Xem bảng in
Chào các bạn trên diễn đàn, mình vừa gặp trường hợp này mong được anh em giúp đỡ.
Dự án bên mình đã được phê duyệt 103 tỷ, do điều chỉnh vượt tổng mức quá lớn nên chỉ tính dự phòng: 2 tỷ. Và ngày mai 24/7/2012 mở thầu.
Và khi làm hồ sơ dự thầu, 1 nhà thầu phát hiện khối lượng phần mặt bích của hạng mục đúc cọc thiếu gần 40 tấn thép và tổng số tiền thiếu phần xây lắp lên đến 1.8 tỷ đồng.
Hiện tại bên mình đang xem xét phương án giải quyết, mong ý kiến các bạn. Chân thành cảm ơn.
Thì ngày mai cứ mở thầu bình thường, có gì ảnh hưởng đâu nhỉ? Mọi chuyện vẫn đang diễn ra tốt đẹp mà.
Chắc nhà thầu phát hiện ra khối lượng thiếu và gửi văn bản cho bên mời thầu chứ nhỉ? Không thì các anh đang gian lận hay sao mà biết thiếu khối lượng?
Xin thưa, bên em là bên mời thầu và em xin hỏi ý kiến về việc giải quyết việc thiếu sót khối lượng đó.Trích dẫn:
Gửi bởi Quiet Quasimodo
Theo mình cứ tiến hành mở thầu cái đã, giá gói thầu quá lớn mà, đến 103 tỷ, bên nhà thầu kia nếu giả sử chào giá dự thầu là 103 tỷ + 1,8 PS mặt bích thì thương thảo bảo họ giảm giá cái mặt bích kia đi...:D, tỷ lệ cũng nhỏ, do vậy bạn cứ bình tĩnh cho mở thầu, trong quá trình thương thảo HĐ rùi tính tiếp. Tuy nhiên đừng để nó âm vào 2 tỷ dự phòng phí là được, 2 tỷ này để dành làm việc khác...:DTrích dẫn:
Gửi bởi cuongden37
Giá phần khối lượng thiếu là 1,8 tỷ. Dự phòng bên anh còn 2,0 tỷ. Vậy thì cứ mở thầu bình thường, không ảnh hưởng gì đến hòa bình thế giới.Trích dẫn:
Gửi bởi cuongden37
Song song với công tác mở thầu, đánh giá kết quả lựa chọn nhà thầu, bên anh điều chỉnh lại dự toán. Theo quy định tại Điều 70 - Nghị định 85/2009/NĐ-CP, dự toán mới được duyệt sẽ thay thế dự toán cũ hoặc thay thế giá gói thầu đã duyệt, làm cơ sở lựa chọn nhà thầu.
Gói thầu này nó cũng không phải quá nhỏ, khi đánh giá giá dự thầu, anh "làm rắn" một tý, tôi tin là giá đánh giá cũng giảm được vài tỷ đồng. Tất nhiên, bên anh không hy vọng vào điều đó, cứ chuẩn bị công tác điều chỉnh, phê duyệt lại dự toán đi là vừa.
Anh mà không phê duyệt lại dự toán, giá đánh giá của các nhà thầu sẽ vượt giá dự toán/giá gói thầu được duyệt, dẫn tới xử lý lại theo quy định thì còn mệt hơn đấy. Thôi thì người ta đã phát hiện ra khối lượng thiếu thì cứ phê duyệt lại dự toán cho... chắc cờ. Ngoài ra, gói thầu này có hơn trăm tỷ, chưa được xếp vào hạng quá lớn đâu.Trích dẫn:
Gửi bởi hunter225
Thời điểm này, bác biết đấy việc phê duyệt lại và điều chỉnh tổng mức là hết sức khó khăn, bên em cũng vừa mới điều chỉnh xong đấy bác ạ.
Tôi bảo anh phê duyệt lại dự toán chứ có bảo anh phê duyệt lại tổng mức đầu tư đâu mà khó khăn. 99% trường hợp phê duyệt lại dự toán là việc do bên anh tự quyết, tự làm, tự ký chứ có liên quan gì đến ông quyết định đầu tư đâu mà anh bảo khó khăn nhỉ?Trích dẫn:
Gửi bởi cuongden37
Anh lấy cái dự phòng còn lại đập vào chi phí xây lắp. Làm được chứ?
Ý kiến bác chuẩn!Trích dẫn:
Gửi bởi Quiet Quasimodo
Mai cứ mở thầu bình thường bác nhể. Chẳng có gì mà phải cuống cà kê lên bác nhể.
Chẳng nhẽ thời gian cho đến 20 ngày không điều chỉnh dự toán xong ư? Ta quyết tất lo giề :D
Do vượt tổng mức lớn nên bên em chỉ đưa dự phòng 2 tỷ mới phê duyệt được, gói thiết bị của dự án chỉ tạm tính nên dự kiến thi công 1 thời gian sẽ điều chỉnh tổng mức, nhưng phần đúc cọc lại là phần sắp thi công.Trích dẫn:
Gửi bởi Quiet Quasimodo
Giờ phương án cuối cùng là đập dự phòng sang và điều chỉnh lại dự toán.
Sao lại chỉ có 20 ngày vậy anh? Tôi tưởng quy định cho nhiều hơn chứ nhỉ? Hay là áp dụng Luật mới chăng?Trích dẫn:
Gửi bởi haophuong80
Em biết ngay kiểu gì bác cũng xoáy em cái 20 ngày này mà?:D:))Trích dẫn:
Gửi bởi Quiet Quasimodo
Ý em nói trong thời gian chấm thầu (với quy mô nhỏ còn được 20 ngày) chẳng nhẽ không điều chỉnh xong dự toán:))
Trích dẫn:
Gửi bởi cuongden37
Trường hợp này theo tôi phải điều chỉnh TMĐT vì dự phòng có 2 tỷ, trong khi đó nguyên dự toán cho phần xây lắp phát sinh đã 1,8 tỷ nếu chi phí xây lắp tăng sẽ cộng thêm các chi phí khác cũng tăng theo (QLDA, Tư vấn ĐTXD, Chi khác …) việc các chi phí tăng sẽ có thể vượt qua giá trị 2 tỷ dự phòng dẫn đến vượt TMĐT. Vậy việc phải làm là điều chỉnh TMĐT và sẽ mất thời gian hơn.
Còn về phần mở thầu thì như các bác đã nói ở trên, khối lượng thiếu không ảnh hưởng đến việc mở thầu. Chỉ có điều khi chào thầu các nhà thầu cần cần lập 1 bảng chào giá riêng cho phần khối lượng thiếu (nếu phát hiện ra ..:)), nhà thầu không được cộng phần khối lượng thiếu này vào giá dự thầu. Mục đích của việc này là để so sánh giá các nhà thầu trên cùng 1 mặt bằng.
Như vậy trong trường hợp này việc của bên mời thầu là phê duyệt kết quả đấu thầu và đồng thời phê duyệt điều chỉnh TMĐT (mất thời gian đấy ..:(). Trước khi thương thảo ký hợp đồng cần có được giá dự toán xây lắp chính xác lúc này giá DT sẽ thay thế giá gói thầu.
Các bác góp ý thêm!
Cứ tiến hành mở thầu bình thường cường à.Trích dẫn:
Gửi bởi cuongden37
Phần phát sinh do dự toán tính thiếu này sẽ phải tính riêng và có dự toán bổ sung và được chủ đầu tư phê duyệt hồ sơ thiết kế điều chỉnh bổ sung trước khi nhà thầu thi công phần cọc. Bình thường thì tăng tổng mức đầu tư theo, nhưng nếu không được thì điều chỉnh lại thành phần trong tổng mức bằng cách chuyển dự phòng sang xây lắp.
Nhà thầu chỉ cần có quyết định phê duyệt hồ sơ thiết kế bổ sung là chấp nhận làm và sẽ được quyết toán đủ.
Mình không biết nhà thầu bên bạn báo như thế nào mà thiếu 40 tấn thép mặt bích tăng 1.8 tỷ ( 1.8 tỷ / 40 tấn = 45 triệu / tấn, đơn giá quá cao rồi)Trích dẫn:
Gửi bởi cuongden37
Vẫn mở thầu bình thường, yêu cầu nhà thầu chào thầu theo 2 khối lượng ( theo HSMT và theo nhà thầu tính toán lại)
Tiến hành kiểm tra khối lượng và đơn giá của các nhà thầu.
Nếu xảy ra trường hợp thiếu 1.8 tỷ --> chắc phải điều chỉnh TMĐT rồi, vì nếu bạn điều chỉnh dự toán lấy phần dự phòng khối lượng và trượt giá để bù vào 1.8 tỷ này, thì phần dự phòng trượt giá = 0 (Trừ trường hợp ký hợp đồng theo đơn giá cố định). Sau này nếu có trượt giá thì lấy đâu mà bù nữa.
Dự toán tính thiếu vì 3 đoạn cọc C2,dự toán tính cho 1 đoạn và số lượng cọc 421 cọc. Giá mặt bích khá cao, hệ số nhân công, máy thi công cũng cao....=>1.8 tỷ tăng.Trích dẫn:
Gửi bởi vvt-i
- Việc điêu chỉnh TMĐT hiện tại giờ là vấn đề rất khó khăn các bạn biết đấy, và chúng tôi cũng vừa điều chỉnh xong mới phê duyệt dự toán và kế hoạch đấu thầu đó.
- Giờ phương án khả thi nhất là phê duyệt lại dự toán, và không biết cái dư phòng nó có đủ không nữa.
Không đủ thì tìm cách cố ép cho... đủ. Trường hợp ép vẫn thiếu thì tốt nhất là thương thảo với nhà thầu trúng thầu là ... tạm ký hợp đồng theo khối lượng đã mời thầu, bên mời thầu vẫn chấp nhận khối lượng thiếu kia nhưng chờ phê duyệt điều chỉnh tổng mức đầu tư để điều chỉnh lại lần nữa. Tôi tin là còn gói thiết bị thì khả năng điều chỉnh tổng mức đầu tư lần nữa là rất cao (tôi đoán thôi đấy nhé vì chưa xem tình hình cụ thể, xin đừng có ném đá).Trích dẫn:
Gửi bởi cuongden37
Khi có nhà thầu thi công rồi, thì kéo hắn đi cùng để xin phê duyệt cho nhanh. Anh hiểu ý tôi chứ?
Tôi chả hiểu đang lúc đấu thầu thì tại sao lại đi tranh luận về điều chỉnh TMĐT với điều chỉnh dự toán?
Tất cả việc cần làm của bên mời thầu là mở thầu, chấm thầu. Khi nào có vấn đề, (sau khi tính hết giá dự thầu,...) thì lúc đó mới đem ra xử lý mổ xẻ. Cháy nhà không lo chữa cháy, cứ lo xây nhà mới. Chịu, không thể hiểu.
Việc bác nói trên lý thuyết thì đúng, ở đây mọi người đều đồng ý quan điểm đang mời thầu thì cứ mở thầu, chấm thầu bình thường. Vấn đề là ở chỗ bên mời thầu đã biết trước có khối lượng thiếu trong tiên lượng và khối lượng này cần phải được đề cập, bổ sung, như vậy là ngay trong quá trình chấm thầu đã cần cái bước điều chỉnh dự toán hoặc TMĐT rồi từ đó mới có giá gói thầu chính xác để thương thảo hợp đồng.Trích dẫn:
Gửi bởi naat
Giả sử có ông nhà thầu giảm giá 1 tỷ cho cả gói thầu, như vậy dự phòng chỉ cần bổ sung có 0,8 tỷ, lúc đó đã vượt TMĐT đâu mà phải xoắn?Trích dẫn:
Gửi bởi ngoctu2109
Còn nếu nó vượt giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu thì xem xử lý việc vượt giá gói thầu theo quy định thôi
Theo tôi cứ chấm thầu bình thường, khối lượng tính thiếu này chẳng mất đi đâu cả, miễn trong quá trình triển khai thi công làm điều chỉnh phát sinh, trường hợp vượt tổng mức thì xin điều chỉnh tổng mức, khó thì khó thật nhưng cái gì đúng, cần thiết thì cũng phải làm, a sợ khó sợ khổ thì buông không tham gia đấu thầu nữa.
Dự phòng còn 2 tỷ quá nhỏ so với giá gói thầu 103 tỷ (tính ra có 2%) thì liệu cái tổng mức đầu tư được duyệt có là đường bao an toàn, hơn nữa dự án này chã nhẽ trong quá trình thi công không có phát sinh sử lý kỹ thuật khác có liên quan? Nói tóm lại là cứ đấu thầu, trong quá trình triển khai thi công xử lý phần khối lượng tính thiếu ấy.
Em đã nêu ở đầu, do vượt TMĐT quá cao nên chỉ đưa dự phòng 2 tỷ. Phần thiết bị đang tạm tính, và chắc chắn về sau sẽ điều chỉnh TMĐT 1 lần nữa, nhưng không phải bây giờ.Trích dẫn:
Gửi bởi lestrong
Phần quan trọng là thương thảo hợp đồng và điều chỉnh dự toán làm sao cho phù hợp?
Theo tôi, vấn đề TMĐT cần phải xem xét trên góc độ tổng thể, không nên tùy hứng kiểu đến đâu hay đến đó.Trích dẫn:
Gửi bởi cuongden37
Nếu đã xác định đằng nào cũng thiếu về TMĐT thì ngược lại, không phải lo lắng việc vượt dự toán. Còn nếu chỉ với 1 gói thầu này đã gây vượt TMĐT thì nên đánh giá toàn bộ chi phí để điều chỉnh, bổ sung hoặc tăng thêm dự phòng cho dự án.
Tôi chưa biết bên bạn quy định QLCP thế nào. Bên tôi, cứ TMĐT thì thuộc thẩm quyền HĐQT (Người quyết định đầu tư), dự toán do Tổng giám đốc (CĐT). Do vậy, HDDQT chỉ xem xét tổng thể chứ không lắt nhắt điều chỉnh từng cái 1
Chuyện thương thảo hợp đồng trong tầm tay của mình mà, vấn đề của bạn nó khá thuận lợi là hạng mục tính thiếu đã có đơn giá, do đó trong quá trình bổ sung thì mình làm thương thảo với nhà thầu thống nhất lấy đơn giá trúng thầu làm cơ sở ký phụ lục hợp đồng.
Mình nghĩ khối lượng tính thiếu này ở phần cọc, chắc chắn sẽ phải sớm xử lý trong quá trình thi công, theo như tính toán của bạn là thiếu 1,8 tỷ. Như vậy sau khí trúng thầu nhà thầu thi công ta tiến hành xử lý ngay phần khối lượng thiếu này, lúc này dự phòng vẫn còn 0,2 tỷ, như vậy không phải trình điều chỉnh tổng mức đầu tư. Sau đó trong quá trình thi công tiến hành điều chỉnh TMĐT hạng mục thiết bị và những xử lý nếu có trong quá trình thi công là hay nhất.
Chú không hiểu là phải thôi!Trích dẫn:
Gửi bởi naat
Anh cá là mai họ vẫn đấu thầu bình thường (mà không khéo đấu rồi còn đâu?), chẳng có gì phải xoắn nhể:D
Mục đích đưa ra để anh em xem, và chém thôi nhể?:))
Khối lượng mời thầu thiếu thì làm gì đã có đơn giá mời thầu mà lấy làm cơ sở.Trích dẫn:
Gửi bởi lestrong
Chuyện thương thảo hợp đồng có thể tiến hành bình thường với giá trị gói thầu không bao gồm phần khối lượng tính thiếu (103 tỷ).
Sau đó, khi nhà thầu tiến hành chuẩn bị thi công phần cọc thì phải tiến hành điều chỉnh thiết kế bổ sung dự toán tính thiếu, và phải được thẩm tra và chủ đầu tư phê duyệt (sau còn làm quyết toán).(Nhiều trường hợp sau khi ký hợp đồng mới làm hồ sơ thiết kế điều chỉnh phát sinh tính thiếu là bình thường)
- Đúng là đơn giá mời thầu thì không bao giờ có, chỉ có đơn giá trúng thầu thôi.Trích dẫn:
Gửi bởi thangcola113
- Thiết kế có vẽ loằng ngoằng mỗi cọc gồm 01 đoạn C1 và ít nhất 03 đoạn cọc C2 rồi nên không cần tiến hành điều chỉnh thiết kế nữa. Chỉ lập dự toán điều chỉnh, thẩm định và phê duyệt thôi.
- Nhưng phải ghi nhận ở trường hợp này là tay lập dự toán tắc trách. Nhưng đáng trách hơn cả là mấy ông thẩm tra, thẩm định.
- Còn một vấn đề nữa mà tôi cho rằng ông gì ấy hỏi, tôi tính nhẩm ra, giả sử có 421 đoạn cọc C2, loại cọc 300x300, đầu cọc bản mã rộng 10cm, bản mã nối rộng 20cm, thép hình dày 1,2cm thì làm gì đến 40 tấn thép bản mã cơ chứ?
Chào cả nhà!
1. Khối lượng mời thầu thiếu thì làm gì đã có đơn giá mời thầu mà lấy làm cơ sở? Mình trích dẫn thông số của chủ topic để có cơ sở lý luận nhé: "Dự toán tính thiếu vì 3 đoạn cọc C2, dự toán tính cho 1 đoạn và số lượng cọc 421 cọc"
Như vậy tính ra trong HSMT sẽ có khối lượng này-hạng mục cọc C2, tuy nhiên như đã biết nó bị thiếu, điều này có nghĩa là chúng ta có đơn giá trúng thầu của hạng mục này-hạng mục cọc C2 để làm cơ sở bổ sung đối với phần khối lượng còn thiếu của 02 đoạn cọc còn lại.
2. (Nhiều trường hợp sau khi ký hợp đồng mới làm hồ sơ thiết kế điều chỉnh phát sinh tính thiếu là bình thường): cái này thống nhất với bạn.
Xin nêu rõ, cọc 35x35, bãn mã: 200x310 dày 12mm số lượng 02, khối lượng 1 đoạn C2: 46.8 => thiếu 39.4 tấn.Trích dẫn:
Gửi bởi Quiet Quasimodo
Chào anh Mạnh.Trích dẫn:
Gửi bởi lestrong
Tôi đồng ý với anh về cái cơ sở thương thảo đơn giá hợp đồng với khối lượng còn thiếu, dựa trên đơn giá trúng thầu.
Tuy nhiên, có lẽ cần bổ sung thêm, đó là bước sau có duyệt dự toán điều chỉnh, thì đơn giá đề nghị ký hợp đồng điều chỉnh bổ sung ấy phải thấp hơn đơn giá dự toán được duyệt của phần khối lượng thiếu.
Xem nào. 0,2*0,31*4*0,012*7850*2*2*421, ừm. Ra số đó thật.Trích dẫn:
Gửi bởi cuongden37
Chỉ có điều, nếu là thi công cọc bằng phương pháp ép thì các anh đã thiết kế lãng phí quá. Các anh có thể tiết kiệm được gần 1 tỷ ở mỗi công đoạn này, tiền đấy để cho Nhà nước mua lựu đạn ném nhau trên biển Đông.
Giờ phê duyệt lại thiết kế cũng chưa muộn đâu, trong cái rủi có cái may đấy anh Cuongden37 ạ.
Đồng ý với Bác Gù, có vẻ như thiết kế quá lãng phíTrích dẫn:
Gửi bởi Quiet Quasimodo
Ngày xưa em nhớ công trình bên em dùng cọc 25x25 chỉ dùng thép nối 6 ly, cọc 30x30 thì 8 ly hoặc 6 ly vẫn ok
Nhưng mà bác Gù xem lại, hình như đồng chí Cuongden37 bảo là Dự toán quên thép chụp đầu cọc chứ có phải quên tính thép nối đâu.
Thép nối cọc thì có sẵn trong định mức mối nối rồi, vớic cọc 35x35 thì đm là 22,83 kg/ mối nối. Nếu nối 200 mối thì cũng chỉ 22,83*200 = 5,6 tấn. (100 triệu). Mà thường thiết kế bao giờ cũng dưới 22,83 kg/mối nối (tức chiết tính lại ĐM có khi dự toán còn giảm đi)
Bác tính chưa chuẩn thì phải. Mỗi cọc gồm 1 cọc C1, 3 cọc C2 thì cũng chỉ có 3 mối nối cho 1 cọc thôi, mỗi mối nối như bác kia nói thì thiết kế có 2 bản táp nối. Nên dù có làm 421 cọc thì cũng chỉ có: 0,2*0,31*0,012*2*7850*3*421=14.753kg thôi. Mà thấy tăng thì về thay đổi thiết kế tăng chiều dài mỗi cọc lên để giảm mối nối xuống. Nhiều ông thiết kế (có liên quan đến ông nhà thầu, đấu thầu xanh - đỏ) cũng hay vẽ hươu vượn lắm, cứ thiết kế mỗi cọc ngắn cũn cỡn. Ví như có công trình em đã thẩm định thấy ông thiết kế cọc sâu 10m nhưng thiết kế phang thành 3 đoạn cọc (trong khi đó công trường rộng mênh mông, đường vào thuận lợi). Em hỏi thiết kế để làm gì? Và nhận được câu trả lời "thôi, anh khó trả lời lắm".Trích dẫn:
Gửi bởi Quiet Quasimodo
Hình như bạn chưa rõ vấn đề thì phải, đây là thép chụp đầu cọc không phải mối nối. Mới có số 2 trong công thức của bạn đó chứ.Trích dẫn:
Gửi bởi Huongly1111
Mà bạn hình như chưa nắm rõ lắm về thiết kế và sức chịu tải công trình này sao bạn phán bừa tăng chiều dài cọc lên.
đã sai là phải sửa, không lôi thôi!
điều chỉnh lại dự toán và phê duyệt lại! khối lượng mời thầu thiếu thì sau này làm sao mà thanh toán được? cái gì cũng vậy:" sướng và nhanh nhất là đúng từ đầu!"
1. "Hình như bạn chưa rõ vấn đề thì phải, đây là thép chụp đầu cọc không phải mối nối. Mới có số 2 trong công thức của bạn đó chứ". Mình nhầm về thép chụp đầu cọc thành thép mã mối nối cọc rồi.Trích dẫn:
Gửi bởi cuongden37
2. "Mà bạn hình như chưa nắm rõ lắm về thiết kế và sức chịu tải công trình này sao bạn phán bừa tăng chiều dài cọc lên.". Bạn nói câu này chứng tỏ bạn chẳng hiểu mình nói cái gì và bạn cũng chẳng quan tâm lắm về việc thiết kế cho công trình của bạn, người ta thiết kế thế nào thì bạn đồng ý thiết kế như thế. Xin thưa với bạn là mình không bảo bạn tăng chiều dài cọc đóng/ép sâu xuống, mà mình bảo bạn nói với thiết kế nghiên cứu tăng chiều dài của 1 đoạn cọc lên. Vì tăng chiều dài của 1 đoạn cọc lên sẽ giảm mối nối xuống (như vậy là giảm chi phí cho công tác nối cọc; giảm chi phí thép chụp đầu cọc), tất nhiên là khi tăng chiều dài cọc thì có thể tăng tiết diện cốt thép cọc để không bị gãy khi cẩu lắp. Do đó là cần tính toán 2 phương án này xem phương án nào tiết kiệm hơn thì làm. Trong thiết kế móng cọc, chiều sâu đóng/ép cọc có ai đưa dữ liệu chiều dài 1 đoạn cọc vào để tính đâu. Nó chỉ được tính toán trong công tác vận chuyển, cẩu lắp để xác định xem có gẫy hãy không gẫy.
3. Còn cái ví dụ của mình "như có công trình em đã thẩm định thấy ông thiết kế cọc sâu 10m nhưng thiết kế phang thành 3 đoạn cọc (trong khi đó công trường rộng mênh mông, đường vào thuận lợi).".
Đó là vì khi mình tính toán lại cũng với toàn bộ thiết kế cốt thép của đoạn cọc 3m theo thiết kế nhưng tính cho đoạn cọc 5m thì nó vẫn đảm bảo mọi điều kiện an toàn. Còn chẳng qua người ta giảm chiều dài 1 đoạn cọc xuống để tăng số lượng nối cọc lên. Mà bạn có biết đơn giá nối cọc theo kiểu nhà nước nó cao hay nó thấp không? Nó khá là cao đó bạn ạ, nhưng người ta nhận thầu rồi giao lại cho người khác làm thì lại thấp thôi. Ăn nhau là nhiều khi ở chỗ đó.