Vấn đề khi đấu thầu muốn hỏi?

Em đang gặp một vấn đề thế này các bác ạ:
Em nhận được một hồ sơ mời thầu nhà 5 tầng, móng được thiết kế là móng băng, sâu 1,5 m so với tự nhiên,từ tim tới tim móng là 5m, móng rộng 2,2 m. khối lượng đất đào thì nó cứ tính đào theo móng băng. Và trong HSMT nó vẫn mời là 80% đào bằng máy và 20% đào bằng thủ công, biện pháp đào là móng băng.

1. Em thấy nếu lập BPTC thì kiểu đào móng băng bằng máy và sửa hố móng bằng thủ công là chưa hợp lý lắm, em định làm đào ao tới cốt đáy móng, và sửa bằng thủ công từ đáy móng tới cốt đáy bê tông lót => Khối lượng đất đào và đắp trả sẽ tăng lên so với hồ sơ mời thầu => Em đưa cái này vào kiến nghị biện pháp thi công khác và chào giá khối lượng khác có đúng không các bác nhỉ?
2. Thêm nữa: HSMT là cốp pha gỗ đối với dầm sàn và cột. Nhưng hiện bên em có hộp cột thép và ván khuôn, giáo chống bằng thép => em đưa cái này vào Kiến nghị biện pháp thi công khác + một bảng chào giá kèm theo có được ko bác? ( cái này mà áp đụng giá nhà nước, định mức nhà nước thì lại cao hơn giá côp pha gỗ + giáo chống gỗ => làm thế nào để chủ đầu tư chấp nhận chẳng may trúng thầu )?

Mong các bác cho em ý kiến ạ, cái khoản thầu thì này em còn kém lắm, các bác đừng cười em nhé! :D

mình có vài ý kiến
- HSMT là đề bài, HSDT là bài làm --> thi mà làm ko đúng đề bài thì ...trượt
- BPTC đào đất , đây là vấn đề hay thắc mắc trong các HSDT của nhà thầu. Bạn có thể tham khảo nội dung saU:

Kính gửi: Viện Kinh tế Xây dựng - Bộ Xây dựng Tôi đang kiểm tra hồ sơ đấu thầu của nhà thầu trúng thầu có một điều muốn hỏi quý Viện. Trong phần thuyết minh biện pháp thi công trong hồ sơ dự thầu của nhà thầu thì công việc đào đất nền đường, khuôn đường thi công bằng máy, không dùng thủ công; Biện pháp đắp đất công trình thì sử dụng máy đầm lu, trừ một số vị trí không sử dụng máy đầm được thì dùng đầm cóc. Nhưng ở biểu tổng hợp giá dự thầu và đơn giá chi tiết thì nhà thầu lại tính: Khối lượng đào đất nền đường, khuôn đường 60% đào bằng máy, 40% bằng thủ công (đơn giá tổng hợp đào đất nền đường = (M*6+TC*4)/10). Khối lượng đầm đất nền công trình 100% bằng đầm cóc. Vậy quý Viện cho tôi hỏi có được chiết tính lại đơn giá đào đất bằng máy cho tất cả khối lượng đào như theo biện pháp thi công trong hồ sơ dự thầu không? Khối lượng đắp đất bằng đầm cóc có được thay bằng đầm bằng đầm lu không?

Trả lời:

Về vấn đề này, Viện Kinh tế Xây dựng có ý kiến trao đổi như sau: - Công tác đào đất nền đường, khuôn đường và công tác đắp đất công trình thi công bằng máy hay thủ công do tư vấn thiết kế căn cứ điều kiện kỹ thuật cụ thể của công trình để chỉ định biện pháp thi công. - Khối lượng đào đất nền đường, khuôn đường thi công bằng máy sử dụng mã đơn giá đào đất bằng máy vì trong đơn giá đã bao gồm chi phí nhân công sửa nền đường, khuôn đường hoàn thiện theo đúng yêu cầu kỹ thuật, không phân tách khối lượng như trong câu hỏi của quý bạn.

- Nhà thầu có thể chào bằng biện pháp khác nhưng phải thật cẩn thận vì điều đó có thể gây bất lợi cho nhà thầu. Nếu bạn chọn cốp pha thép thì bạn nên tận dụng số lần luân chuyển để chào giá. Nếu vượt giá duyệt sau khi đã hiệu chỉnh là bạn trượt.
- Nói chung là nên đọc kỹ HSMT để xem nội dung , yêu càu của BMT
có j cứ trao đổi

Em lại có một băn khoăn nữa, trong trường hợp BPTC của HSMT hoàn toàn khó thực hiện ( ví dụ như đào trần với móng quá sâu chẳng hạn) thì để thực hiện gói thầu nhà thầu buộc phải lập biện pháp là thi công có tường vây lacsen. Như thế sẽ trái với hồ sơ mời thầu => có thể trượt. Còn nếu làm theo HSMT thì có thể sau này tiền mất tật mang nếu cố gắng thực hiện. Các bác cho em ý kiến vẹn cả đôi đường ở cái này với ạ?

Điều 70 của NĐ85/2009 có viết: Trường hợp trong hồ sơ mời thầu quy định nhà thầu được đề xuất biện pháp thi công khác với biện pháp thi công nêu trong hồ sơ mời thầu, phần sai khác giữa khối lượng công việc theo biện pháp thi công nêu trong hồ sơ mời thầu và khối lượng công việc theo biện pháp thi công do nhà thầu đề xuất sẽ không bị hiệu chỉnh theo quy định tại Điều 30 Nghị định này. Phần sai khác này cũng không bị tính vào sai lệch để loại bỏ hồ sơ dự thầu theo quy định tại Điều 45 của Luật Đấu thầu.
- Các phương án thay thế như: biện pháp khác HSMT,..khác trong HSMT thường đề xuất trong quá trình thương thảo mà thui. Còn nếu nhà thầu mà ko sơ thiệt thì cứ chào theo PA của mình

công trình của bạn móng băng thì mấy ai đóng cừ larsen đâu mà. Chiều sâu đào ko lớn lắm thì ko sợ đâu.

hehe, em đã hiểu. Hơn thì em còn lâu mới sợ, chứ thiệt thì em kêu toáng lên ngay. :D Em cảm ơn bác nhiều! Chúc bác cuối tuần vui vẻ!

Nếu có thời gian chú lên diễn đàn xaydung360.vn thì sẽ có nhiều điều bổ ích đấy. Thế chú mày định đè xuất BPTC gì với sếp.

Cái của em thì vẫn làm móng băng, côp pha gỗ thôi bác ạ vì lãnh đạo đồng ý và nhất trí thế.hehe. Mỗi tội trông nó hơi điêu điêu một tí vì cho con máy chạy loằng ngoằng đào ra hình cái móng thì ở phần giữa còn chon von tí tẹo đất. Bên xaydung360.vn em chưa sang bao giờ vì giá thì vào giaxaydung.vn còn kết cáu thì chạy sang ketcau.com nên em ít chạy sang cái khác lắm bác ạ.

thường các móng băng có khoảng cách sát nhau thì mình nên đào hết thành ao đi. để lại 1 tí mưa gió, sụt lún... ko hay ho gì. Nếu có thời gian hãy vào xaydung360.vn bạn sẽ thấy sự khác hẳn. Mà thầu đó công ty bạn là xanh hay tím vậy

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hhh

công trình của bạn móng băng thì mấy ai đóng cừ larsen đâu mà. Chiều sâu đào ko lớn lắm thì ko sợ đâu.

---

Trường hợp này chắc bạn chưa gặp rồi.
Mình từng thi công công trình móng băng có tầng hầm. Vì vậy để bảo vệ thành công trình thì cũng phải đóng cừ để chống sạt lỡ.
Công trình của mình không dùng cừ Larsen nhưng dùng cọc cát Xi măng.

Trích dẫn:

---

Hình ảnh đính kèm

---

http://nq3.upanh.com/b2.s31.d2/a27b0...3.sdc11010.jpg

Uhm. Nếu có tầng hầm thì trong BVTK thi công đơn vị tư vấn sẽ phải thiết kế cả phương án thi công mà.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hhh

Uhm. Nếu có tầng hầm thì trong BVTK thi công đơn vị tư vấn sẽ phải thiết kế cả phương án thi công mà.

---

Trong công trình của em nêu có những kinh nghiệm cần chia sẽ với mọi người như sau:
1. Trong lúc em tham gia lập hồ sơ đấu thầu thì khối lượng và đơn giá dự thầu vẫn thấp nhất. Vì vậy bên em được nhận thầu công trình này.
Trong bảng tiên lượng chưa nghĩ đến biện pháp thi công là phải chống sạt bằng phương pháp cọc cừ mà vẫn tính khối lượng đào*1,3 theo taluy.
Khối lượng đào đất vẫn phải đào theo khối lượng móng băng. Tuy nhiên lúc thi công bắt buộc bên em phải đào tất cả thành một cái ao như hình anh đính kèm. Tuy nhiên bên em vẫn có lợi vì bán được cát san lấp cho các công trình lân cận.
2. Khi kiểm tra thực tế ngoài công trường thì bắt buộc phải chống sạt thành bằng cọc cát-ximăng. Lúc đó bên em mới làm văn bản đề xuất biện pháp thi công và được chủ đầu tư và Đơn vị tư vấn quản lý dự án chấp nhận bổ sung thêm phụ lục hợp đồng 400 triệu đồng cho biện pháp thi công.

Trân trọng./.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi tuananhce03

Trong công trình của em nêu có những kinh nghiệm cần chia sẽ với mọi người như sau:
1. Trong lúc em tham gia lập hồ sơ đấu thầu thì khối lượng và đơn giá dự thầu vẫn thấp nhất. Vì vậy bên em được nhận thầu công trình này.
Trong bảng tiên lượng chưa nghĩ đến biện pháp thi công là phải chống sạt bằng phương pháp cọc cừ mà vẫn tính khối lượng đào*1,3 theo taluy.
Khối lượng đào đất vẫn phải đào theo khối lượng móng băng. Tuy nhiên lúc thi công bắt buộc bên em phải đào tất cả thành một cái ao như hình anh đính kèm. Tuy nhiên bên em vẫn có lợi vì bán được cát san lấp cho các công trình lân cận.
2. Khi kiểm tra thực tế ngoài công trường thì bắt buộc phải chống sạt thành bằng cọc cát-ximăng. Lúc đó bên em mới làm văn bản đề xuất biện pháp thi công và được chủ đầu tư và Đơn vị tư vấn quản lý dự án chấp nhận bổ sung thêm phụ lục hợp đồng 400 triệu đồng cho biện pháp thi công.

Trân trọng./.

---

Cảm ơn bác đã chia sẻ. Trường hợp của bác giải thích rất chi tiết những băn khoăn của em. Tuần mới vui vẻ, hiệu qua các bác nhé! ^^

Chào bạn.Theo tôi từng xử lý trong trường hợp nầy thì bạn không đươc phát sinh phần đào lấp và cả thay đổi về chủng loại copha vì:
Khi bạn mua HST thì bạn phải đi khảo sát địa hình và phương án thi công là phương án của nhà thầu (khi làm HSDT bạn không đề nghị trong tiên lượng phần B là phần bổ sung thì không có căn cứ để giải quyết...)
Về coppha sàn thì càng không thể vì khi dự thầu bạn tính coppha gỗ (mới) đi mua.Khi bạn thi công bạn tận dụng coppa có sẵn.

Cảm ơn bạn yenchinh!
Theo ý kiến của mình thì trong trường hợp đi khảo sát hiện trường và BPTC của bên mời thầu đưa ra là "có thể thực hiện được" (dù có một số bất cập nhỏ) thì mình phải làm bài thầu theo đúng HSMT, và đúng theo như bạn là không phát sinh đào lấp hay thay đổi coppha gì cả.( Cái này nếu muốn thay đổi thì đợi thương thảo hợp đồng tính tiếp)
Trường hợp thứ 2: BPTC của nhà thầu là khó có thể thực hiện được ( ví dụ như trường hợp của bác tuananhce03) nếu nhà thầu phát hiện ra trước khi đầu thì nhà thầu phải làm BPTC theo phương án có thể thực hiện được => khối lượng chệnh lệch được đưa vào một bảng tiên lượng chào thêm đi kèm ( với trường hợp của bác tuananhce03 là cái khối lượng cọc cát xi măng). Sau khi thương thảo hợp đồng thì vấn đề biện pháp này sẽ được thương thảo và tính tiền.

Vấn đề thay đổi cốp pha thì theo em lúc thương thảo hợp đồng thì nêu với CDT : em là em có đống cốp pha thép này, đây là đơn giá em chào thi công bằng cốp pha thép này(vì sau khi khấu hao nên giá bptc bằng cốp pha thép rẻ bằng giá côp pha gỗ mà mặt bê tông đẹp hơn coppha gỗ nhiều ) => bác cho em thay đổi côp pha trong bptc. CDT đồng ý => tiến hành sửa lại BPTC và phê duyệt lại BPTC + biểu giá kèm theo => thi công và tính tiên thôi :D
Trên đây là ý hiểu của em, mong bác trao đổi thêm ạ!

Đúng đó. Bạn cứ đọc kỹ hsmt. Nếu nhà thầu có biện pháp tốt hơn, giá thành rẻ hơn --> dễ trúng thầu.
Luật chó phép nhà thầu có thể thay đổi vật liệu, bptc khác với HSMT nếu chủ đầu tư đồng ý mà.

Cái BDL trong HSMT của em là thế này " việc xem xét phương án kỹ thuật thay thế trong quá trình đánh giá HSDT: không" => chỉ chào thêm được cái thiếu thôi bác ạ, còn cái thay đổi thì đợi tới đám phán nhé! ^^

Trích dẫn:

---

Gửi bởi pvhung029

Cái BDL trong HSMT của em là thế này " việc xem xét phương án kỹ thuật thay thế trong quá trình đánh giá HSDT: không" => chỉ chào thêm được cái thiếu thôi bác ạ, còn cái thay đổi thì đợi tới đám phán nhé! ^^

---

Tuy nhiên phải cẩn thận với trường hợp đàm phán thay đổi sau khi kỹ hợp đồng.
Gặp trúng mấy ông chủ đầu tư cùi bắp thì mấy cái khối lượng này khó làm và lấy tiền lắm...

đấy. HSMT mỗi nơi soạn 1 kiểu mà. Bạn cần căn cứ vào đó để làm.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi tuananhce03

Tuy nhiên phải cẩn thận với trường hợp đàm phán thay đổi sau khi kỹ hợp đồng.
Gặp trúng mấy ông chủ đầu tư cùi bắp thì mấy cái khối lượng này khó làm và lấy tiền lắm...

---

Bác tuananh cho anh em một vài ví dụ cụ thể và tỉ mỉ đi để anh em còn tránh và chuẩn bị các phương án đối đầu chứ. :D

Trích dẫn:

---

Gửi bởi pvhung029

Em đang gặp một vấn đề thế này các bác ạ:
Em nhận được một hồ sơ mời thầu nhà 5 tầng, móng được thiết kế là móng băng, sâu 1,5 m so với tự nhiên,từ tim tới tim móng là 5m, móng rộng 2,2 m. khối lượng đất đào thì nó cứ tính đào theo móng băng. Và trong HSMT nó vẫn mời là 80% đào bằng máy và 20% đào bằng thủ công, biện pháp đào là móng băng.

1. Em thấy nếu lập BPTC thì kiểu đào móng băng bằng máy và sửa hố móng bằng thủ công là chưa hợp lý lắm, em định làm đào ao tới cốt đáy móng, và sửa bằng thủ công từ đáy móng tới cốt đáy bê tông lót => Khối lượng đất đào và đắp trả sẽ tăng lên so với hồ sơ mời thầu => Em đưa cái này vào kiến nghị biện pháp thi công khác và chào giá khối lượng khác có đúng không các bác nhỉ?
2. Thêm nữa: HSMT là cốp pha gỗ đối với dầm sàn và cột. Nhưng hiện bên em có hộp cột thép và ván khuôn, giáo chống bằng thép => em đưa cái này vào Kiến nghị biện pháp thi công khác + một bảng chào giá kèm theo có được ko bác? ( cái này mà áp đụng giá nhà nước, định mức nhà nước thì lại cao hơn giá côp pha gỗ + giáo chống gỗ => làm thế nào để chủ đầu tư chấp nhận chẳng may trúng thầu )?

Mong các bác cho em ý kiến ạ, cái khoản thầu thì này em còn kém lắm, các bác đừng cười em nhé! :D

---

Đôi điều chia sẻ:

1. Bạn nên dự trù kinh phí thực tế để thi công đào, đắp và vận chuyển đất: bao nhiêu ca máy, nhân công hoặc thuê thầu phụ ... So với giá chạy dự toán theo HSMT đưa ra. Ở đây HSMT tính 80% đào máy mình nghĩ là dư rồi. Vì vậy nếu tự tin bạn giữ nguyên dự toán còn không đề xuất đào máy 90% cho cạnh tranh chẳng hạn.

2. Cốp pha gỗ hay sắt sẽ không quan trọng nếu đơn giá trong hợp đồng là đơn giá cố định (Bạn lấy giá CP gỗ nhưng thi công thực tế là CP sắt). Nếu được điều chỉnh đơn giá sau này mình nghĩ bạn nên đổi định mức trong HSDT thành CP sắt (điều chỉnh định mức hoặc đơn giá để giá CP sắt = CP gỗ) để sau này được điều chỉnh giá nhân công chẳng hạn sẽ đỡ rắc rối cả trong vấn đề điều chỉnh giá, lập bản vẽ BPTC và thanh toán.

Chốt lại quan trọng nhất vẫn là dự toán theo HSMT đã đủ chi phí để thi công + lợi nhuận + ... chưa? đủ rồi thì cứ thể làm dự toán DT, chưa đủ thì tìm cách bổ sung, dư thì tùy cơ ứng biến...

Chia sẻ 1 cách bổ sung chi phí (với hợp đồng đơn giá cố định và khối lượng thực tế): Bạn tìm trong HSMT khối lượng công việc nào chắc chắn có phát sinh thì tăng đơn giá lên, công việc nào dư khối lượng hoặc chắc chắn sẽ giảm kl khi thanh toán thì hạ đơn giá xuống để đảm bảo giá thầu = giá dự toán CĐT nhưng sau này thanh toán thì giá thanh toán > giá dự toán CĐT.

Các bác ơi, em lại gặp một trường hợp thế này:
Trong HSMT điều kiện tiên quyết và yêu cầu xe máy thì không nói đến yêu cầu ô tô 12 tấn, nhưng trong cái tiên lượng mời thầu nó lại có một mục là " Vận chuyển đất bằng xe 12 tấn" .
Trong trường hợp này có phải cho xe 12 tấn vào hồ sơ dự thầu ko a?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi pvhung029

Các bác ơi, em lại gặp một trường hợp thế này:
Trong HSMT điều kiện tiên quyết và yêu cầu xe máy thì không nói đến yêu cầu ô tô 12 tấn, nhưng trong cái tiên lượng mời thầu nó lại có một mục là " Vận chuyển đất bằng xe 12 tấn" .
Trong trường hợp này có phải cho xe 12 tấn vào hồ sơ dự thầu ko a?

---

Ở mục kê khai xe máy thiết bị thi công trong HSDT bác sẽ phải cho xe 12 tấn này vào bác ak
Còn trong HSMT cũng có nói ở phần thứ nhất chương IV mẫu số 4 có ghi Bảng kê khai máy móc thiết bị thi công
Vì vậy theo em nghĩ bác lên cho vào. Mời mọi người cho ý kiến

Trích dẫn:

---

Gửi bởi pvhung029

Em đang gặp một vấn đề thế này các bác ạ:
Em nhận được một hồ sơ mời thầu nhà 5 tầng, móng được thiết kế là móng băng, sâu 1,5 m so với tự nhiên,từ tim tới tim móng là 5m, móng rộng 2,2 m. khối lượng đất đào thì nó cứ tính đào theo móng băng. Và trong HSMT nó vẫn mời là 80% đào bằng máy và 20% đào bằng thủ công, biện pháp đào là móng băng.

1. Em thấy nếu lập BPTC thì kiểu đào móng băng bằng máy và sửa hố móng bằng thủ công là chưa hợp lý lắm, em định làm đào ao tới cốt đáy móng, và sửa bằng thủ công từ đáy móng tới cốt đáy bê tông lót => Khối lượng đất đào và đắp trả sẽ tăng lên so với hồ sơ mời thầu => Em đưa cái này vào kiến nghị biện pháp thi công khác và chào giá khối lượng khác có đúng không các bác nhỉ?
2. Thêm nữa: HSMT là cốp pha gỗ đối với dầm sàn và cột. Nhưng hiện bên em có hộp cột thép và ván khuôn, giáo chống bằng thép => em đưa cái này vào Kiến nghị biện pháp thi công khác + một bảng chào giá kèm theo có được ko bác? ( cái này mà áp đụng giá nhà nước, định mức nhà nước thì lại cao hơn giá côp pha gỗ + giáo chống gỗ => làm thế nào để chủ đầu tư chấp nhận chẳng may trúng thầu )?

Mong các bác cho em ý kiến ạ, cái khoản thầu thì này em còn kém lắm, các bác đừng cười em nhé! :D

---

Theo tôi hiểu, nếu HSMT đã quy định biện pháp và công nghệ thi công thì các nhà thầu khi lập HSDT phải "tuân thủ" chứ không được chào theo biện pháp thi công của mình. Trường hợp HSMT cho phép nhà thầu đề xuất biện pháp thi công thì mới được chào theo biện pháp thi công của nhà thầu. Tuy nhiên, pháp luật đấu thầu quy định đối với gói thầu thuộc dự án sử dụng vốn nhà nước từ 30% trở lên. Vì thế, nếu dự án của bạn không sử dụng vốn nhà nước hoặc sử dụng vốn nhà nước < 30% thì có thể kiến nghị chủ đầu tư cho phép nhà thầu đề xuất biện pháp thi công nhưng với điều kiện phải rẻ hơn biện pháp thi công nêu trong HSMT.

Phản biện lại điểm này

Trích dẫn:

---

Gửi bởi vvt-i

2. Cốp pha gỗ hay sắt sẽ không quan trọng nếu đơn giá trong hợp đồng là đơn giá cố định (Bạn lấy giá CP gỗ nhưng thi công thực tế là CP sắt). Nếu được điều chỉnh đơn giá sau này mình nghĩ bạn nên đổi định mức trong HSDT thành CP sắt (điều chỉnh định mức hoặc đơn giá để giá CP sắt = CP gỗ) để sau này được điều chỉnh giá nhân công chẳng hạn sẽ đỡ rắc rối cả trong vấn đề điều chỉnh giá, lập bản vẽ BPTC và thanh toán.

---

Nếu đăng ký BPTC một đằng rồi sau thi công một nẻo thì phải cẩn thận, tùy từng chủ đầu tư và tư vấn giám sát hoặc tình huống cụ thể. Nếu họ không đồng ý thì toi đấy. Vẫn biết là đơn giá cố định nhưng họ không bắt điều chỉnh đơn giá, chỉ yêu cầu bạn làm đúng biện pháp thi công đã đề xuất là mệt rồi