Chi phí QLDA và chi phí Tư vấn

Xem bảng in

17-11-2013, 04:40 PM
Xuan Dung

Chi phí QLDA và chi phí Tư vấn

Anh chị nào nắm rõ về cách tính chi phí QLDA và chi phí Tư vấn theo tỷ lệ phần trăm cho mình biết với :
Mình tìm hiểu qua nhiều dự toán đã được duyệt phần áp dung tỷ lệ % nhân với chi phí xây dựng trước thuế : có 2 dạng áp dụng chi phí xây dựng trước thuế ( đã bao gồm chi phí lán trại và chưa bao gồm chi phí lán trại). Theo các bạn cách áp dụng nào đúng?
Theo TT04/2010/TT-BXD Chi phí xây dựng bao gồm: chi phí phá và tháo dỡ các công trình xây dựng; chi phí san lấp mặt bằng xây dựng; chi phí xây dựng các công trình, hạng mục công trình chính, công trình tạm, công trình phụ trợ phục vụ thi công; chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công. - Như vậy là Gxd đã bao gồm lán trại.
Theo phần mềm dự toán G8 mình có khi tính tỷ lệ % thì Gxd áp dụng trước thuế chưa bao gồm lán trại.
Theo các bạn cách áp dụng nào đúng?
18-11-2013, 12:17 AM
hoànganh

Trích dẫn:

Gửi bởi Xuan Dung

Anh chị nào nắm rõ về cách tính chi phí QLDA và chi phí Tư vấn theo tỷ lệ phần trăm cho mình biết với :
Mình tìm hiểu qua nhiều dự toán đã được duyệt phần áp dung tỷ lệ % nhân với chi phí xây dựng trước thuế : có 2 dạng áp dụng chi phí xây dựng trước thuế ( đã bao gồm chi phí lán trại và chưa bao gồm chi phí lán trại). Theo các bạn cách áp dụng nào đúng?
Theo TT04/2010/TT-BXD Chi phí xây dựng bao gồm: chi phí phá và tháo dỡ các công trình xây dựng; chi phí san lấp mặt bằng xây dựng; chi phí xây dựng các công trình, hạng mục công trình chính, công trình tạm, công trình phụ trợ phục vụ thi công; chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công. - Như vậy là Gxd đã bao gồm lán trại.
Theo phần mềm dự toán G8 mình có khi tính tỷ lệ % thì Gxd áp dụng trước thuế chưa bao gồm lán trại.
Theo các bạn cách áp dụng nào đúng?

1/ Chi phí QLDA = ĐMTL*(Gxd+Gtb) trước thuế, có nghĩa là chưa có chi phí lán trại tạm vào đây. Chi phí tư vấn thì có loại tính theo %, nhưng có loại yêu cầu lập dự toán (bạn xem QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/09/2009 để biêt rõ hợn) và mỗi loại chi phí tư vấn có VAT khác nhau, Chi phí TV đã bao gồm chi phí lán trại tạm.
18-11-2013, 09:15 AM
naat

Trích dẫn:

Gửi bởi hoànganh

1/ Chi phí QLDA = ĐMTL*(Gxd+Gtb) trước thuế, có nghĩa là chưa có chi phí lán trại tạm vào đây. Chi phí tư vấn thì có loại tính theo %, nhưng có loại yêu cầu lập dự toán (bạn xem QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/09/2009 để biêt rõ hợn) và mỗi loại chi phí tư vấn có VAT khác nhau, Chi phí TV đã bao gồm chi phí lán trại tạm.

Áp dụng theo đúng quy định bạn ơi, đừng suy diễn làm gì, THeo QĐ 957 thì người ta nói chi phí trước thuế chứ không nói chi phí đó là cái gì.
Do vậy trong biểu tổng hợp chi phí bạn cần lấy toàn bộ chi phí xây dựng + Chi phí thiết bị trước thuế, không bàn loanh quanh vấn đề khác, sai cơ bản đấy
18-11-2013, 09:24 AM
moon85

Trích dẫn:

Gửi bởi Xuan Dung

Anh chị nào nắm rõ về cách tính chi phí QLDA và chi phí Tư vấn theo tỷ lệ phần trăm cho mình biết với :
Mình tìm hiểu qua nhiều dự toán đã được duyệt phần áp dung tỷ lệ % nhân với chi phí xây dựng trước thuế : có 2 dạng áp dụng chi phí xây dựng trước thuế ( đã bao gồm chi phí lán trại và chưa bao gồm chi phí lán trại). Theo các bạn cách áp dụng nào đúng?
Theo TT04/2010/TT-BXD Chi phí xây dựng bao gồm: chi phí phá và tháo dỡ các công trình xây dựng; chi phí san lấp mặt bằng xây dựng; chi phí xây dựng các công trình, hạng mục công trình chính, công trình tạm, công trình phụ trợ phục vụ thi công; chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công. - Như vậy là Gxd đã bao gồm lán trại.
Theo phần mềm dự toán G8 mình có khi tính tỷ lệ % thì Gxd áp dụng trước thuế chưa bao gồm lán trại.
Theo các bạn cách áp dụng nào đúng?

Chi phí lán trại là 1 phần của chi phí xây dựng. Do vậy khi tính chi phí quản lý dự án và chi phí tư vấn thì phải tính cả chi phí lán trại vào chi phí xây dựng bạn ạ.
18-11-2013, 10:02 AM
malsoni810

Trích dẫn:

Gửi bởi hoànganh

1/ Chi phí QLDA = ĐMTL*(Gxd+Gtb) trước thuế, có nghĩa là chưa có chi phí lán trại tạm vào đây. Chi phí tư vấn thì có loại tính theo %, nhưng có loại yêu cầu lập dự toán (bạn xem QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/09/2009 để biêt rõ hợn) và mỗi loại chi phí tư vấn có VAT khác nhau, Chi phí TV đã bao gồm chi phí lán trại tạm.

Vấn đề này TT 04/2010/TT-BXD đã quy định rất rõ và mình nghĩ không nên suy diễn để làm sai lệch vấn đề.

Trích dẫn:

3.1. Chi phí xây dựng bao gồm: chi phí phá và tháo dỡ các công trình xây dựng; chi phí san lấp mặt bằng xây dựng; chi phí xây dựng các công trình, hạng mục công trình chính, công trình tạm, công trình phụ trợ phục vụ thi công; chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công
18-11-2013, 11:01 AM
Đinh Tấn Linh

Trích dẫn:

Gửi bởi hoànganh

1/ Chi phí QLDA = ĐMTL*(Gxd+Gtb) trước thuế, có nghĩa là chưa có chi phí lán trại tạm vào đây. Chi phí tư vấn thì có loại tính theo %, nhưng có loại yêu cầu lập dự toán (bạn xem QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/09/2009 để biêt rõ hợn) và mỗi loại chi phí tư vấn có VAT khác nhau, Chi phí TV đã bao gồm chi phí lán trại tạm.

Trong dự toán khi tính các chi phí tư vấn theo QĐ 957 của Bộ Xây dựng, theo các bài thảo luận nêu trên bạn đã nắm rõ theo TT 04/2010/TT-BXD thì chi phí xây dựng gốm cả chị phí lán trại (dùng các chi phí này trước thuế để tính)
Đối với các công trình nhỏ thì chênh lệnh tương đối nhỏ, tuy nhiên đối với các công trình lớn khi tính chi phí tư vấn ĐTXD & QLDA không đưa chi phí lán trại vào để tính theo tỷ lệ % cho các nhà thầu thì số tiền tư vấn bị giảm hụt của họ khá lớn.
Mọi chuyện đã rõ, mong rằng mọi người khi lập dự toán cũng như thẩm định nên tính đúng, đủ cho các đơn vị tư vấn.
Thân
18-11-2013, 03:31 PM
HUNG-THINH

Nếu căn cứ theo các ký hiệu tại Thông tư 04/2010 và tại các Phụ lục thì Gxd không bao gồm lán trại. Còn Bộ XD thì lúc trả lời là có, khi trả lời là không.
18-11-2013, 03:51 PM
naat

Trích dẫn:

Gửi bởi HUNG-THINH

Nếu căn cứ theo các ký hiệu tại Thông tư 04/2010 và tại các Phụ lục thì Gxd không bao gồm lán trại. Còn Bộ XD thì lúc trả lời là có, khi trả lời là không.

Ký hiệu và phụ lục nào vậy bạn? có thể trích dẫn để mọi người biết thêm không (dù nó sắp lạc hậu)
Tôi có thể đoán các bạn căn cứ vào ký hiệu như thế này phải không?
Tại phụ lục số 3, khi tổng hợp dự toán chi phí XD người ta dùng ký hiệu thế này: Gxd+Gxdnt
Do vậy các bạn mới nói chi phí xây dựng để nội suy là không tính lán trại, mặc dù định nghĩa tại khoản 3.1 Điều 6 đã giải thích rất rõ chi phí xây dựng là gì
18-11-2013, 04:56 PM
keepranXD

Chào các bạn, mình cũng xin tham gia ý kiến về vấn đề này:
Câu hỏi đặt ra ở đây là: Chi phí xây dựng + thiết bị trước thuế gồm những gì?
Tôi thấy một số bạn lại trả lời: Chi phí xây dựng gồm... (có cả lán trại), có vẻ điều này không hợp lý cho câu hỏi nêu ra.
Đồng ý rằng chi phí xây dựng bao gồm cả phần lán trại, và thậm chi có cả thuế, nhưng chi phí xây dựng trước thuế thì có/hay không chi phí lán trại?
Theo các Phụ lục của Thông tư 04/2010 (Ví dụ: 3.1, 3.2, 3.6...), có hẳn một dòng CHI PHÍ XÂY DỰNG TRƯỚC THUẾ, con số ghi tại dòng này chính là câu trả lời cho câu hỏi của chủ topic, và nó không gồm chi phí lán trại.
Mình nêu vấn đề với mong muốn thảo luận, mang tính chất xây dựng, mong các bạn góp ý thêm.

Ngoài ra, ý kiến bản thân của mình về vấn đề tính phí tư vấn của mục này như sau:
Nếu tư vấn thiết kế có tính toán, thiết kế nhà tạm, vậy họ được hưởng tiền phí. Trường hợp này dự toán nhà tạm đã được tính toán đầy đủ vào chi phí trực tiếp, do đó áp dụng vào thông tư 04 vẫn được hưởng phí thiết kế.
Nếu tư vấn không thiết kế nhà tạm, vậy thì đơn vị tư vấn không nên được hưởng bất cứ chi phí nào liên quan đến phần này. Bảng tính của các phụ lục theo Thông tư 04/2010 cũng phản ánh rõ điều này như đã nói ở trên.
18-11-2013, 05:11 PM
naat

Trích dẫn:

Gửi bởi keepranXD

Chào các bạn, mình cũng xin tham gia ý kiến về vấn đề này:
Câu hỏi đặt ra ở đây là: Chi phí xây dựng + thiết bị trước thuế gồm những gì?
Tôi thấy một số bạn lại trả lời: Chi phí xây dựng gồm... (có cả lán trại), có vẻ điều này không hợp lý cho câu hỏi nêu ra.
Đồng ý rằng chi phí xây dựng bao gồm cả phần lán trại, và thậm chi có cả thuế, nhưng chi phí xây dựng trước thuế thì có/hay không chi phí lán trại?
Theo các Phụ lục của Thông tư 04/2010 (Ví dụ: 3.1, 3.2, 3.6...), có hẳn một dòng CHI PHÍ XÂY DỰNG TRƯỚC THUẾ, con số ghi tại dòng này chính là câu trả lời cho câu hỏi của chủ topic, và nó không gồm chi phí lán trại.
Mình nêu vấn đề với mong muốn thảo luận, mang tính chất xây dựng, mong các bạn góp ý thêm.

Ngoài ra, ý kiến bản thân của mình về vấn đề tính phí tư vấn của mục này như sau:
Nếu tư vấn thiết kế có tính toán, thiết kế nhà tạm, vậy họ được hưởng tiền phí. Trường hợp này dự toán nhà tạm đã được tính toán đầy đủ vào chi phí trực tiếp, do đó áp dụng vào thông tư 04 vẫn được hưởng phí thiết kế.
Nếu tư vấn không thiết kế nhà tạm, vậy thì đơn vị tư vấn không nên được hưởng bất cứ chi phí nào liên quan đến phần này. Bảng tính của các phụ lục theo Thông tư 04/2010 cũng phản ánh rõ điều này như đã nói ở trên.

Nếu theo ý bạn, khi lập dự toán XD công trình thì có lẽ tư vấn nên bỏ hệ số lán trại ra khỏi bảng tổng hợp dự toán xây dựng chăng và để chủ đầu tư tự tính, vì làm cũng không được tiền. Tôi thấy các bạn cứ tập trung vào cái ký hiệu Gxd rồi suy diễn, trong khi đó trong bảng tính của QĐ 957 người ta không nói thế mà chỉ ghi chi phí xây dựng (trước thuế) thôi.
Các bạn cần xem hướng dẫn tại điểm 1.3 của điều 1 về hướng dẫn chung, trong đó người ta dùng khái niệm quy mô giá trị xây dựng hoặc quy mô giá trị thiết bị cần tính.
Cũng xin nói thêm là câu hỏi này Bộ Xây dựng đã trả lời rồi, các bạn cứ search khác có câu trả lời. Tuy nhiên vì diễn đàn là tranh luận nên dù sao cũng tốt hơn để rõ các khái niệm
18-11-2013, 05:55 PM
malsoni810

Theo tôi nên hiểu vấn đề như thế này

Tại phụ lục 3 của TT 04/2010/TT-BXD tại sao chi phí xây dựng nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công ( lán trại ) lại được tách riêng ra bởi vì chi phí lán trại là 1 bộ phận cấu thành của chi phí xây dựng = chi phí xây dựng công trình ( chính ) + chi phí lán trại + thuế VAT. Bản chất của vấn đề là như thế.

Nếu các bạn cứng nhắc bám vào các ký hiệu của TT 04/2010/TT-BXD thì rất rắc rối. Phụ lục 3 có nói Chi phí xây dựng trước thuế ( theo 1 số bạn dùng để tính chi phí QLDA.. ) được ký hiệu là G nhưng phụ lục 2 ( phương pháp lập dự toán công trình ) mục 3. chi phí quản lý dự án công thức lại là GQLDA = T x (GXDtt + GTBtt), nếu đúng như 1 số bạn nói thì phải là G chứ sao lại GXDtt. Bảng 3.1 phụ lục 3 cũng không có cái ký hiệu nào là GXDtt cả.

Khoản 3 điều 4 Nghị định 112/2009/NĐ-CP

Trích dẫn:

3. Các chi phí của tổng mức đầu tư được quy định cụ thể như sau:
a) Chi phí xây dựng bao gồm: chi phí xây dựng các công trình, hạng mục công trình; chi phí phá dỡ các công trình xây dựng; chi phí san lấp mặt bằng xây dựng; chi phí xây dựng công trình tạm, công trình phụ trợ phục vụ thi công; nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công;

Viện kinh tế xây dựng khẳng định :
http://kinhtexaydung.gov.vn/index.ph...ail.html?id=59

Sở xây dựng Tp HCM trả lời vấn đề trên :
http://www.constructiondpt.hochiminh...essageId=54268
19-11-2013, 09:04 AM
HUNG-THINH

Trích dẫn:

Gửi bởi naat

Cũng xin nói thêm là câu hỏi này Bộ Xây dựng đã trả lời rồi, các bạn cứ search khác có câu trả lời. Tuy nhiên vì diễn đàn là tranh luận nên dù sao cũng tốt hơn để rõ các khái niệm

Không biết anh naat nói là Bộ XD có câu trả lời rồi và tại công văn nào, chứ theo công văn số 141/BXD-KTXD ngày 30/7/2012 của Bộ Xây dựng trả lời thì không được tính lán trại.
19-11-2013, 10:53 AM
naat

Trích dẫn:

Gửi bởi HUNG-THINH

Không biết anh naat nói là Bộ XD có câu trả lời rồi và tại công văn nào, chứ theo công văn số 141/BXD-KTXD ngày 30/7/2012 của Bộ Xây dựng trả lời thì không được tính lán trại.

Ở đây đúng là có nhiều câu trả lời, cái sự khác biệt có lẽ là do thế này chăng:
Điều 6 TT 04
3.1. Chi phí xây dựng: được xác định cho công trình, hạng mục công trình, bộ phận, phần việc, công tác của công trình, hạng mục công trình đối với công trình chính, công trình phụ trợ, công trình tạm phục vụ thi công, nhà tạm để ở và điều hành thi công.
Chi phí nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công là chi phí để xây dựng nhà tạm tại hiện trường hoặc thuê nhà hoặc chi phí đi lại phục vụ cho việc ở và điều hành thi công của nhà thầu trong quá trình thi công xây dựng công trình.
Chi phí xây dựng bao gồm: chi phí trực tiếp, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước và thuế giá trị gia tăng.
có 2 khái niệm khác nhau cho cùng 1 chủ thể, thế nhưng 2 cái này chỉ 2 lĩnh vực khác nhau và chả có liên quan đến nhau nhưng Bộ XD lại cố tình gây nhầm lẫn
1. Chi phí xây dựng: xác định cho những lĩnh vực các bộ phận/hạng mục khi thi công công trình (đương nhiên xây dựng nhà tạm cũng là 1 bộ phận, hạng mục)
2. Thành phần cấu thành chi phí xây dựng: không đề cập đến nhà tạm: nhưng khái niệm này hoàn toàn độc lập.
Các hạng mục cũng sẽ có thành phần cấu thành là như nhau.
Đặt câu hỏi: trong trường hợp không khoán % lán trại mà yêu cầu lập dự toán: đương nhiên chi phí xd là được tính để xác định chi phí QLDA và thiết kế
Vậy về bản chất % lán trại chẳng qua là để tiện lợi khi xác định chi phí XD thôi, không thay đổi tổng chi phí XD.
20-11-2013, 06:07 PM
keepranXD

Trích dẫn:

Gửi bởi malsoni810

Nếu các bạn cứng nhắc bám vào các ký hiệu của TT 04/2010/TT-BXD thì rất rắc rối. Phụ lục 3 có nói Chi phí xây dựng trước thuế ( theo 1 số bạn dùng để tính chi phí QLDA.. ) được ký hiệu là G nhưng phụ lục 2 ( phương pháp lập dự toán công trình ) mục 3. chi phí quản lý dự án công thức lại là GQLDA = T x (GXDtt + GTBtt), nếu đúng như 1 số bạn nói thì phải là G chứ sao lại GXDtt. Bảng 3.1 phụ lục 3 cũng không có cái ký hiệu nào là GXDtt cả.

Về vấn đề này mình có trao đổi thêm như sau: Các ký hiệu chỉ mang ý nghĩa thông tin trong công thức hoặc bảng biểu mà nó được sử dụng. Nếu ta lấy ký hiệu ở chỗ công thức này để tra cứu vào công thức ở chỗ kia thì chắc chắn sẽ không bao giờ có đáp án, hoặc có cũng chưa thể nói là chính xác. Bác malsoni810 có đồng ý không?
Tuy nhiên, mỗi ký hiệu sẽ có lời thuyết minh cho ký hiệu đó trong công thức, và lời thuyết minh thì có ý nghĩa cố định, xuyên suốt trong cùng một văn bản được ban hành.
Bảng 3.1, phụ lục 3 không có ký hiệu về Gxdtt, nhưng có 1 dòng có tên Chi phí xây dựng trước thuế, đây không phải là ký hiệu mà chính là lời thuyết minh, vì vậy nó đại diện cho tất cả các ký hiệu nào có đề cập đến nó trong toàn bộ Thông tư 04/2010/TT-BXD.

Bản thân mình không tập trung vào ký hiệu nào, cũng như suy diễn từ đó và ý kiến mình đã nêu ra không đề cập đến bất kỳ ký hiệu nào, mà chỉ tập trung vào cụm từ Chi phí xây dựng trước thuế, nơi nó được ghi rõ trong bảng tổng hợp chi phí xây dựng do chính nhà tư vấn lập ra. Ý kiến này để các bạn tư vấn biết (và có thể là "giật mình") rằng chính họ đã đưa ra con số cụ thể cho Chi phí xây dựng trước thuế. Vì vậy chỉ có thể lấy con số đó để tính phí tư vấn mà thôi.