nhà thầu đều có quyền mua HSMT và BMT có trách nhiệm PHẢI bán HSMT cho nhà thầu (điều này không thể thay đổi). Ko có chuyện chây ỳ ko bàn giao HSMT cho nhà thầu đâu.
Còn trường hợp như bác nào đó nói là đến gần thời điểm đóng thầu mà có khoảng 20 nhà thầu đồng loạt xin nộp HSDT, xin thưa không có vấn đề gì cả. BMT thông báo cho tất cả các nhà thầu cùng các bên liên quan đến dự lễ mở thầu có mặt là hiện nay có rất nhiều nhà thầu đến nộp HSDT (đúng quy đinh), nhưng do thủ tục tiếp nhận hồ sơ cần 1 khoảng thời gian vì vậy BMT vẫn tiến hành tiếp nhận các hồ sơ đến đăng ký nộp trước thời điểm đóng thầu. sau khi đã tiếp nhận xong mới tiến hành mở thầu (kể cả lúc đó là 10h đi chăng nữa), cũng chẳng phải xin phép cấp có thẩm quyền làm gì cả. Thời điểm đóng thầu theo quy định là thời hạn cuối cùng nộp HSDT và sau khi đóng thầu các nhà thầu ko có quyền thay đổi nội dung HSDT cơ mà.
21-09-2007, 08:50 PM
bth2018

Trích dẫn:

Gửi bởi hathai

... em ko đồng tình với ý kiến của bác, nói như bác thì BMT chắc chắn bị sờ gáy. ...
Còn trường hợp như bác nào đó nói là đến gần thời điểm đóng thầu mà có khoảng 20 nhà thầu đồng loạt xin nộp HSDT, xin thưa không có vấn đề gì cả. .

1. Bạn không đồng ý với mình ở điểm nào?
2. Bạn hiểu ý mình viết gì?
22-09-2007, 11:36 AM
hathai

Trả lời bác

1. Việc một nhà thầu đến mua HSMT tức là họ phải tính đến khả năng có nộp đúng HSDT vào thời điểm đóng thầu hay không và đương nhiên họ phải chịu trách nhiệm về việc đó.

2. Nếu 9h mở thầu mà 8h45 có nhà thầu đến mua HSMT, nếu mình là BMT mình vẫn bán mặc dù chẳng còn bộ nào. Mình sẽ hướng dẫn làm thủ tục như bình thường, có thể đến 8h59ph30'' nhà thầu nhận được HSMT, họ nộp kịp thì cứ nộp và đương nhiên họ không phạm quy. Nếu 9h30 mình mới phát hành xong thì đương nhiên nhà thầu phải chịu.

Chào bác.
Em xin trả lời bác về vấn đề này:
1 . Vấn đề thứ nhất nêu ở trên hoàn toàn chẳng có gì phải bàn cãi cả.
2. Ở vấn đề thứ 2, em ko đồng ý với bác là vì:
2.1. Trước thời điểm đóng thầu, mọi nhà thầu đều có quyền mua HSMT và bên mời thầu phải có trách nhiệm bán HSMT. Thời điểm xác nhận lúc nhà thầu đến mua HSMT là thời điểm mà người đi mua hồ sơ trình cho bên mời thầu toàn bộ các giấy tờ cần thiết như: Giấy giới thiệu, chứng minh thư ND, và các loại giấy tờ khác như bên mời thầu yêu cầu. Ở đây bên mời thầu không thể ko thể nói là bán cho nhà thầu trong khi ko có hồ sơ. Bác nói 9h30' bác mới phát hành xong hồ sơ mời thầu cho nhà thầu trong khi họ đến đăng ký mua trước 9h và thời điểm đóng thầu là đúng 9h thì người "phải chịu" ở đây là bác chứ không phải nhà thầu đâu.
2.2. Như em đã nói ở bài trước, trường hợp đến gần thời điểm đóng thầu mà có rất nhiều nhà thầu đến mua hồ sơ thì thời điểm xác định lúc nhà thầu đến mua là lúc mà người đi mua trình ra đấy đủ các giấy tờ liên quan như nêu ở trên. Nhưng do thủ tục phát hành mất thời gian, có thể đến 9h30 mới phát hành xong nhưng thời điểm ghi trong biên bản bán hồ sơ phải ghi tại thời điểm nhà thầu đến đăng ký mua (trước thời điểm đóng thầu hay đúng hơn là trước 9h). và nhà thầu phải có trách nhiệm nộp HSDT trước thời điểm đóng thầu. Về thời gian là như thế, còn tính logic trong việc mua và nộp hồ sơ thầu có ý kiến cho rằng ko thể có nhà thầu nào trong vòng 2 phút lại làm dc 1 bộ hồ sơ, xin thưa rằng trong luật ko có điều nào quy định về vấn đề này cả, nhà thầu họ nói là họ đã biết thông tin HSMT trước rồi, và họ âm thầm chuẩn bị HSDT, bây giờ đến mua HSMT để đủ đk nộp HSDT. Luật quy định là: Chỉ những nhà thầu nào có tên trong danh sách mua HSMT mới được nộp HSDT mà.
22-09-2007, 06:45 PM
bth2018

Trích dẫn:

Gửi bởi hathai

Luật quy định là: Chỉ những nhà thầu nào có tên trong danh sách mua HSMT mới được nộp HSDT mà.

Mình xin hỏi bạn Luật nào quy định vậy? Mình tìm mãi không thấy mong bạn chỉ giúp.
24-09-2007, 01:31 PM
hathai

Ở đây bác ơi

Trích dẫn:

Gửi bởi bth2018

Mình xin hỏi bạn Luật nào quy định vậy? Mình tìm mãi không thấy mong bạn chỉ giúp.

- Điều 33-Luật ĐT: Tổ chức đấu thầu
- Điều 21-NĐ 111: Chuẩn bị đấu thâu: mục b-khoản 2.
Bác tìm hiểu kỹ thêm nhé.
24-09-2007, 02:18 PM
bth2018

[QUOTE
Nguyên văn bởi hathai View Post
Luật quy định là: Chỉ những nhà thầu nào có tên trong danh sách mua HSMT mới được nộp HSDT mà.

=hathai;7969]- Điều 33-Luật ĐT: Tổ chức đấu thầu
- Điều 21-NĐ 111: Chuẩn bị đấu thâu: mục b-khoản 2.
Bác tìm hiểu kỹ thêm nhé.[/QUOTE]

Mình nghĩ bạn nhầm khái niệm rồi. Trong hồ sơ mời thầu quy định việc đánh giá hồ sơ dự thầu, những hồ sơ dự thầu khi đánh giá mà xem danh sách mua HSMT không thấy có tên thì loại HSDT đó. Nhưng chủ đề chúng ta bàn lại không hẳn thế. Nếu bạn chưa có tên trong danh sách mua HSMT mà đến 8h59 phút mua xong và 9h đóng thầu thì vẫn là có tên, không phải đăng ký trước.
24-09-2007, 03:38 PM
hathai

Tại sao lại đến lúc đánh giá HSDT mới loại được nhà thầu ko có tên trong danh sách mua HSMT. vì trên mặt hộp đựng HSDT bao giờ cũng phải ghi tên, địa chỉ của nhà thầu. Rồi người đến nộp HSDT phải đem theo giấy giới thiệu.nếu bên mời thầu đối chiếu thấy ko có tên trong danh sách mua HSMT thì lập biên bản trả lại nguyên trạng ngay lập tức, (điều này cũng được ghi trong biên bản đóng thầu) chứ ai lại để mở thầu rồi mới đánh giá điều này
16-05-2008, 09:20 PM
giangbx

Trích dẫn:

Gửi bởi hathai

Chào các bác.
Như vậy là vấn đề em đưa ra đã được các bác tranh luận, mổ xẻ. Em nghĩ như thế là cũng đã rõ, với các ý kiến của bac phubinh, bac pvn, bác bitexco,...
Các bác ơi, em có đề nghị chúng ta làm thêm 1 cái topic chuyên về mổ xẻ Luật ĐT đi.
Em thấy cái thầu khoán này hay lắm, nó cuốn hút lắm. Em đã tham gia viết HSMT, chấm thầu nhiều gói rồi, mỗi gói lại nảy sinh những tình huống rất hay.
Để mở đầu em xin đưa ra 1 ý để chúng ta cùng tranh luận nhé:
Việc phát hành HSMT được tiến hành đến trước thời điểm đóng thầu. Các bác nghĩ gì về vấn đề này (so sánh cả Luật ĐT với NĐ 88 trước kia)?????

Điều này chẳng có gì phải bình luận nhiều. Đơn giản là tạo sự minh bạch, bình đẳng giữa bên mời thầu và nhà thầu muốn tham gia mà thôi.
Bên mời thầu phải cho Nhà thầu có thời gian chuẩn bị ( tối thiểu 15 ngày - DT trong nước) để làm HSDT còn các NT có thể mua ngay khi bắt đầu bán hay chỉ còn 5-10 ngày nữa là đóng thầu vẫn có thể mua ( nếu có đủ khả năng làm HSDT). Đấu thầu là cuộc thi, càng đông thí sinh thì càng thu được nhiều tiền bán HSMT để đi uống bia. Tôi ở cạnh người quyết định đầu tư nên chỉ thích nhiều NT mua để được bọn CĐT mời uống bia ké. hhihiih
16-05-2008, 10:01 PM
uyen

Mình có 1 trường hợp xin được kể ra đây:
Khi mở thầu, có 5 nhà thầu nộp hồ sơ. Trong số đó có 1 nhà thầu liên danh giữa công ty A và Công ty B. Khi mua HSMT thì người đi mua lại cầm giấy giới thiệu viết là ông Nguyễn Văn X, đến từ Công ty A...Người bán HSDT ghi vào danh sách mua HSDT là công ty A, thế thôi. Đến thời điểm nộp HSDT thì cái giấy giới thiệu đi nộp HSDT cũng vẫn đề ông Nguyễn Văn X, đến từ Công ty A. Và khi mở thầu thì mới phát hiện ra HSDT đó là của 1 liên danh. Sự việc được ghi vào trong biên bản mở thầu và ai cũng hiểu là bị loại luôn, không quan tâm đến nội dung HSDT nữa.
16-05-2008, 10:20 PM
lestrong

Trích dẫn:

Gửi bởi uyen

Mình có 1 trường hợp xin được kể ra đây:
Khi mở thầu, có 5 nhà thầu nộp hồ sơ. Trong số đó có 1 nhà thầu liên danh giữa công ty A và Công ty B. Khi mua HSMT thì người đi mua lại cầm giấy giới thiệu viết là ông Nguyễn Văn X, đến từ Công ty A...Người bán HSDT ghi vào danh sách mua HSDT là công ty A, thế thôi. Đến thời điểm nộp HSDT thì cái giấy giới thiệu đi nộp HSDT cũng vẫn đề ông Nguyễn Văn X, đến từ Công ty A. Và khi mở thầu thì mới phát hiện ra HSDT đó là của 1 liên danh. Sự việc được ghi vào trong biên bản mở thầu và ai cũng hiểu là bị loại luôn, không quan tâm đến nội dung HSDT nữa.

Ko biết bạn có phải là người của Bên mời thầu hay ko? Tuy nhiên, nếu như những j bạn nói thì rõ ràng liên danh này bị loại rùi, công ty A mua HSMt có nghĩ là A tham gia đấu thầu với tư cách là 1 công ty độc lập, về nghiên cứu HSMt thấy ko đủ năng lực nên liên danh với B cho đủ, nhưng chắc bận quá nên quyên làm Văn bản gửi bên mời thầu vì sự thay đổi này :D, thật là botay.com.
Ừ nhiều khi sự việc ngờ nghệch đến lạ thường trong đấu thầu, mình cũng ko hiểu các nhà thầu hiện nay do bận nhiều việc quá chỉ lo những chuyện lớn hay sao mà những chi tiết rất nhỏ lại bị dính vào. Mình cũng có 1 trường hợp thế naỳ, HSMt yêu cầu bảo đảm dự thầu phải có hiệu lực bằng hiệu lực của HSDt cộng thêm 30 ngày, nhưng khi đấu có anh ghi bảo đảm dự thầu có hiệu lực bằng hiệu lực của HSDt, thiệt chẳng biết nói làm sao nữa, nếu có đấu chân gỗ thì có nhiều cách sao họ lại làm thế nhỉ?
17-05-2008, 05:00 AM
uyen

Mình là bên tư vấn lập và đánh giá HSMT. Nhà thầu đó lại không hề biết đến quy định cái tên đăng ký mua HSDT phải giống với cái tên nhà thầu tham gia dự thầu. Họ cứ nghĩ là lúc mua thì đăng ký với 1 cái tên nhà thầu như vậy là đại diện cho liên doanh cũng được.
17-05-2008, 12:39 PM
giangbx

Trích dẫn:

Gửi bởi lestrong

Ko biết bạn có phải là người của Bên mời thầu hay ko? Tuy nhiên, nếu như những j bạn nói thì rõ ràng liên danh này bị loại rùi, công ty A mua HSMt có nghĩ là A tham gia đấu thầu với tư cách là 1 công ty độc lập, về nghiên cứu HSMt thấy ko đủ năng lực nên liên danh với B cho đủ, nhưng chắc bận quá nên quyên làm Văn bản gửi bên mời thầu vì sự thay đổi này :D, thật là botay.com.
Ừ nhiều khi sự việc ngờ nghệch đến lạ thường trong đấu thầu, mình cũng ko hiểu các nhà thầu hiện nay do bận nhiều việc quá chỉ lo những chuyện lớn hay sao mà những chi tiết rất nhỏ lại bị dính vào. Mình cũng có 1 trường hợp thế naỳ, HSMt yêu cầu bảo đảm dự thầu phải có hiệu lực bằng hiệu lực của HSDt cộng thêm 30 ngày, nhưng khi đấu có anh ghi bảo đảm dự thầu có hiệu lực bằng hiệu lực của HSDt, thiệt chẳng biết nói làm sao nữa, nếu có đấu chân gỗ thì có nhiều cách sao họ lại làm thế nhỉ?

Có những cái chết " lãng xẹt" như bạn nói. đó gọi là" tự tay bóp ....". Vụ này tôi gặp đến 5,6 lần rồi.

Theo giờ GMT +8. Bây giờ là 10:25 AM.

GXD JSC