NĐ-CP Về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình

Xem bảng in

Show 40 post(s) from this thread on one page

15-12-2009, 07:44 PM
langduca

Thảo luận về Nghị định 112/2009/NĐ-CP Về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình

Nghị định 112/2009/NĐ-CP ngày 14 tháng 12 năm 2009 của Chính phủ Về việc quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình bãi bỏ các quy định về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình quy định tại Nghị định 99/2007/NĐ-CP ngày 13 tháng 06 năm 2007 của Chính phủ về Quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình và Nghị định 03/2008/NĐ-CP ngày 07 tháng 01 năm 2008 của Chính phủ về sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định 99/2007/NĐ-CP.

LANG DU CA lập ra chủ đề này cùng nhau thảo luận về các điểm mới của Nghị định 112/2009/NĐ-CP, giúp chúng ta nhanh chóng nắm bắt tinh thần của Nghị định 112/2009/NĐ-CP áp dụng cho công tác chuyên môn nghiệp vụ của bản thân.
15-12-2009, 08:09 PM
nguyenhuutrinh

Trân trọng cảm ơn LANG DU CA. Nghị định này có rất nhiều điểm mới khi thêm các quy định về điều kiện năng lực của các tổ chức, cá nhân tư vấn quản lý chi phí (Chương V); quy định về quyền và trách nhiệm của chủ đầu tư, nhà thầu trong quản lý chi phí đầu tư xây dựng (Chương VI); bỏ các quy định về hợp đồng trong hoạt động xây dựng (chương V - Nghị định 99/2007/NĐ-CP). Ngoài ra, trong một số điều khoản có một số điểm khác biệt so với Nghị định 99/2007/NĐ-CP.

Nghị định này sẽ có hiệu lực kể từ ngày 01/02/2010.

Chúng ta sẽ mổ xẻ từng vấn đề cụ thể để nắm rõ hơn các chủ trương mới của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.

Các bạn có thể download tài liệu tại đây. Kích để tải file.
15-12-2009, 08:35 PM
langduca

* Theo điều 1 - Chương I của NĐ 112/2009/NĐ-CP:

Trích dẫn:

Điều 1. Đối tượng áp dụng

Nghị định này áp dụng đối với các tổ chức, cá nhân liên quan đến việc quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình sử dụng 30% vốn nhà nước trở lên.

Khuyến khích các tổ chức, cá nhân liên quan đến việc quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình sử dụng ít hơn 30% vốn nhà nước áp dụng các quy định của Nghị định này.

* Theo điều 1 - Chương I của NĐ 99/2007/NĐ-CP:

Trích dẫn:

Điều 1. Đối tượng áp dụng

Nghị định này áp dụng đối với các tổ chức, cá nhân liên quan đến việc quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình sử dụng vốn nhà nước.

Khuyến khích các tổ chức, cá nhân liên quan đến việc quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình sử dụng vốn khác áp dụng các quy định của Nghị định này.

Mọi người có thấy sự khác biệt giữa cụm từ "sử dụng 30% vốn nhà nước trở lên" và cụm từ "sử dụng vốn nhà nước" không ạ?
15-12-2009, 09:36 PM
dinhdangquang

Dự án sử dụng vốn Nhà nước

Trích dẫn:

Gửi bởi LANG DU CA

Mọi người có thấy sự khác biệt giữa cụm từ "sử dụng 30% vốn nhà nước trở lên" và cụm từ "sử dụng vốn nhà nước" không ạ?

Lần này quy định rõ hơn về phạm vi áp dụng so với 99 và phù hợp với các quy định pháp luật có liên quan khác như Luật Đấu thầu, NĐ85/2009. Ngoài ra đã chính thức xem nguồn vốn ODA là nguồn vốn Nhà nước.
15-12-2009, 11:29 PM
langduca

NĐ 112 so với NĐ99 đã bỏ những quy định về hợp đồng trong hoạt động xây dựng nhưng bổ sung thêm những quy định về điều kiện năng lực; quyền và trách nhiệm của người quyết định đầu tư, chủ đầu tư, nhà thầu trong quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình. Đồng thời, NĐ 112 chính thức xem nguồn vốn ODA (vốn hỗ trợ phát triển chính thức) là vốn nhà nước.

Trích dẫn:

Điều 2. Phạm vi điều chỉnh

Nghị định này quy định về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình bao gồm: tổng mức đầu tư; dự toán xây dựng công trình; định mức và giá xây dựng; điều kiện năng lực; quyền và trách nhiệm của người quyết định đầu tư, chủ đầu tư, nhà thầu trong quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình; thanh toán, quyết toán vốn đầu tư xây dựng công trình sử dụng vốn nhà nước, bao gồm vốn ngân sách nhà nước, vốn hỗ trợ phát triển chính thức, vốn tín dụng đầu tư phát triển của Nhà nước, vốn tín dụng do Nhà nước bảo lãnh và vốn đầu tư khác của Nhà nước.
16-12-2009, 11:30 AM
langduca

Điều 3: Nguyên tắc quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình

Những quy định tại NĐ 112 và chi phí đầu tư xây dựng công trình được phê duyệt theo quy định của NĐ 112 là cơ sở để các tổ chức có chức năng thực hiện công tác thanh tra, kiểm tra, kiểm toán chi phí đầu tư xây dựng công trình.

Khoản 6 - Điều 3. Nguyên tắc quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình tại NĐ 112 là nguyên tắc mới trong công tác quản lý chi phí so với NĐ 99 - nói rõ vai trò của NĐ 112 trong công tác thanh tra, kiểm tra và kiểm toán. Còn lại 5 nguyên tắc từ NĐ 99 vẫn giữ nguyên.

Trích dẫn:

Điều 3. Nguyên tắc quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình

......................

6. Những quy định tại Nghị định này và chi phí đầu tư xây dựng công trình đã được người quyết định đầu tư hoặc chủ đầu tư phê duyệt theo quy định của Nghị định này là cơ sở để các tổ chức có chức năng thực hiện công tác thanh tra, kiểm tra, kiểm toán chi phí đầu tư xây dựng công trình.
16-12-2009, 11:51 AM
lestrong

Cá nhân tư vấn quản lý chi phí phải đăng ký kinh doanh hoạt động

Chính phủ vừa có Nghị định về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình (XDCT) áp dụng đối với các tổ chức, cá nhân liên quan đến việc quản lý chi phí đầu tư XDCT tại các dự án sử dụng 30% vốn nhà nước trở lên.

Về nguyên tắc, quản lý chi phí đầu tư XDCT phải đảm bảo mục tiêu, hiệu quả của dự án. Tổng mức đầu tư, dự toán XDCT phải được dự tính theo đúng phương pháp. Chủ đầu tư XDCT chịu trách nhiệm toàn diện về việc quản lý chi phí từ giai đoạn chuẩn bị đầu tư đến khi kết thúc xây dựng đưa công trình vào khai thác, sử dụng.

Nội dung của Nghị định gồm 9 chương, 35 Điều nêu trên đề cập đầy đủ về nội dung quản lý chi phí đầu tư XDCT, cụ thể là quy định về đối tượng áp dụng; tổng mức đầu tư; dự toán XDCT; định mức xây dựng và giá XDCT; điều kiện năng lực của các tổ chức, cá nhân tư vấn quản lý chi phí; quyền và trách nhiệm của người quyết định đầu tư, chủ đầu tư, nhà thầu trong quản lý chi phí XDCT...

Cá nhân độc lập tư vấn quản lý chi phí phải đăng ký kinh doanh hoạt động

Theo đó, tổ chức, cá nhân khi thực hiện tư vấn các công việc chi phí quản lý phải có đủ điều kiện năng lực lập, thẩm tra tổng mức đầu tư; đánh giá hiệu quả dự án đầu tư XDCT; đo, bóc khối lượng công trình; lập, thẩm tra dự toán XDCT; kiểm soát chi phí XDCT...

Năng lực của các tổ chức tư vấn quản lý chi phí được thể hiện theo 2 hạng và được xác định trên cơ sở số lượng cá nhân có chứng chỉ Kỹ sư định giá xây dựng thuộc tổ chức. Năng lực cá nhân tham gia tư vấn được thể hiện dưới hình thức chứng chỉ Kỹ sư định giá xây dựng. Chứng chỉ này do Giám đốc Sở Xây dựng có quyền cấp.

Nghị định mới này sẽ bãi bỏ các quy định về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình tại Nghị định 99/2007/NĐ-CP ngày 13/6/2007.

Đáng chú ý là so với quy định cũ về điều kiện năng lực của tổ chức, cá nhân tư vấn quản lý chi phí, Nghị định mới nêu rõ việc cá nhân để được được phép hoạt động độc lập về tư vấn trong lĩnh vực này thì phải có đủ 2 điều kiện: có chứng chỉ Kỹ sư định giá xây dựng và có đăng ký kinh doanh hoạt động tư vấn (quy định cũ chỉ nêu yêu cầu có chứng chỉ Kỹ sư định giá xây dựng).

Thực tế thời gian qua, việc triển khai các quy định liên quan đến điều kiện năng lực của tổ chức, cá nhân tư vấn quản lý chi phí còn có vướng mắc, chưa rõ ràng. Cổng TTĐT Chính phủ cũng đã nhận được khá nhiều thắc mắc của các đơn vị xây dựng và người đọc đề nghị được hướng dẫn thực thi chính sách này.

Bởi vậy, với quy định cụ thể rằng: "Cá nhân có chứng chỉ Kỹ sư định giá xây dựng nhưng không đăng ký kinh doanh hoạt động tư vấn quản lý chi phí theo quy định của pháp luật được thực hiện các công việc quản lý chi phí nhưng không được ký các báo cáo, kết quả thẩm tra các công việc quản lý chi phí..." (khoản 4 Điều 22), có thể thấy văn bản mới ban hành đã góp phần giải quyết các vướng mắc đặt ra, đồng thời nâng cao tính công khai, minh bạch trong mọi công đoạn của quá trình đầu tư xây dựng công trình.

Nghị định mới có hiệu lực kể từ ngày 1/2/2010.

Tổ chức tư vấn quản lý chi phí hạng 1 (được thực hiện tư vấn các nhóm dự án quan trọng quốc gia, nhóm A,B,C và các công trình chỉ yêu cầu lập Báo cáo kinh tế-kỹ thuật) phải có ít nhất 5 cá nhân thuộc tổ chức có chứng chỉ Kỹ sư định giá xây dựng hạng 1.

Tổ chức tư vấn quản lý chi phí hạng 2 (được thực hiện như tổ chức hạng 1 trừ công việc lập tổng mức đầu tư, đánh giá hiệu quả công trình và kiểm soát chi phí công trình đối với dự án quan trọng quốc gia) phải có ít nhất 3 cá nhân có chứng chỉ Kỹ sư định giá hạng 2 hoặc 1 cá nhân có chứng chỉ hạng 1.

Theo : www.chinhphu.vn
16-12-2009, 11:58 AM
levinhxd

Theo cá nhân mình, có thể tổng quát về nghị định 112 mới ra như sau:
- Hoàn thiện hơn những quy định tại Nghị định 99, cụ thể:
- QUy định rõ về đối tượng áp dụng (>=30% vốn NN thì bắt buộc áp dụng)
- Quy định rõ về ĐK năng lực và trách nhiệm của Người Quyết định đầu tư, Chủ đầu tư, Tư vấn QL chi phí và Nhà thầu
- Bỏ phần Hợp đồng trong hoạt động xây dựng;

Những vấn đề chúng ta sẽ quan tâm sắp tới (hậu nghị định 112) sẽ là gì?
- Bộ XD sẽ ban hành thông tư mới về hướng dẫn lập và quản lý chi phí xây dựng công trình?các thông tư hướng dẫn lập giá ca máy mới?? Hướng dẫn về đào tạo và cấp chứng chỉ kỹ sư định giá vvv....
- Bộ XD sẽ công bố định mức mới?
- Bộ Tài chính sẽ hướng dẫn việc thanh, quyết toán vốn ĐTXD
- Hợp đồng XD sẽ tuân theo quy định mới nào? Có mẫu mới hay không vv...
16-12-2009, 12:03 PM
nguyenhuutrinh

Trích dẫn:

Gửi bởi levinhxd

Theo cá nhân mình, có thể tổng quát về nghị định 112 mới ra như sau:

- Bỏ phần Hợp đồng trong hoạt động xây dựng;

Những vấn đề chúng ta sẽ quan tâm sắp tới (hậu nghị định 112) sẽ là gì?
- Hợp đồng XD sẽ tuân theo quy định mới nào? Có mẫu mới hay không vv...

Anh được biết thông tin: Chính phủ chuẩn bị ra Nghị định mới quy định về Hợp đồng xây dựng. Không biết là khi nào? Xử lý ra sao trong lúc giao thời!:D
16-12-2009, 12:09 PM
levinhxd

Trích dẫn:

Gửi bởi SyncMaster

Anh được biết thông tin: Chính phủ chuẩn bị ra Nghị định mới quy định về Hợp đồng xây dựng. Không biết là khi nào? Xử lý ra sao trong lúc giao thời!:D

Chính phủ ra nghị định thì BỘ XD sẽ ra thông tư mới thay thế thông tư 06/2007 về hướng dẫn HĐ trong hoạt động XD, sau đó sẽ kèm theo các mẫu mới! Trong lúc giao thời thì ta vẫn cứ áp dụng TT06/2007 và các mẫu đã ban hành thôi! Theo em là thế!
16-12-2009, 02:05 PM
langduca

Điều 4: Nội dung tổng mức đầu tư xây dựng công trình

Nội dung TMĐT vẫn bao gồm 7 thành phần chi phí như trong NĐ 99 nhưng NĐ 112 đã không còn dùng khái niệm Chi phí đền bù giải phóng mặt bằng mà thay vào đó là Chi phí bồi thường, hỗ trợ và nội dung cụ thể của chi phí này rõ ràng hơn, bao trùm hơn. Ngoài ra, chi phí quản lý dự án có thêm chi phí giám sát, đánh giá dự án đầu tư.

Trích dẫn:

Điều 4. Nội dung tổng mức đầu tư xây dựng công trình

.............................

2. Tổng mức đầu tư bao gồm : chi phí xây dựng; chi phí thiết bị; chi phí bồi thường, hỗ trợ và tái định cư; chi phí quản lý dự án; chi phí tư vấn đầu tư xây dựng; chi phí khác và chi phí dự phòng.

3. Các chi phí của tổng mức đầu tư được quy định cụ thể như sau:

.............................

c) Chi phí bồi thường, hỗ trợ và tái định cư bao gồm: chi phí bồi thường nhà, công trình trên đất, các tài sản gắn liền với đất theo quy định được bồi thường và chi phí bồi thường khác; các khoản hỗ trợ khi nhà nước thu hồi đất; chi phí tái định cư; chi phí tổ chức bồi thường, hỗ trợ và tái định cư; chi phí sử dụng đất trong thời gian xây dựng (nếu có); chi phí đầu tư xây dựng hạ tầng kỹ thuật (nếu có);

d) Chi phí quản lý dự án bao gồm các chi phí để tổ chứcthực hiện công việc quản lý dự án từ khi lập dự án đến đến khi hoàn thành , nghiệm thu bàn giao, đưa công trình vào khai thác sử dụng và chi phí giám sát, đánh giá dự án đầu tư;

..............................
16-12-2009, 03:43 PM
vanhuongthuthuy

Về chỉ số giá xây dựng. Điều 17 NĐ 112 ngoài 2 ý như NĐ 99 còn thêm điểm 3. Như vậy rõ ràng trong chỉ số giá ở NĐ 112 quy trách nhiệm rõ ràng, chính xác hơn trong trường hợp tổ chức tư vấn xác định chỉ số giá xây dựng.

Trích dẫn:

Điểm 3 Điều 17:" Đối với công trình xây dựng đặc thù mà chưa có trong chỉ số giá xây dựng do Bộ XD công bố thì CĐT được thuê các tổ chức tư vấn có đủ điều kiện năng lực xác định chỉ số giá xây dựng cho công trình theo phương pháp xây dựng chỉ số giá do Bộ XD công bố để làm cơ sở lập, điều chỉnh tổng mức đầu tư, dự toán xây dựng công trình, giá hợp đồng xây dựng và quản lý chi phí. Tổ chức tư vấn chịu trách nhiệm về tính chính xác, hợp lý của các chỉ số giá xây dựng đã cung cấp"

Theo khoản 4 Điều 18 nêu:

Trích dẫn:

4. Cá nhân là công chức đang làm việc trong các cơ quan hành chính nhà nước có liên quan đến quản lý chi phí đáp ứng đủ điều kiện quy định của Nghị định này được cấp Chứng chỉ Kỹ sư định giá xây dựng; việc hành nghề tư vấn của công chức phải tuân thủ theo quy định của pháp luật về công chức.

Như vậy sẽ rõ ràng hơn và không còn tranh luận ở GXD về việc công chức nhà nước có được cấp Chứng chỉ Kỹ sư định giá hay không. Tuy nhiên, đọc cụm từ "Cá nhân là công chức" thì hiểu đã làm nhà nước là công chức mới ok, còn viên chức và người lao động thì không được. Như vậy những ai gắng bó với nhà nước nhưng do điều kiện khách quan chưa vào công chức được (ví dụ HCM quy định có hộ khẩu tại HCM mới thi được công chức trong khi cá nhân ấy là dân tỉnh), vẫn là viên chức, người lao động thì việc có Chứng chỉ Kỹ sư định giá lại là vấn đề nang giải. Và vì thế việc người lao động làm việc ở cơ quan nhà nước muốn có Chứng chỉ sẽ khó thực hiện. Vì sao? Vì giả dụ cá nhân đó tốt nghiệp ra trường làm 5năm tại UBND Quận chẳng hạn, làm sao đáp ứng nổi tối thiểu 5 tiêu chí tại khoản 1 Điều 18 NĐ112.

Đôi lời mổ sẽ, mong mấy bác gốp ý thêm.x(
16-12-2009, 04:51 PM
naat

cởi trói quản lý định mức

việc quản lý định mức theo nghị định mới đã cởi trói cho nhà thầu rất nhiều. Đồng thời cũng tạo điều kiện cho anh em thêm bận rộn cho việc lập, thẩm định định mức. đã lâu lắm anh em không có thói quen tự lập định mức mà toàn sử dụng định mức chung của nhà nước để làm thầu, quản lý chi phí.:D
hiện nay có rất nhiều loại vật liệu mới, đồng thời vật liệu có thêm các quy cách mới (VD: gạch chỉ bây giờ không còn sản xuất loại 6,5x10,5x22), rồi nhiều loại công việc khác chưa có định mức. sắp tới anh em làm công tác quản lý chi phí lại ít thời gian chơi bời rồi:D
18-12-2009, 10:24 AM
langduca

Điều 6: Thẩm định, phê duyệt tổng mức đầu tư

Nội dung thẩm định tổng mức đầu tư theo điều 6 trong NĐ112 được lấy từ ND99, chỉ bỏ đi nội dung : Các tính toán về hiệu quả đầu tư xây dựng công trình, các yếu tố rủi ro, phương án tài chính, phương án hoàn trả vốn, nếu có;

Theo NĐ 99:

Trích dẫn:

Điều 6. Thẩm định, phê duyệt tổng mức đầu tư

1. Thẩm định tổng mức đầu tư là một nội dung của thẩm định dự án đầu tư xây dựng công trình. Nội dung thẩm định tổng mức đầu tư bao gồm :

a) Sự phù hợp của phương pháp xác định tổng mức đầu tư với đặc điểm, tính chất kỹ thuật và yêu cầu công nghệ của dự án đầu tư xây dựng công trình;

b) Tính đầy đủ, hợp lý và phù hợp với yêu cầu thực tế thị trường của các khoản mục chi phí trong tổng mức đầu tư;

c) Các tính toán về hiệu quả đầu tư xây dựng công trình, các yếu tố rủi ro, phương án tài chính, phương án hoàn trả vốn, nếu có;

d) Xác định giá trị tổng mức đầu tư bảo đảm hiệu quả đầu tư xây dựng công trình.

Vậy từ nay thẩm định TMĐT không thẩm định các chỉ tiêu NPV, IRR, thời gian hoàn vốn,.... nữa à ? :confused:
18-12-2009, 12:00 PM
khanhme01

@ LANG DU CA: Có mục D rồi mà "d) Xác định giá trị tổng mức đầu tư bảo đảm hiệu quả đầu tư xây dựng công trình."
18-12-2009, 05:10 PM
levinhxd

Trích dẫn:

Gửi bởi traita0

Điều 1:
Nghị định này áp dụng đối với các tổ chức, cá nhân liên quan đến việc quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình sử dụng 30% vốn nhà nước trở lên.

Câu này nghe thật buồn cười: "sử dụng 30% vốn nhà nước trở lên" vốn nhà nước hàng chục nghìn tỷ đồng thì 30% là bao nhiêu nhỉ.

Câu này phải nói chính xác là: "..Quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình có vốn nhà nước chiếm 30% tổng nguồn vốn trở lên"

Sao lại buồn cười được bạn, " ÁP dụng....việc quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình sử dụng 30% vốn NN trở lên", có nghĩa rất đơn giản: "Công trình mà có sử dụng trên 30% vốn NN thì phải áp dụng"!
18-12-2009, 05:14 PM
duong8117

Cơ chế quản lý về giá như thế nào?

Cơ chế quản lý về giá thanh toán của ND đã phù hợp với Luật đấu thầu - các NĐ hướng dẫn của Luật đấu thầu chưa? Mặc dù đã quy định về các hình thức hợp đồng xong khi thanh toán đối với các nguồn vốn từ ngân sách các nhà thầu không hề bị thiệt hại gì, mặc dù có nhiều nguyên nhân đều do lỗi của các nhà thầu gây ra: như thi công chậm, (viện dẫn nhiều nguyên nhân khách quan ). Trong khi năng lực thực sự của nhà thầu mặc dù rất kém về kinh nghiêm, nhân lực, thiết bị phương tiện.
19-12-2009, 02:15 AM
dinhdangquang

Bỏ đi là hợp lý

Trích dẫn:

Gửi bởi LANG DU CA

Nội dung thẩm định tổng mức đầu tư theo điều 6 trong NĐ112 được lấy từ ND99, chỉ bỏ đi nội dung : Các tính toán về hiệu quả đầu tư xây dựng công trình, các yếu tố rủi ro, phương án tài chính, phương án hoàn trả vốn, nếu có; Vậy từ nay thẩm định TMĐT không thẩm định các chỉ tiêu NPV, IRR, thời gian hoàn vốn,.... nữa à ? :confused:

Theo tôi, bỏ đi nội dung bạn bôi đỏ là hợp lý vì nội dung này trùng với nội dung thẩm định các yếu tố đảm bảo tính hiệu quả của dự án, điều đó cũng có nghĩa là khi thẩm định TMĐT thì không thẩm định nội dung này.
19-12-2009, 09:33 AM
langduca

Điều 9. Lập dự toán công trình

* Theo NĐ 99:

- Không nêu các phương pháp lập dự toán chi phí xây dựng

- Đối với công trình phụ trợ, công trình tạm phục vụ thi công, nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công thì chi phí xây dựng được xác định bằng cách lập dự toán hoặc bằng định mức tỷ lệ.

- Chi phí quản lý dự án được xác định bằng định mức tỷ lệ.

* Đến NĐ 112 thì:

- Nêu ra cácphương pháp lập dự toán chi phí xây dựng

- Công trình phụ trợ, công trình tạm phục vụ thi công thì chi phí xây dựng được xác định bằng cách lập dự toán.

Còn nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công thì chi phí xây dựng được xác định bằng định mức tỷ lệ.

- Chi phí quản lý dự án ngoài cách được xác định bằng định mức chi phí tỷ lệ còn có thể được xác định bằng cách lập dự toán.

=> Cùng xem Điều 9 - NĐ 112:

Trích dẫn:

Điều 9. Lập dự toán công trình

1. Dự toán công trình được lập như sau :

a) Chi phí xây dựng được lập cho công trình, hạng mục công trình chính, các công việc của công trình cụ thể và được xác định bằng cách lập dự toán (dự toán chi phí xây dựng). Đối với công trình phụ trợ, công trình tạm phục vụ thi công, chi phí xây dựng được xác định bằng cách lập dự toán; nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công, chi phí xây dựng được xác định bằng bằng định mức tỷ lệ;

...............................

Dự toán chi phí xây dựng được lập theo một trong các phương pháp sau:

- Phương pháp khối lượng và đơn giá xây dựng công trình đầy đủ;

- Phương pháp tổng khối lượng hao phí vật liệu, nhân công, máy thi công và bảng giá tương ứng;

- Phương pháp suất chi phí xây dựng công trình có các chỉ tiêu kinh tế - kỹ thuật tương tự đã thực hiện;

- Các phương pháp khác phù hợp với tính chất, đặc điểm xây dựng công trình.

.......................................

c) Chi phí quản lý dự án bao gồm các khoản chi phí cần thiết để chủ đầu tư tổ chức thực hiện quản lý dự án. Chi phí quản lý dự án được xác định bằng định mức chi phí tỷ lệ hoặc lập dự toán;
.........................................
20-12-2009, 10:44 AM
phugiang2007

Công trình và hạng mục công trình

đối với công trình nhỏ VD : công trình trường học thì nhựng cái được xem như hạng mục công trình vẫn thường nghĩ là các cấu kiện của công trình đó hoặc các hạng mục phụ trợ như bể nước, nhà vệ sinh... còn đối với công trình lớn như công trình khu liên hợp thể dục thể thao đông nam á chẳng hạn (dự kiến XD sau khi thành lập liên bang ĐNA) thì khái niệm về công trình như NĐ112 e rằng sẽ lỗi thời vì khi ấy có thể một sân vận động chỉ là một hạng mục của công trình này.
Quay trờ lại NĐ112 vấn đề mình muốn đưa ra là việc quản lý 30% vốn nhà nước áp dụng cho công trình hay là cho cả hạng mục công trình. Tai địa phương mình có công trình Bệnh viện được đầu tư bởi nguồn vốn ODA, theo thỏa ước thì địa phương phải có nguồn vốn đối ứng, để đáp ứng theo hiệp định, địa phương chon cách sẽ đầu tư một "công trình" nhỏ trong công tình bệnh viện ấy (có giá trị tương ứng vốn đối ứng) và được bên cho vay chấp thuận. Vậy vấn đề là riêng "hạng mục" này được xem là hạng mục hay công trình?. nếu xét riêng thì nó chiếm 100% vốn NN; xét chung thì chỉ chiếm 25% chúng ta sẽ quản lý nó như thế nào?
20-12-2009, 05:04 PM
dinhdangquang

Vốn ODA là một nguồn vốn Nhà nước

Trích dẫn:

Gửi bởi phugiang2007

Quay trờ lại NĐ112 vấn đề mình muốn đưa ra là việc quản lý 30% vốn nhà nước áp dụng cho công trình hay là cho cả hạng mục công trình. Tai địa phương mình có công trình Bệnh viện được đầu tư bởi nguồn vốn ODA, theo thỏa ước thì địa phương phải có nguồn vốn đối ứng, để đáp ứng theo hiệp định, địa phương chon cách sẽ đầu tư một "công trình" nhỏ trong công tình bệnh viện ấy (có giá trị tương ứng vốn đối ứng) và được bên cho vay chấp thuận. Vậy vấn đề là riêng "hạng mục" này được xem là hạng mục hay công trình?. nếu xét riêng thì nó chiếm 100% vốn NN; xét chung thì chỉ chiếm 25% chúng ta sẽ quản lý nó như thế nào?

Theo tôi:
1. NĐ112 quy định QLCP đối với dự án sử dụng từ 30% vốn Nhà nước trở lên chứ không phải chỉ quản lý CP đối với phần vốn Nhà nước góp vào dự án như bạn hiểu.
2. Theo dó, dự án Bệnh viện của bạn 25% vốn đối ứng là vốn Nhà nước (tôi tạm hiểu như thế hoặc giả sử như thế) và 75% là vốn ODA (cũng là vốn Nhà nước), nghĩa là dự án của bạn là dự án sử dụng 100% vốn Nhà nước.
3. Đối với dự án Bệnh viện này việc QLCP phải thực hiện theo NĐ112 đối với toàn bộ dự án chứ không phải chi QLCP phần 25% vốn đối ứng.
22-12-2009, 05:25 PM
thao79

Cho mình hỏi một ý này.
Trong điều một có nói ( khuyến khích các tổ chức cá, nhân có liên quan đến việc quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình sử dụng ít hơn 30% vốn nhà nước áp dụng các quy định của Nghị định này )
1/ Vậy câu này có ý nếu sử dụng ít hơn 30% vốn nhà nước cấp cho thì không bắt buộc phải thực hiện theo Nghị định này có phải không!
2/ Nếu như sử dụng số vốn <=30% số vốn nhà nước thì người sử dụng số vốn ấy tự chịu trách nhiệm quản lý và điều phối phải không?
22-12-2009, 06:47 PM
phugiang2007

Tham luận về NĐ112-2009

Tham luận về nghị định 112/2009/NĐ-CP
Chương I
Điều 3.
1. Quản lý chi phí …và phù hợp với cơ chế thị trường; Có thay đổi so với NĐ99_Các yêu cầu khách quan của cơ chế thị trường; Việc thay đổi này sẽ dễ dàng hơn trong việc xử lý vấn đề nếu co sảy ra tương tợ vụ trượt giá; Rất tốt;
3. …được dự tính; NĐ99: tính đúng; Luận : đúng với bản chất vấn đề; Nhận định : Rất đúng;

Chương II
Điều 6.
2. Người QĐĐT tổ chức …hoặc thuê ; Luận : trước đây NĐ99 cũng đã đề cập tuy nhiên thấy chưa rõ lắm VD : UBND sẽ thuê hay các cơ quan chuyên môn trực thuộc (các Sở hoặc phòng TC-KH) sẽ thuê. Hiện nay các cơ quan này đang đuợc giao thẩm định dự án vậy chẳng lẽ khi các đơn vị được giao lập dự án (lúc này chưa xác định CĐT) khi nộp HS tại các cơ quan trên và họ từ chối thẩm định TMĐT thì lại phải mang HS đến UB để UB thuê thẩm tra TMĐT hay sao? Nếu UB giao cho các cơ quan đó trực tiếp thuê cũng không ổn vì tiền đâu để thuê ngay cả giao cho chính ông lập DA cũng chưa đủ tư cách pháp nhận hoặc chưa có tiền để thuê tư vấn thì làm sao thực hiện việc tạm ứng theo hợp đồng như quy định được…; Nhận xét : chắc phải có hướng dẫn cụ thể hơn kể cả về chi phí thẩm tra loại này;
3.Tổng mức đầu tư ghi trong quyết định đầu tư do người quyết định đầu tư phê duyệt: Câu này cười ngất như ăn quất, theo mình thì hơi bị quá chính xác.

Điều 7.
2. Việc cho phép CĐT điều chỉnh TMĐT nếu giá trị Edit nhỏ hơn TM được duyệt, nội dung nay NĐ99 cũng đã quy định nhưng chẳng biết có phải quá lo hay không mình thấy vấn cần phải chặt hơn vì : TMĐT đã cho phép chỉ dự tính thôi (tương đối mà) vì vậy chủ đầu tư có thể vì lý do nào đó (muốn đẩy nhanh tiến độ giai đoạn chuẩn bị đầu tư; muốn tranh thủ vốn nhanh và nhiều; muốn lợi dung để được quyền quyết định điều chỉnh…) họ sẽ lập không chính xác và rất cao giá trị TMĐT để trình duyệt khi đó về mặt quản lý chung, người QĐ ĐT sẽ không biết được chính xác được tổng giá trị đầu tư và thậm chí phá vỡ chương trình kế hoạch vốn của địa phương vì một vài dự án. Các Đ/c thấy thế nào?;
3. ..phải tổ chức thẩm định lại...; Luận : vấn đề là ai sẽ thẩm định ? CĐT sẽ tự thẩm định hoặc thuê thẩm tra rồi phê duyệt hay CĐT gửi đến cơ quan đã thẩm định trước đó rồi mang về phê duyệt? Nếu là gửi đến Sở KHĐT thì chẳng lẽ sau khi thẩm định song Sở có CV đề nghị chủ đầu tư phê duyệt theo kết quả của Sở? (Trình thì chắc là không rồi).

Điều 9.
1. a : Chi phí Nhà tạm tính theo ĐM tỷ lệ và cho phép Nhà thầu tùy nghi sử dụng phần chi phí này thì rất hay rồi, phen này CĐT, Nhà thầu không sợ bị xuất toán phần này nữa.
1.d : “ Mức lương…xác định”; Luận : việc này rất ok nhưng sao thấy có một số nội dung khó mà thỏa mãn được VD: “..các phụ cấp trong báo cáo tài chính đã được kiểm toán hoặc đã được xác nhận của cơ quan thuế…”thực sự thì cái này có vẻ rất khó nhưng lại rất dễ vì vậy chẳng biết có được chấp nhận khi giá trị chi phí làm theo cách này lớn hơn theo ĐM tỷ lệ không?
3. “…có thể..”; Theo mình không ok lắm khi sử dựng thuật ngữ này trong văn bản QPPL. Néu có cũng được, không có cũng không sao rất dễ gây khó chịu trong việc thực hiện.

Điều 10
2. “ …Tổ chức, cá nhân tư vấn…chịu trách nhiệm trước pháp luật và trước CĐT..”; Trong NĐ này và những NĐ khác thấy khẩu hiệu này rất hay được sử dựng mình thấy nội dung này dường như là chân lý rồi thì phải và nếu là chân lý thì không phải nhắc đi nhắc lại nữa;
Chương IV

Điều 13.
Điểm mới mang tính căn bản là việc điều chỉnh ĐM (khoản 3, 4) không cần thiết phải thỏa thuận với cơ quan QLNN có thẩm quyền nữa. Vấn đề ở chỗ là trách nhiẹm của CĐT đ/v vấn đề này hết sức nặng cân, chắc chỉ có CĐT nào bản lĩnh đầy mình mới dám bảo vệ quyền lợi của nhà thầu (vì thường thì chỉ có nhà thầu do va chạm quyền lợi nên mới rõ và đề xuất điều chỉnh);
Dẫu sao Điều này cũng hết sức phù hợp với co chế thị trường. không bàn nữa.

Điều 16.
3. “ UBND cấp tỉnh công bố giá A, B, C…theo phương pháp do BXD hướng dẫn và công bố giá D…” Khoản này hành văn dài dòng và có thể gây hiểu nhầm là UBND sẽ công bố theo phương pháp do BXD hướng dẫn vì vậy tất nhiên phải có CV của BXD hướng dẫn phương pháp để UBND công bố; Ráng hiểu thì cũng hiểu.
Chương V

Điều 18
5. Tổ chức tư vấn QLCP…bao gồm : 1/ các anh Tư vấn thực hiện những công việc cụ thể tại khoản 1, Đ18; 2/ các anh tư vấn khác thực hiện công viẹc liên quan đến QLCP; 3/ và …?; Luận : Câu này sao khó hiểu quá, chẳng biết muốn quy định hay định nghĩa hay là sao nữa. Từ chữ “bao gồm” theo sau nó là hai (02) liên từ “và” theo mình hiểu sau từ “và” đó là các cụm từ sẽ phải đồng nghĩa với nhau nếu cùng một câu. Vậy thì cụm từ cuối “đáp ứng…theo quy định” lại khác nghĩa. Chưa hiểu lắm.

Điều 21.
1. Khoản này được hiểu như thế này có ổn không : Chỉ có cá nhân mới quy định về hạng của CCHN chứ tổ chức thì chỉ quy định về tiêu chuẩn xếp hạng chứ sẽ không bắt buộc tổ chức phải đăng ký xếp hạng? Tương tợ như HD TT22/2009 ? Nếu không rõ khi đăng ký hoạt động kinh doanh bên Sở KHĐT lại đòi có đủ người thì không ổn lắm.
2. “…hoạt động độc lập…” có nghĩa là đối với cá nhân trong tổ chức thì không nhất thiết phải có CCHN thì vẫn có thể tham gia (dạng chủ trì như thiết kế vậy)?

Điều 22.
2. “Phạm vi hoạt động của các cá nhân hoạt động độc lập…” Vậy nếu các cá nhân này thuộc tổ chức thì vẫn làm được? (Giống như câu trên)
4. Hè hè…Khoản này sao giống như dành cho các Bác thuộc cơ quan QLNN quá vậy ?

Điều 25.
2. Chủ đầu tư có quyền và trách nhiệm :
a. “…giới hạn vốn đầu tư…” Nội dung này mang tính hình thứ quá vì : 1/ CĐT khó mà đủ trình độ hoặc biết giưới hạn của DA là bao nhiêu; 2/ Tâm lý chung là tranh thủ vốn nên chẳng có CĐT nào quan tâm đến việc giới hạn vốn_Vấn đề này ngay cả chi ngân sách của một tỉnh, thành khi muốn tranh thủ nguồn vốn trung ương, chẳng tỉnh thành nào giới hạn cả, cứ xin qua quá một chút để trên còn xét giảm. Ấy việc này chẳng khéo lại để ra cơ chế xin cho nữa cũng nên.
g. “Bảo đảm vốn…” Việc này chỉ thực hiện được khi và chỉ khi CĐT được phép huy động vốn từ các ngân hàng sau đó cấp QĐ ĐT sẽ trả theo kế hoạch và phải chịu lãi khi chua có vốn. xét về trách nhiệm thì đây có lẽ là của người QĐ ĐT chứ không phải của CĐT.
Chương XIII

Điều 33.
2. “UBND cấp tỉnh hướng dẫn, lập, quản lý chi phí xây dựng…”; Khác so với NĐ99; Luận : Ý của cấu này chưa hiểu lắm, hình như khác Đ31, khoản 1. Chẳng lẽ UBND lại lập luôn cả chi phí./.
Xin các Bác, các Cô chỉ điểm hoặc chia sẻ thêm.
người rảnh việc. Em làm phát này dài và chung chung quá chắc các Bác đọc hơi lâu. xin cáo lỗi, cáo lỗi.
22-12-2009, 07:00 PM
nguyenhuutrinh

Cảm ơn phugiang2007. Một bài viết mở ra rất nhiều vấn đề mới.

Mình xin tham luận ý cuối cùng, Điều 33: chính xác là UBND tỉnh cấp tỉnh hướng dẫn, lập, quản lý chi phí xây dựng. Không giống điều 31: Bộ Xây dựng hướng dẫn phương pháp lập...:D

Các ý khác: mời các đồng nghiệp tham luận!
22-12-2009, 10:25 PM
dinhdangquang

Hiểu đúng

Trích dẫn:

Gửi bởi thao79

Cho mình hỏi một ý này.
Trong điều một có nói ( khuyến khích các tổ chức cá, nhân có liên quan đến việc quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình sử dụng ít hơn 30% vốn nhà nước áp dụng các quy định của Nghị định này )
1/ Vậy câu này có ý nếu sử dụng ít hơn 30% vốn nhà nước cấp cho thì không bắt buộc phải thực hiện theo Nghị định này có phải không!
2/ Nếu như sử dụng số vốn <=30% số vốn nhà nước thì người sử dụng số vốn ấy tự chịu trách nhiệm quản lý và điều phối phải không?

Bạn hiểu thế là đúng tinh thần của NĐ112 đấy nhưng chú ý là ít hơn 30% Nhà nước chứ không phải là ít hơn 30% vốn Nhà nước cấp. Hơn nữa, trong trường hợp nào cũng thế người sử dụng vốn phải tự chiụ trách nhiệm quản lý và điều phối.
24-12-2009, 08:26 AM
lehobac

1 đính kèm

Mình gởi file word có thể có 1 số bạn cần trong việc in ấn, trích dẫn
24-12-2009, 11:08 AM
naat

Định mức riêng của nhà thầu

Trích dẫn:

Gửi bởi SyncMaster

Cảm ơn phugiang2007. Một bài viết mở ra rất nhiều vấn đề mới.

Mình xin tham luận ý cuối cùng, Điều 33: chính xác là UBND tỉnh cấp tỉnh hướng dẫn, lập, quản lý chi phí xây dựng. Không giống điều 31: Bộ Xây dựng hướng dẫn phương pháp lập...:D

Các ý khác: mời các đồng nghiệp tham luận!

[QUOTE=phugiang2007;123949]Tham luận về nghị định 112/2009/NĐ-CP

Điều 9.[/B]
1. a : Chi phí Nhà tạm tính theo ĐM tỷ lệ và cho phép Nhà thầu tùy nghi sử dụng phần chi phí này thì rất hay rồi, phen này CĐT, Nhà thầu không sợ bị xuất toán phần này nữa.
1.d : “ Mức lương…xác định”; Luận : việc này rất ok nhưng sao thấy có một số nội dung khó mà thỏa mãn được VD: “..các phụ cấp trong báo cáo tài chính đã được kiểm toán hoặc đã được xác nhận của cơ quan thuế…”thực sự thì cái này có vẻ rất khó nhưng lại rất dễ vì vậy chẳng biết có được chấp nhận khi giá trị chi phí làm theo cách này lớn hơn theo ĐM tỷ lệ không?
3. “…có thể..”; Theo mình không ok lắm khi sử dựng thuật ngữ này trong văn bản QPPL. Néu có cũng được, không có cũng không sao rất dễ gây khó chịu trong việc thực hiện.

Điều 10
2. “ …Tổ chức, cá nhân tư vấn…chịu trách nhiệm trước pháp luật và trước CĐT..”; Trong NĐ này và những NĐ khác thấy khẩu hiệu này rất hay được sử dựng mình thấy nội dung này dường như là chân lý rồi thì phải và nếu là chân lý thì không phải nhắc đi nhắc lại nữa;
Chương IV

Điều 13.
Điểm mới mang tính căn bản là việc điều chỉnh ĐM (khoản 3, 4) không cần thiết phải thỏa thuận với cơ quan QLNN có thẩm quyền nữa. Vấn đề ở chỗ là trách nhiẹm của CĐT đ/v vấn đề này hết sức nặng cân, chắc chỉ có CĐT nào bản lĩnh đầy mình mới dám bảo vệ quyền lợi của nhà thầu (vì thường thì chỉ có nhà thầu do va chạm quyền lợi nên mới rõ và đề xuất điều chỉnh);
Dẫu sao Điều này cũng hết sức phù hợp với co chế thị trường. không bàn nữa.

Điều 16.
3. “ UBND cấp tỉnh công bố giá A, B, C…theo phương pháp do BXD hướng dẫn và công bố giá D…” Khoản này hành văn dài dòng và có thể gây hiểu nhầm là UBND sẽ công bố theo phương pháp do BXD hướng dẫn vì vậy tất nhiên phải có CV của BXD hướng dẫn phương pháp để UBND công bố; Ráng hiểu thì cũng hiểu.
QUOTE]

ở diễn đàn http://giaxaydung.vn/diendan/tap-hop...-2009-a-9.html
mình đã có giới thiệu 2 luật là luật thực hành tiết kiệm chống lãng phí và Luật phòng chống tham nhũng. Với dự án sử dụng vốn nhà nước thì các bác quyết định đầu tư đều là người nhà nước cả và bắt buộc phải tuân theo 2 cái luật này (nếu không muốn mất chức, đi tù). Tinh thần chung của nó là việc sử dụng định mức, tiêu chuẩn kỹ thuật phải có 1 ông quản lý nhà nước thẩm định và ban hành. Vậy khi ông nhà thầu mà sử dụng định mức khác cái nhà nước công bố thì đúng như bác phugiang2007 nói là CĐT phải rất dũng cảm, em nói thêm là phải rất giỏi thì mới đứng ra bảo vệ cho nhà thầu được. em dám chắc với các bác là với năng lực hiện nay của CĐT dùng vốn nhà nước thì các nhà thầu đừng vội dùng định mức riêng nếu không muốn mất thời gian và mất cả quyền lợi
25-12-2009, 04:59 PM
phugiang2007

Về giấy đăng ký kinh doanh cáp cho cá nhân

Tại khoản 4, Đ22, NĐ112 có nêu "Cá nhân có CC KSĐG...nhưng không đăng ký hoạt động kinh doanh tư vấn quản lý chi phí theo quy định của pháp luật..." Xin diễn đàn cho mình hỏi Giấy phép đăng ký loại này có cấp cho cá nhân không? quy định cụ thể như thế nào?
26-12-2009, 11:18 PM
Newbee30

Nghị định 112/2009 có gì mới?

- Nghị định 112/2009 mới ra đời thể hiện cơ chế quản lý chi phí đầu tư XD ở nước ta hiện nay. Nghị định này đã xâu chuỗi các văn bản như NĐ99/2007, TT05/2007, NĐ03/2008, TT18/2008 cũng như một lần nữa đánh giá cao vị trí và vai trò của Kỹ sư định giá XD.

- Khái niệm Tổng dự toán trước đây được thay thế bằng Dự toán công trình,
Dự toán công trình = Chi phí xây dựng + Chi phí thiết bị + Chi phí quản lý dự án + Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng + Chi phí khác + Chi phí dự phòng.

Tổng mức đầu tư = Dự toán công trình + Chi phí bồi thường, hỗ trợ và tái định cư.

Lập dự toán theo phương pháp nào?
- NĐ112/2009 đã nêu rõ 4 phương pháp:

1. Phương pháp khối lượng và đơn giá xây dựng công trình đầy đủ;
2. Phương pháp tổng khối lượng hao phí vật liệu, nhân công, máy thi công và bảng giá tương ứng;
3. Phương pháp suất chi phí xây dựng công trình có các chỉ tiêu kinh tế - kỹ thuật tương tự đã thực hiện;
4. Các phương pháp khác phù hợp với tính chất, đặc điểm xây dựng công trình.

- Phương pháp 1 đã hướng dẫn trong TT05/2007.
- Phương pháp 2 đã hướng dẫn trong TT18/2008.
- Phương pháp 3 chủ yếu để xác định nhanh Tổng mức đầu tư XD công trình.
- Phương pháp 4 phù hợp với công trình nào đó (Đơn giá XD Thuỷ điện Sơn La chẳng hạn).

- Phương pháp khối lượng và đơn giá xây dựng công trình đầy đủ được áp dụng có nghĩa là loại bỏ các Phương pháp khối lượng và đơn giá xây dựng công trình không đầy đủ khác (xem TT05/2007) và phương pháp bù trừ chênh lệch giá truyền thống hiện nay. Như vậy phải chăng Bộ XD đã bật đèn xanh cho việc Lập dự toán theo kiểu dự thầu?

- Phương pháp 1 được áp dụng theo tôi là một tiến bộ lớn: các địa phương tiết kiệm chi phí làm Đơn giá XDCB, các nhà thầu được lợi thế về giá (Dự toán công trình được phê duyệt là mức giá sàn thường cao hơn khi lập dự toán theo ĐG XDCB). Phương pháp lập dự toán dễ thở hơn nhiều bạn có thể tính đơn giá ca máy mới thay cho bù giá ca máy hay chênh lệch nhiên liệu; bạn cũng có thể áp giá nhân công trực tiếp vào dự toán thay cho nhân hệ số hoặc chuyển đổi hệ số nhân công theo nhóm, theo khu vực - đây là những điểm yếu không thể khắc phục được trong đơn giá XDCB.

- Phương pháp 1 được áp dụng cũng gây xáo trộn trong thời gian đầu, bởi 70% dân dự toán trong các đơn vị tư vấn không biết làm dự thầu! (mà đây là Phương pháp lập dự toán mới). Hồ sơ dự toán sẽ dày hơn thường lệ - xác suất sai sót cao hơn. Cũng đề nghị Bộ Xây dựng cho áp dụng thêm Phương pháp khối lượng và đơn giá xây dựng công trình không đầy đủ - Xác định giá XD chỉ đến CP trực tiếp thôi - Phương pháp này tiết kiệm giấy in hơn và dự toán hạng mục vẫn có cái đuôi truyền thống (Bảng tổng hợp kinh phí hạng mục).

- Định mức dự toán XDCB (1776 chẳng hạn) nên bỏ Vật liệu khác, Máy khác đi bởi đây là vật liệu ảo khó xử lý đối với đơn vị xây lắp - hơn nữa đã áp dụng hệ số % Chi phí trực tiếp khác rồi! Nếu vẫn chấp nhận Vật liệu khác, Máy khác có trong định mức thì nhân định mức Vật liệu chính, máy luôn với hệ số % này. Ví dụ:

Định mức cũ:
- Máy đầm: 10 ca
- Máy ủi: 5 ca
- Máy khác: 1%

Định mức mới:
- Máy đầm: 10 ca + 1% = 10,01 ca
- Máy ủi: 5 ca + 1% = 5,01 ca
07-01-2010, 04:45 PM
naat

bàn thêm về việc quản lý định mức

hiện nay chính phủ đang quản lý kinh tế theo cơ chế thị trường, tức là phần giá cả sẽ điều chỉnh linh hoạt theo thị trường và nhà nước chỉ ổn định chung. vậy để quản lý các khoản chi vốn nhà nước thì NN bắt buộc phải dựa trên ĐM. như đã giới thiệu ở trên về Luật thực hành tiết kiệm chống lãng phí và Luật phòng chống tham nhũng, cơ quan QLNN có thẩm quyền phải ban hành ĐM để thực hiện. Và người đứng đầu các cơ quan NN, DNNN phải ban hành các ĐM chi phí để thực hiện nội bộ. BXD tham mưu cho CP về việc nới rộng việc QL ĐM cho các nhà thầu là rất khó thực hiện bởi mấy lý do:
- thói quen sử dụng ĐM do cơ quan NN ban hành đã ngấm sâu
- Đội ngũ làm ĐM hiện nay tại các địa phương là rất thiếu (và yếu)
- việc tổ chức lập và thẩm định ĐM là rất mất thời gian và chi phí
- có thể dẫn đến thất thoát vốn NN, hoặc ĐM quá thấp không thể thực hiện dẫn đến việc làm gian dối
hôm vừa rồi ngồi với mấy anh lái xe cho 1 Sở, các anh này than thở bác lãnh đạo đặt ĐM quá thấp. xe Civic mặc dù mới nhưng giao khoán anh lái 10L/100KM. đi đường trường, thông thoáng thì còn được, chứ gặp hôm tắc đường chắc toi. qua đó thấy rõ việc ban hành ĐM mới là không hề đơn giản
12-01-2010, 03:44 PM
phugiang2007

[QUOTE=naat;125980]hiện nay chính phủ đang quản lý kinh tế theo cơ chế thị trường ...
Nói cho chính xác là nền kinh tế nước ta đang vận hành theo cơ chế thị trường, định hướng XHCN.
Đang rảnh việc nên đùa một tý.:D:D:D:D:D:D:D
26-01-2010, 05:32 PM
Đinh Tấn Linh

Tại nghị định 112/2009/NĐ-CP có quy định rõ về điều chỉnh dự toán công trình.

Trích dẫn:

Điều 11. Điều chỉnh dự toán công trình
1. Dự toán công trình được điều chỉnh trong các trường hợp sau đây:
a) Các trường hợp quy định tại khoản 1 Điều 7 Nghị định này.
b) Các trường hợp được phép thay đổi, bổ sung thiết kế không trái với thiết kế cơ sở hoặc thay đổi cơ cấu chi phí trong dự toán nhưng không vượt tổng mức đầu tư công trình đã được phê duyệt, kể cả chi phí dự phòng.
2. Dự toán công trình điều chỉnh được xác định theo phương pháp bù trừ trực tiếp, phương pháp hệ số điều chỉnh, phương pháp điều chỉnh bằng chỉ số giá xây dựng và các phương pháp khác. Giá trị phần điều chỉnh theo trường hợp nêu tại khoản 1 Điều này được xác định riêng khi thực hiện bổ sung vào dự toán điều chỉnh (nếu có).
3. Chủ đầu tư tổ chức thẩm định, phê duyệt dự toán công trình điều chỉnh. Đối với các công trình chỉ yêu cầu lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật, nếu giá trị dự toán công trình điều chỉnh không vượt giá trị dự toán đã được người quyết định đầu tư phê duyệt thì Chủ đầu tư tự tổ chức thẩm định, phê duyệt; trường hợp vượt giá trị dự toán đã được người quyết định đầu tư phê duyệt thì Chủ đầu tư báo cáo người quyết định đầu tư trước khi tổ chức thẩm định dự toán và trình người quyết định đầu tư phê duyệt.

Tại chỗ em em bôi đỏ là 1 điểm đáng lưu ý của nghị định 112. Khác hẳn với nghị định 99. Vì vậy đối với các công công trình chỉ lập BCKTKT thì các chủ đầu tư cần phải lưu ý điểm này.
29-01-2010, 04:18 PM
trungxdvn

Thẩm định, phê duyệt dự toán công trình

Mọi người cho mình hỏi một vấn đề:
Khoản 2, khoản 3 điều 10 Nghị định 112 quy định:
- Trong trường hợp chủ đầu tư không đủ điều kiện, năng lực thẩm định thì được phép thuê tổ chức, cá nhân tư vấn đủ điều kiện năng lực, kinh nghiệm chuyên môn để thẩm tra dự toán công trình....
- Chủ đầu tư phê duyệt dự toán công trình (trừ các công trình chỉ yêu cầu lập báo cáo kinh tế kỹ thuật sẽ do người quyết định đầu tư phê duyệt) sau khi đã thẩm định hoặc thẩm tra và chịu trách nhiệm trước pháp luật về kết quả phê duyệt dự toán công trình....

Như vậy trong trường hợp chủ đầu tư thuê tổ chức, cá nhân thẩm tra dự toán công trình thì sẽ không phải thẩm định nữa mà chỉ có phê duyệt dự toán à? Và như vậy chi phí trong tổng mức đầu tư chỉ có phần chi phí thẩm tra dự toán mà không có phần lệ phí thẩm định dự toán?

Mình hỏi vấn đề này là vì tại khoản 3 điều 9 thông tư 27 ban hành ngày 31 tháng 7 năm 2009 hướng dẫn một số nội dụng về quản lí chất lượng công trình xây dựng có quy định:

- Chủ đầu tư có thể thuê tư vấn thẩm tra thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công (kể cả trong trường hợp thiết kế ba bước) một phần hoặc toàn bộ các nội dung thẩm định nêu tại khoản 1 Điều 18 Nghị định 12/2009/NĐ-CP để làm cơ sở cho việc thẩm định, phê duyệt. Kết quả thẩm tra được thể hiện bằng văn bản và không thay thế cho việc thẩm định của chủ đầu tư.
29-01-2010, 04:34 PM
sh123456

Bạn tham khảo cái này
Bui Thanh Hung: Thẩm định và thẩm tra dự án đầu tư có gì khác nhau không? Xin giải thích giùm. Theo tôi được biết thì các văn bản của Bộ Xây dựng và Bộ Kế hoạch và đầu tư thì chỉ có chí phí cho thẩm định dự án đầu tư tính bằng % chứ không có văn bản nào nói đến chi phí cho thẩm tra dự án đầu tư cả.

BBT đã chuyển câu hỏi của bạn đến Cục Quản lý Xây dựng công trình (Bộ Nông nghiệp và Phát triển nông thôn), được trả lời như sau:

A. Giai đoạn Dự án đầu tư, Báo cáo đầu tư:
1. Đối với giai đoạn Báo cáo Đầu tư và Dự án đầu tư, trong Luật Xây dựng, Nghị định 16, Nghị định 112 và các thông tư hướng dẫn đều không đề cập đến khái niệm thẩm tra, mà chỉ thẩm định dự án đầu tư.
Theo Khoản 6 điều 1 Nghị định 112/2006/NĐ-CP ngày 29/9/2006, thẩm định dự án đầu tư xây dựng công trình bao gồm thẩm định của người quyết định đầu tư và thẩm định thiết kế cơ sở của dự án.
...“1. Nội dung thẩm định dự án đầu tư xây dựng công trình của người quyết định đầu tư:
a) Xem xét các yếu tố đảm bảo tính hiệu quả của dự án, bao gồm: sự cần thiết đầu tư; các yếu tố đầu vào của dự án; quy mô, công suất, công nghệ, thời gian, tiến độ thực hiện dự án; phân tích tài chính, hiệu quả kinh tế - xã hội của dự án;
b) Xem xét các yếu tố đảm bảo tính khả thi của dự án, bao gồm: sự phù hợp với quy hoạch; nhu cầu sử dụng đất, tài nguyên (nếu có); khả năng giải phóng mặt bằng, khả năng huy động vốn đáp ứng tiến độ của dự án; kinh nghiệm quản lý của chủ đầu tư; kết quả thẩm định thiết kế cơ sở; khả năng hoàn trả vốn vay; giải pháp phòng, chống cháy nổ; các yếu tố ảnh hưởng đến dự án như quốc phòng, an ninh, môi trường trên cơ sở ý kiến bằng văn bản của các cơ quan liên quan và các quy định khác của pháp luật có liên quan.
2. Nội dung thẩm định thiết kế cơ sở của cơ quan có thẩm quyền:
a) Sự phù hợp của thiết kế cơ sở với quy hoạch xây dựng; sự kết nối với các công trình hạ tầng kỹ thuật ngoài hàng rào;
b) Việc áp dụng các quy chuẩn, tiêu chuẩn về xây dựng, môi trường, phòng chống cháy nổ;
c) Điều kiện năng lực hoạt động xây dựng của tổ chức tư vấn, năng lực hành nghề của cá nhân lập thiết kế cơ sở theo quy định."...

2. Theo khoản 10 điều 9 của Nghị định 16, “Lệ phí thẩm định dự án, thiết kế cơ sở do Bộ Tài chính quy định sau khi thống nhất với Bộ Xây dựng”. Tuy nhiên, đến nay Bộ Tài chính vẫn chưa ban hành qui định mới. Thực tế vẫn đang áp dụng theo Thông tư số 109/2000/TT-BTC ngày 13/11/2000 của Bộ Tài chính.

B. Đối với giai đoạn TKKT, BVTC:
1. Khái niệm Thẩm tra chỉ áp dụng cho giai đoạn TKKT, BVTC. Thẩm tra là một số phần việc trong thẩm định.
Theo điều 16 của Nghị định 16,
...” 2. Nội dung thẩm định thiết kế bao gồm:
a) Sự phù hợp với các bước thiết kế trước đã được phê duyệt;
b) Sự tuân thủ các tiêu chuẩn xây dựng được áp dụng;
c) Đánh giá mức độ an toàn công trình;
d) Sự hợp lý của việc lựa chọn dây chuyền và thiết bị công nghệ, nếu có;
đ) Bảo vệ môi trường; phòng, chống cháy, nổ;
3. Nội dung thẩm định dự toán, tổng dự toánxây dựng công trình gồm:
a) Sự phù hợp giữa khối lượng thiết kế và khối lượng dự toán;
b) Tính đúng đắn của việc áp dụng các định mức kinh tế - kỹ thuật, định mức chi phí, đơn giá; việc vận dụng định mức, đơn giá, các chế độ, chính sách có liên quan và các khoản mục chi phí trong dự toán theo quy định;
c) Xác định giá trị dự toán, tổng dự toán xây dựng công trình.”...
Tại Khoản 4 nghị định 16 qui định về Thẩm tra. Công trình được thẩm tra khi chủ đầu tư không đủ điều kiện, năng lực để thẩm định toàn bộ. Khi đó, Chủ đầu tư được phép thuê các tổ chức, cá nhân tư vấn có đủ điều kiện năng lực để thẩm tra thiết kế, dự toán công trình làm cơ sở cho việc phê duyệt.
Tuỳ theo Chủ đầu tư, việc thẩm tra thiết kế, dự toán, tổng dự toán có thể thực hiện đối với toàn bộ hoặc một phần các nội dung quy định tại khoản 2 và khoản 3 nêu trên”..

2. Phí thẩm định, thẩm tra thiết kế (TKKT, BVTC), dự toán, tổng dự toán xây dựng công trình vào tổng mức đầu tư, tổng dự toán xây dựng công trình và được tính theo Quyết định số 10/2005/QĐ-BXD ngày 15/04/2005 của Bộ Xây dựng./
29-01-2010, 04:41 PM
dinhquan

Trích dẫn:

Gửi bởi trungxdvn

Mọi người cho mình hỏi một vấn đề:
Khoản 2, khoản 3 điều 10 Nghị định 112 quy định:
- Trong trường hợp chủ đầu tư không đủ điều kiện, năng lực thẩm định thì được phép thuê tổ chức, cá nhân tư vấn đủ điều kiện năng lực, kinh nghiệm chuyên môn để thẩm tra dự toán công trình....
- Chủ đầu tư phê duyệt dự toán công trình (trừ các công trình chỉ yêu cầu lập báo cáo kinh tế kỹ thuật sẽ do người quyết định đầu tư phê duyệt) sau khi đã thẩm định hoặc thẩm tra và chịu trách nhiệm trước pháp luật về kết quả phê duyệt dự toán công trình....

Như vậy trong trường hợp chủ đầu tư thuê tổ chức, cá nhân thẩm tra dự toán công trình thì sẽ không phải thẩm định nữa mà chỉ có phê duyệt dự toán à? Và như vậy chi phí trong tổng mức đầu tư chỉ có phần chi phí thẩm tra dự toán mà không có phần lệ phí thẩm định dự toán?

Mình hỏi vấn đề này là vì tại khoản 3 điều 19 thông tư 27 ban hành ngày 31 tháng 7 năm 2009 hướng dẫn một số nội dụng về quản lí chất lượng công trình xây dựng có quy định:

- Chủ đầu tư có thể thuê tư vấn thẩm tra thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công (kể cả trong trường hợp thiết kế ba bước) một phần hoặc toàn bộ các nội dung thẩm định nêu tại khoản 1 Điều 18 Nghị định 12/2009/NĐ-CP để làm cơ sở cho việc thẩm định, phê duyệt. Kết quả thẩm tra được thể hiện bằng văn bản và không thay thế cho việc thẩm định của chủ đầu tư.

Như vậy có độ vênh giữa NĐ112 và TT27. Xin chỉnh sửa lại một chút là tại khoản 3 điều 9 chứ không phải khoản 3 điều 19 . Hiện nay mọi người cũng đang tranh luận về vấn đề này đây. Theo tôi CĐT phê duyệt dự toán sau khi đã thẩm tra của đơn vị tư vấn là được rồi (bỏ qua bước thẩm định như trước kia) là phù hợp. Về tính pháp lý thì NĐ112 cao hơn TT27 phải không các bác? Và chắc chắn rằng BXD sẽ hướng dẫn PP lập và QLCP... điều 31 của NĐ112. Nên cứ yên tâm một thời gian nữa sẽ có hướng dẫn cụ thể bạn ạ vì NĐ112 vẫn chưa có hiệu lực mà.
04-02-2010, 05:19 PM
deathofwar

HD lập và quản lý chi phí???

Nghị định 112/2009/NĐ-CP đã có hiệu lực, thế thì chúng ta vẫn áp dụng thông tư số 05/2007/TT-BXD (25/07/2007) v/v " Hướng dẫn lập và quản lý chi phí ĐTXDCT" trong khi chờ BXD ra thông tư hướng dẫn nghị định này.=D>
Các bác đồng ý chứ?
24-02-2010, 03:15 PM
Fx82

Chương V
Điều 25.
g. “Bảo đảm vốn…” Việc này chỉ thực hiện được khi và chỉ khi CĐT được phép huy động vốn từ các ngân hàng sau đó cấp QĐ ĐT sẽ trả theo kế hoạch và phải chịu lãi khi chua có vốn. xét về trách nhiệm thì đây có lẽ là của người QĐ ĐT chứ không phải của CĐT.

Cảm ơn anh rất nhiều, tôi thấy rất tâm đắc với điều anh nhận vừa nhận xét
02-03-2010, 08:11 AM
tambql

Xin các bác cho ý kiến

Điều 6, mục 2.
2. Nội dung dự án bao gồm phần thuyết minh theo quy định tại Điều 7 và phần thiết kế cơ sở theo quy định tại Điều 8 Nghị định này.
3. Đối với các dự án không có trong quy hoạch ngành được cấp có thẩm quyền phê duyệt thì chủ đầu tư phải báo cáo Bộ quản lý ngành hoặc địa phương theo phân cấp để xem xét, chấp thuận bổ sung quy hoạch theo thẩm quyền hoặc trình Thủ tướng Chính phủ chấp thuận bổ sung quy hoạch trước khi lập dự án đầu tư xây dựng công trình.
Vị trí, quy mô xây dựng công trình phải phù hợp với quy hoạch xây dựng được cấp có thẩm quyền phê duyệt. Trường hợp dự án chưa có trong quy hoạch xây dựng thì vị trí, quy mô xây dựng phải được Ủy ban nhân dân cấp tỉnh chấp thuận bằng văn bản đối với các dự án nhóm A hoặc có ý kiến chấp thuận bằng văn bản của cơ quan có thẩm quyền phê duyệt về quy hoạch đối với các dự án nhóm B, C. Thời gian xem xét, chấp thuận về quy hoạch ngành hoặc quy hoạch xây dựng không quá 15 ngày làm việc.
Điều 19. Giấy phép xây dựng công trình
1. Trước khi khởi công xây dựng công trình, chủ đầu tư phải có giấy phép xây dựng, trừ trường hợp xây dựng các công trình sau đây:
a) Công trình thuộc bí mật Nhà nước, công trình xây dựng theo lệnh khẩn cấp, công trình tạm phục vụ xây dựng công trình chính;
b) Công trình xây dựng theo tuyến không đi qua đô thị nhưng phù hợp với quy hoạch xây dựng được duyệt, công trình thuộc dự án đầu tư xây dựng đã được cơ quan nhà nước có thẩm quyền phê duyệt;
c) Công trình xây dựng thuộc dự án khu đô thị, khu công nghiệp, khu chế xuất, khu công nghệ cao, khu nhà ở có quy hoạch chi tiết xây dựng tỷ lệ 1/500 đã được cơ quan nhà nước có thẩm quyền phê duyệt;
d) Các công trình sửa chữa, cải tạo, lắp đặt thiết bị bên trong không làm thay đổi kiến trúc, kết cấu chịu lực và an toàn của công trình;
đ) Công trình hạ tầng kỹ thuật quy mô nhỏ thuộc các xã vùng sâu, vùng xa;
e) Nhà ở riêng lẻ tại vùng sâu, vùng xa không thuộc đô thị, không thuộc điểm dân cư tập trung; nhà ở riêng lẻ tại các điểm dân cư nông thôn chưa có quy hoạch xây dựng được duyệt.
Em thấy hai điều này ngược ngược thế nào đó? các bác cho ý kiến dùm em đi!!!!!
02-03-2010, 08:31 AM
deathofwar

Trích dẫn:

Gửi bởi tambql

Điều 6, mục 2.
2. Nội dung dự án bao gồm phần thuyết minh theo quy định tại Điều 7 và phần thiết kế cơ sở theo quy định tại Điều 8 Nghị định này.
3. Đối với các dự án không có trong quy hoạch ngành được cấp có thẩm quyền phê duyệt thì chủ đầu tư phải báo cáo Bộ quản lý ngành hoặc địa phương theo phân cấp để xem xét, chấp thuận bổ sung quy hoạch theo thẩm quyền hoặc trình Thủ tướng Chính phủ chấp thuận bổ sung quy hoạch trước khi lập dự án đầu tư xây dựng công trình.
Vị trí, quy mô xây dựng công trình phải phù hợp với quy hoạch xây dựng được cấp có thẩm quyền phê duyệt. Trường hợp dự án chưa có trong quy hoạch xây dựng thì vị trí, quy mô xây dựng phải được Ủy ban nhân dân cấp tỉnh chấp thuận bằng văn bản đối với các dự án nhóm A hoặc có ý kiến chấp thuận bằng văn bản của cơ quan có thẩm quyền phê duyệt về quy hoạch đối với các dự án nhóm B, C. Thời gian xem xét, chấp thuận về quy hoạch ngành hoặc quy hoạch xây dựng không quá 15 ngày làm việc.
Điều 19. Giấy phép xây dựng công trình
1. Trước khi khởi công xây dựng công trình, chủ đầu tư phải có giấy phép xây dựng, trừ trường hợp xây dựng các công trình sau đây:
a) Công trình thuộc bí mật Nhà nước, công trình xây dựng theo lệnh khẩn cấp, công trình tạm phục vụ xây dựng công trình chính;
b) Công trình xây dựng theo tuyến không đi qua đô thị nhưng phù hợp với quy hoạch xây dựng được duyệt, công trình thuộc dự án đầu tư xây dựng đã được cơ quan nhà nước có thẩm quyền phê duyệt;
c) Công trình xây dựng thuộc dự án khu đô thị, khu công nghiệp, khu chế xuất, khu công nghệ cao, khu nhà ở có quy hoạch chi tiết xây dựng tỷ lệ 1/500 đã được cơ quan nhà nước có thẩm quyền phê duyệt;
d) Các công trình sửa chữa, cải tạo, lắp đặt thiết bị bên trong không làm thay đổi kiến trúc, kết cấu chịu lực và an toàn của công trình;
đ) Công trình hạ tầng kỹ thuật quy mô nhỏ thuộc các xã vùng sâu, vùng xa;
e) Nhà ở riêng lẻ tại vùng sâu, vùng xa không thuộc đô thị, không thuộc điểm dân cư tập trung; nhà ở riêng lẻ tại các điểm dân cư nông thôn chưa có quy hoạch xây dựng được duyệt.
Em thấy hai điều này ngược ngược thế nào đó? các bác cho ý kiến dùm em đi!!!!!

Bác thấy ngược chỗ nào, nêu rõ, cụ thể để mọi người biết chứ, bác nói chung chung quá.
02-03-2010, 09:44 AM
deathofwar

Trích dẫn:

Gửi bởi tambql

Điều 6, mục 2.
2. Nội dung dự án bao gồm phần thuyết minh theo quy định tại Điều 7 và phần thiết kế cơ sở theo quy định tại Điều 8 Nghị định này.
3. Đối với các dự án không có trong quy hoạch ngành được cấp có thẩm quyền phê duyệt thì chủ đầu tư phải báo cáo Bộ quản lý ngành hoặc địa phương theo phân cấp để xem xét, chấp thuận bổ sung quy hoạch theo thẩm quyền hoặc trình Thủ tướng Chính phủ chấp thuận bổ sung quy hoạch trước khi lập dự án đầu tư xây dựng công trình.
Vị trí, quy mô xây dựng công trình phải phù hợp với quy hoạch xây dựng được cấp có thẩm quyền phê duyệt. Trường hợp dự án chưa có trong quy hoạch xây dựng thì vị trí, quy mô xây dựng phải được Ủy ban nhân dân cấp tỉnh chấp thuận bằng văn bản đối với các dự án nhóm A hoặc có ý kiến chấp thuận bằng văn bản của cơ quan có thẩm quyền phê duyệt về quy hoạch đối với các dự án nhóm B, C. Thời gian xem xét, chấp thuận về quy hoạch ngành hoặc quy hoạch xây dựng không quá 15 ngày làm việc.
Điều 19. Giấy phép xây dựng công trình
1. Trước khi khởi công xây dựng công trình, chủ đầu tư phải có giấy phép xây dựng, trừ trường hợp xây dựng các công trình sau đây:
a) Công trình thuộc bí mật Nhà nước, công trình xây dựng theo lệnh khẩn cấp, công trình tạm phục vụ xây dựng công trình chính;
b) Công trình xây dựng theo tuyến không đi qua đô thị nhưng phù hợp với quy hoạch xây dựng được duyệt, công trình thuộc dự án đầu tư xây dựng đã được cơ quan nhà nước có thẩm quyền phê duyệt;
c) Công trình xây dựng thuộc dự án khu đô thị, khu công nghiệp, khu chế xuất, khu công nghệ cao, khu nhà ở có quy hoạch chi tiết xây dựng tỷ lệ 1/500 đã được cơ quan nhà nước có thẩm quyền phê duyệt;
d) Các công trình sửa chữa, cải tạo, lắp đặt thiết bị bên trong không làm thay đổi kiến trúc, kết cấu chịu lực và an toàn của công trình;
đ) Công trình hạ tầng kỹ thuật quy mô nhỏ thuộc các xã vùng sâu, vùng xa;
e) Nhà ở riêng lẻ tại vùng sâu, vùng xa không thuộc đô thị, không thuộc điểm dân cư tập trung; nhà ở riêng lẻ tại các điểm dân cư nông thôn chưa có quy hoạch xây dựng được duyệt.
Em thấy hai điều này ngược ngược thế nào đó? các bác cho ý kiến dùm em đi!!!!!

Bác tambql , bác nhầm nghị định 12/2009/NĐ-CP(12/02/2009) với Nghị định 112/2009/NĐ-CP(14/12/2009) rồi.
*Nghị định 12/2009/NĐ-CP(12/02/2009) : Quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình.
*Nghị định 112/2009/NĐ-CP(14/12/2009): Quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.

Show 40 post(s) from this thread on one page