Hợp đồng trọn gói là trọn gói về đơn giá hay trọn gói về khối lượng

:beat: Tôi có một ý kiến nhỏ mong các bạn đồng nghiệp quan tâm có ý kiến đóng góp.
Tôi đang chủ nhiệm một công trình: Thực hiện hợp đồng trọn gói thông qua đấu thầu rộng rãi. Khi thi công xong được tư vấn giám sát xác nhận, đi thanh toán khối lượng được chủ đầu tư hướng dẫn:
Thanh toán theo khối lượng thực tế. Ví dụ: hợp đồng 10 m3 BTCT thực tế thi công theo đúng thiết kế là 9,5 m3 thì chỉ được thanh toán 9,5 m3.
Nhưng khối lượng thép thiếu thì chủ đầu tư nói là đây là hợp đồng trọn gói không phát sinh được
Như vậy là thừa thì cắt còn thiếu thì không bổ sung. Nhưng chiểu theo thông tư 06 thì lại có cọc khối lượng thi công thực tế và có cọc khối lượng theo hợp đồng để so sánh, do đó các Ban QLDA lại lấy cớ để lách luật sao cho ít bị chịu trách nhiệm.
Theo ý hiểu của tôi thì trọn gói là khối lượng trọn gói và đơn giá cũng trọn gói, lời ăn lỗ chịu thi công theo đúng thiết kế.
Không biết nhà nước có ban hành văn bản nào của nhà nước qui định trọn gói là như thế nào không? Đồng nghiệp nào biết chỉ cho mình nhé. Cảm ơn trước
Thực sự vấn đề trên làm tôi không hiểu sẽ phải sử lý thế nào đối với các Ban QLDA sử dụng nguồn vốn của nhà nước.
Mong mỏi các đồng nghiệp giúp mình nhé.

Tùy hợp đồng bạn ký như thế nào về điều khoán thanh toán. Bạn đọc thêm tại thông tư 05/2005 hoặc mới đây 06/2007 của BXD ( kèm theo)

Bạn coi lại thông tư 98/2007/TT-BTC của Bộ Tài chính đó, mình thấy trong thông tư có nói khá rõ về vấn đề bạn đang thắc mắc. Goodluck!

Trường hợp như của bạn nguyenthequan hỏi thường đã được quy định rất cụ thể trong Hồ sơ mời thầu.
Theo tôi hiểu, hợp đồng của bạn không phải là hợp đồng trọn gói mà là hợp đồng có đơn giá cố định. Việc chủ đầu tư chỉ cho thanh toán theo khối lượng thực tế thi công được TVGS xác nhận (BTCT) là đúng, không làm thì sao mà thanh toán được. Đối với khối lượng thép thiếu, nếu trong hồ sơ dự thầu bạn không phát hiện và có văn bản thông báo chào bổ sung cho khối lượng thiếu đó và được chủ đầu tư chấp thuận thì sẽ không được thanh toán (Trong hồ sơ mời thầu thường có quy điịnh về vấn đề này).

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenthequan

Tôi có một ý kiến nhỏ mong các bạn đồng nghiệp quan tâm có ý kiến đóng góp.
Tôi đang chủ nhiệm một công trình: Thực hiện hợp đồng trọn gói thông qua đấu thầu rộng rãi. Khi thi công xong được tư vấn giám sát xác nhận, đi thanh toán khối lượng được chủ đầu tư hướng dẫn:
Thanh toán theo khối lượng thực tế. Ví dụ: hợp đồng 10 m3 BTCT thực tế thi công theo đúng thiết kế là 9,5 m3 thì chỉ được thanh toán 9,5 m3.
Nhưng khối lượng thép thiếu thì chủ đầu tư nói là đây là hợp đồng trọn gói không phát sinh được
Như vậy là thừa thì cắt còn thiếu thì không bổ sung. Nhưng chiểu theo thông tư 06 thì lại có cọc khối lượng thi công thực tế và có cọc khối lượng theo hợp đồng để so sánh, do đó các Ban QLDA lại lấy cớ để lách luật sao cho ít bị chịu trách nhiệm.
Theo ý hiểu của tôi thì trọn gói là khối lượng trọn gói và đơn giá cũng trọn gói, lời ăn lỗ chịu thi công theo đúng thiết kế.
Không biết nhà nước có ban hành văn bản nào của nhà nước qui định trọn gói là như thế nào không? Đồng nghiệp nào biết chỉ cho mình nhé. Cảm ơn trước
Thực sự vấn đề trên làm tôi không hiểu sẽ phải sử lý thế nào đối với các Ban QLDA sử dụng nguồn vốn của nhà nước.
Mong mỏi các đồng nghiệp giúp mình nhé.

---

Mình cũng đồng tình với bạn về hình thức trọn gói. Tại điều 49 Luật đấu thầu có quy định: "Điều 49. Hình thức trọn gói
1. Hình thức trọn gói được áp dụng cho những phần công việc được xác định rõ về số lượng, khối lượng.
2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng."
Tuy nhiên các BQLDA thường ép đơn vị thi công tính toán theo như bạn nói ở trên.
Theo mình vấn đề này bạn nên hỏi ý kiến của Bộ Xây dựng tại hộp thư điện tử của Bộ Xây dựng để được trả lời cụ thể về vấn đề này.

Hợp đồng trọn gói là hợp đồng trọn gói cả về khối lượng và đơn giá. Theo như trường hợp của bạn thì mình có ý kiến thế này, theo điều khoản 2.8.2
"Thanh toán hợp đồng đối với giá hợp đồng trọn gói: việc thanh toán đ­ược thực hiện theo tỷ lệ (%) giá hợp đồng hoặc giá công trình, hạng mục công trình, khối l­ượng công việc hoàn thành t­ương ứng với các giai đoạn thanh toán đư­ợc ghi trong hợp đồng sau khi đã có hồ sơ thanh toán đư­ợc kiểm tra, xác nhận của bên giao thầu. Bên nhận thầu đư­ợc thanh toán toàn bộ giá hợp đồng đã ký với bên giao thầu và các khoản tiền đ­ược điều chỉnh giá (nếu có) sau khi hoàn thành hợp đồng và đ­ược nghiệm thu". Phụ lục số 2 của TT có hai cột là khối lượng theo HĐ và khối l­ượng đã thực hiện là tính đến phần phát sinh thêm đ­­ợc ký nhận 2 bên. Xem bảng tính giá trị đề nghị thanh toán sẽ rõ hơn (ở phần phụ lục 2 của TT).

Theo như mình hiểu về hợp đồng trọn gói thì:
- Khối lượng và đơn giá trong hợp đồng được xác định là cố định và không thay đổi, theo kiểu lời ăn lỗ chịu. Và để có thể thực hiện được điều đó trong hợp đồng thì cụ thể phải dựa vào điều khoản cam kết trong hợp đồng khi thương thảo và ký kết hợp đồng.
- Nhưng thực chất ở Việt Nam việc thực hiện hợp đồng trọn gói trong xây dựng thực hiện được là rất khó, theo quan điểm của mình là như thể vì cả CĐT và Nhà thầu đều trốn tránh trách nhiệm.
- Tốt nhất để có thể thanh toán được theo mình nghì khi thương thảo cần đảm bảo điều khoản là:
+ Thanh toán tỷ lệ % theo tiến độ thi công.
+ Tỷ lệ thanh toán quy định rõ trong hợp đồng.
+ Cam kết khối lượng thừa thiếu trong hợp đồng trong giới hạn không điều chỉnh 20% thì giá trị của hợp đồng là không thay đổi (và đương nhiên khối lượng và đơn giá sẽ thanh toán như hợp đồng đã ký kết).
Nhưng các gói thầu lớn thường vẫn không thực hiện được

Thẩm tra đối với hợp đồng theo hình thức "Giá hợp đồng trọn gói" (không phân biệt hình thức lựa chọn nhà thầu):
- Đối chiếu các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng thực hiện, đơn giá trong bản tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng thực hiện, đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng. Qua đó xác định được giá trị quyết toán của hợp đồng.
- Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng thực hiện và đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu.

Mình gửi các bạn công văn số 50/BXD – KTXD về thực hiện gói thầu XD theo hình thức HĐ trọn gói.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenthequan

Tôi có một ý kiến nhỏ mong các bạn đồng nghiệp quan tâm có ý kiến đóng góp.
Tôi đang chủ nhiệm một công trình: Thực hiện hợp đồng trọn gói thông qua đấu thầu rộng rãi. Khi thi công xong được tư vấn giám sát xác nhận, đi thanh toán khối lượng được chủ đầu tư hướng dẫn:
Thanh toán theo khối lượng thực tế. Ví dụ: hợp đồng 10 m3 BTCT thực tế thi công theo đúng thiết kế là 9,5 m3 thì chỉ được thanh toán 9,5 m3.
Nhưng khối lượng thép thiếu thì chủ đầu tư nói là đây là hợp đồng trọn gói không phát sinh được
Như vậy là thừa thì cắt còn thiếu thì không bổ sung. Nhưng chiểu theo thông tư 06 thì lại có cọc khối lượng thi công thực tế và có cọc khối lượng theo hợp đồng để so sánh, do đó các Ban QLDA lại lấy cớ để lách luật sao cho ít bị chịu trách nhiệm.
Theo ý hiểu của tôi thì trọn gói là khối lượng trọn gói và đơn giá cũng trọn gói, lời ăn lỗ chịu thi công theo đúng thiết kế.
Không biết nhà nước có ban hành văn bản nào của nhà nước qui định trọn gói là như thế nào không? Đồng nghiệp nào biết chỉ cho mình nhé. Cảm ơn trước
Thực sự vấn đề trên làm tôi không hiểu sẽ phải sử lý thế nào đối với các Ban QLDA sử dụng nguồn vốn của nhà nước.
Mong mỏi các đồng nghiệp giúp mình nhé.

---

ĐIỀU CHỈNH GIÁ VÀ HỢP ĐỒNG TRỌN GÓI TRONG XÂY DỰNG

Ngày 30/1/2008. Cập nhật lúc 16h 54'

Ngày 29/1, tại Công văn số 164/TTg-CN, Phó Thủ tướng Hoàng Trung Hải cho phép điều chỉnh giá đối với nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng chủ yếu bị tăng giá đột biến trong thời gian vừa qua ngoài khả năng kiểm soát được của nhà thầu.

Phó Thủ tướng cũng cho phép điều chỉnh hình thức hợp đồng đối với gói thầu xây lắp lỡ áp dụng hình thức hợp đồng trọn gói thành hợp đồng có điều chỉnh giá, trong điều kiện giá tăng đột biến trong thời gian vừa qua ngoài khả năng kiểm soát được của chủ đầu tư và nhà thầu.

Việc điều chỉnh phải đảm bảo nguyên tắc: Về điều chỉnh giá, chỉ điều chỉnh đối với nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu do nhà nước kiểm soát có tăng giá đột biến vượt quá phạm vi điều chỉnh đã thỏa thuận trong hợp đồng. Việc điều chỉnh được áp dụng cho cả hình thức hợp đồng trọn gói và hợp đồng theo đơn giá. Về điều chỉnh hợp đồng: người quyết định đầu tư xem xét điều chỉnh hình thức hợp đồng trọn gói sang hình thức hợp đồng theo đơn giá, song phải xác định rõ về nội dung, phạm vi điều chỉnh và chỉ được tính từ thời điểm có biến động giá.

Phó Thủ tướng giao Bộ Xây dựng chủ trì phối hợp với các Bộ Kế hoạch và Đầu tư, Tài chính rà soát và hướng dẫn cụ thể việc điều chỉnh dự toán, giá gói thầu, tổng mức đầu tư của dự án và điều chỉnh giá hợp đồng trọn gói, giá hợp đồng theo đơn giá cố định thành hợp đồng theo giá điều chỉnh. Bộ Kế hoạch và Đầu tư chủ trì phối hợp với các Bộ, ngành liên quan xác định mức vốn và nguồn vốn để bố trí cho các công trình dự án phải điều chỉnh Tổng mức đầu tư../

BTK-TTX

Điều 21. Giá hợp đồng xây dựng

Giá hợp đồng xây dựng là khoản kinh phí Bên giao thầu trả cho Bên nhận thầu để thực hiện khối lượng công việc theo yêu cầu về tiến độ, chất lượng và các yêu cầu khác quy định trong hợp đồng xây dựng. Tuỳ theo đặc điểm, tính chất của công trình xây dựng các bên tham gia ký kết hợp đồng phải thoả thuận giá hợp đồng xây dựng theo một trong các hình thức sau đây :

1. Giá hợp đồng trọn gói :

a) Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng trừ các trường hợp được phép điều chỉnh có quy định trong hợp đồng (nếu có).

b) Giá hợp đồng trọn gói áp dụng cho các trường hợp sau :

- Công trình hoặc gói thầu đã xác định rõ về khối lượng, chất lượng, thời gian thực hiện hoặc trong một số trường hợp không thể xác định được khối lượng và Bên nhận thầu có đủ năng lực, kinh nghiệm, tài liệu để tính toán, xác định giá trọn gói và chấp nhận các rủi ro liên quan đến việc xác định giá trọn gói;

- Gói thầu hoặc phần việc tư vấn thông thường, đơn giản mà giá hợp đồng được xác định theo phần trăm giá trị công trình hoặc khối lượng công việc.
==> trọn gói về giá.
Điều 22. Điều chỉnh đơn giá trong hợp đồng xây dựng

Việc điều chỉnh đơn giá trong hợp đồng xây dựng phải ghi trong hợp đồng xây dựng và được điều chỉnh trong các trường hợp sau đây:

1. Khi ký kết hợp đồng có sử dụng các đơn giá tạm tính đối với những công việc (hoặc khối lượng công việc ) mà ở thời điểm ký hợp đồng Bên giao thầu và Bên nhận thầu chưa đủ điều kiện xác định chính xác đơn giá và đồng ý điều chỉnh khi có đủ điều kiện;

2. Khi khối lượng phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng mà nhà thầu phải thực hiện theo hợp đồng thì xem xét điều chỉnh đơn giá của khối lượng phát sinh đó;

3. Các đơn giá mà chủ đầu tư và nhà thầu đồng ý xem xét, điều chỉnh lại sau khoảng thời gian nhất định kể từ khi thực hiện hợp đồng và đã được ghi rõ trong hợp đồng;

4. Trường hợp giá nhiên liệu, vật tư, thiết bị nêu trong hợp đồng có biến động lớn ảnh hưởng trực tiếp tới việc thực hiện hợp đồng hoặc khi nhà nước thay đổi các chính sách có liên quan thì phải báo cáo người có thẩm quyền xem xét, quyết định;

5. Do các trường hợp bất khả kháng được quy định trong hợp đồng
==> Phải ghi trong hợp đồng xây dựng. Dù là hợp đồng nào cũng có sự thỏa thuận, bạn nên xem kỹ điều khoản xem có mục thay đổi giá không.
Điều 23. Điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng

1. Giá hợp đồng xây dựng chỉ được điều chỉnh trong các trường hợp sau đây:

a) Bổ sung các công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký kết;

b) Các trường hợp quy định tại Điều 22 của Nghị định này;

c) Các khoản trượt giá đã quy định trong hợp đồng. Các căn cứ để tính trượt giá được xác định vào thời điểm 28 ngày trước ngày nhà thầu nộp hồ sơ thanh toán.

2. Trong phạm vi giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu được phê duyệt, việc điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng phải được Bên giao thầu và Bên nhận thầu ghi rõ trong hợp đồng xây dựng.

3. Căn cứ quy định tại Điều 22 của Nghị định này, chủ đầu tư được quyền phê duyệt giá hợp đồng điều chỉnh và tự chịu trách nhiệm về việc phê duyệt của mình. Đối với các công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước, trước khi phê duyệt giá hợp đồng điều chỉnh chủ đầu tư phải báo cáo người quyết định đầu tư.

4. Trường hợp giá hợp đồng sau khi điều chỉnh vượt giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu được phê duyệt thì chủ đầu tư phải báo cáo người có thẩm quyền chấp thuận trước khi phê duyệt giá hợp đồng điều chỉnh.

5. Việc điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng của dự án không được vượt tổng mức đầu tư trong dự án đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt.
=> còn việc khi bạn đi thanh toán thì bạn chỉ được thanh toán khối lượng theo BVTC tức là 9.5m3 như bạn nói đều là có cơ sở.Vì nếu khối lượng phát sinh hay không thì trong hợp đồng trọn gói đều quy định rồi ==> ko được thanh toán là đúng rùi.
Thực ra mà nói khi ký hợp đồng trọn gói thì 2 bên là CDT và NT đều phải tính toán kỹ lưỡng vấn đề là có phát sinh gì hay không thông qua TKKT và nhà thầu đã khảo sát, xem xét nếu phát sinh nhiều thì giải trình với chủ đầu tư chấp thuận xem điều chỉnh thêm ở phụ lục hợp đồng. Khối lượng thép thiếu đó là ps và khi tính toán là lỗi sai do nhà thầu ko phát hiện ra sai sót.
==> Xin các pác chỉ giáo thêm

Trích dẫn:

---

Gửi bởi lestrong

Mình gửi các bạn công văn số 50/BXD – KTXD về thực hiện gói thầu XD theo hình thức HĐ trọn gói.

---

Mình thấy Công văn trả lời của Bộ quá chung chung.:(

Trích dẫn:

---

Gửi bởi copachino

Thẩm tra đối với hợp đồng theo hình thức "Giá hợp đồng trọn gói" (không phân biệt hình thức lựa chọn nhà thầu):
- Đối chiếu các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng thực hiện, đơn giá trong bản tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng thực hiện, đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng. Qua đó xác định được giá trị quyết toán của hợp đồng.
- Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng thực hiện và đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu.

---

Mình thấy mấy cái này vẫn chung chung quá.

Thực hiện đầy đủ yêu cầu thì được thanh toán đủ. Nghĩa là 10m3 bê tông nhưng chỉ làm 9 thì cũng chỉ thanh toán m3 à?

Thứ hai: Nếu khối lượng phát sinh do tính thiếu, sau này nhà thầu thực hiện và được nghiệm thu thì có được tính không?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Diệp Thanh

Mình thấy mấy cái này vẫn chung chung quá.

Thực hiện đầy đủ yêu cầu thì được thanh toán đủ. Nghĩa là 10m3 bê tông nhưng chỉ làm 9 thì cũng chỉ thanh toán m3 à?

Thứ hai: Nếu khối lượng phát sinh do tính thiếu, sau này nhà thầu thực hiện và được nghiệm thu thì có được tính không?

---

Đúng vậy, bạn làm 9m thì chỉ đc thanh toán 9m3.

Thứ 2: Nếu có khối lượng phát sinh tăng hay giảm do tính thiếu , tính sai, hay do thực tế thi công... thì bạn phải có biên bản (hay công văn) giải trình sự tăng giảm đó và được CĐTư, TVGS, các bên liên quan chấp thuận.(cái phần PS này fải đc fát hiện sớm và làm trong quá trình thi công, không nên để DA hoàn thành mới PSBS) Và điều mấu chốt là Tổng giá trị QT phải không đc vượt TMĐT (theo QĐ phê duyệt TMĐT) của DA.

Theo em nghÜ tïy hîp ®ång cña anh ®· ký víi Chñ ®Çu t­­.
Theo N§ 99/CP quy ®Þnh 4 h×nh thøc gi¸ H§ trong XD gåm:
1) GÝa hîp ®ång trän gãi:
- Gi¸ H§ kh«ng thay ®æi trong suèt qu¸ tr×nh thùc hiÖn hîp ®ång (trõ tr­êng hîp ®­îc phÐp ®iÒu chØnh gi¸ cã quy ®Þnh trong H§).
- Thanh to¸n theo tû lÖ % gi¸ H§ hoÆc gÝa c«ng tr×nh, h¹ng môc c«ng tr×nh hoµn thµnh t­¬ng øng víi c¸c giai ®o¹n thanh to¸n ®­îc ghi trong H§. Sau khi hoµn thµnh H§ vµ ®­îc nghiÖm thu, Bªn nhËn thÇu ®­îc thanh to¸n toµn bé gi¸ H§ vµ c¸c kho¶n tiÒn ®­îc ®iÒu chØnh gi¸ (nÕu cã);
2) GÝa hîp ®ång theo ®¬n gi¸ cè ®Þnh:
GÝa H§ ®­îc x¸c ®Þnh trªn c¬ së khèi l­îng c«ng viÖc t¹m tÝnh vµ ®¬n gi¸ c«ng viÖc cña hîp ®ång. §¬n gi¸ c«ng viÖc cña H§ kh«ng thay ®æi trong qu¸ tr×nh thùc hiÖn;
- Thanh to¸n theo khèi l­îng c«ng viÖc hoµn thµnh (kÓ c¶ khèi l­îng ph¸t sinh ®­îc duyÖt theo thÈm quyÒn)
, ®­îc nghiÖm thu trong giai ®o¹n thanh to¸n vµ ®¬n gi¸ t­¬ng øng ghi trong H§ hoÆc phô lôc H§;
- Sau khi hoµn thµnh H§ vµ ®­îc nghiÖm thu, Bªn giao thÇu thanh to¸n cho bªn nhËn thÇu toµn bé gi¸ hîp ®ång vµ c¸c kho¶n tiÒn ®iÒu chØnh gi¸ (nÕu cã).
Cßn nh­u vÝ dô anh nªu th× theo em ®· lµm nghiÖm th× anh nghiÖm thu theo khèi l­îng thiÕt kÕ thi c«ng ®· ®­îc phª duyÖt nh­ vËy anh ph¶i cã b¶n phô lôc chiÕt tÝnh l¹i khèi l­îng thiÕt kÕ (v× em còng võa nghiÖm thu h¹ng môc ®Ëp trµn c«ng tr×nh Qu¶ng TrÞ xong vµo th¸ng 7/2008 l©m vµo t×nh tr¹ng nhu­ anh vËy ®ã).Cßn vÊn ®Ò mµ anh nãi chñ ®Çu tu­ nãi d­u th× c¾t thiÕu th× im lµ ®óng nh­u anh nãi l¸ch luËt vËy ®ã,em nghÜ tõ ®Çu hå s¬ mêi thÇu tÝnh thiÕu th× còng ph¸t hiÖn ra vµ bæ sung lóc ®Çu råi.Cßn bæ sung sau th× ph¶I phô thuéc hîp ®ång.

CHAO ANH nguyenthequan
Theo em nghĩ tùy hợp đồng của anh đã ký với Chủ đầu tư.
Theo NĐ 99/CP quy định 4 hình thức giá HĐ trong XD gồm:
1) Giá hợp đồng trọn gói:
- Giá HĐ không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng (trừ trường hợp được phép điều chỉnh giá có quy định trong HĐ).
- Thanh toán theo tỷ lệ % giá HĐ hoặc gía công trình, hạng mục công trình hoàn thành tương ứng với các giai đoạn thanh toán được ghi trong HĐ. Sau khi hoàn thành HĐ và được nghiệm thu, Bên nhận thầu được thanh toán toàn bộ giá HĐ và các khoản tiền được điều chỉnh giá (nếu có);
2) Gía hợp đồng theo đơn giá cố định:
Gía HĐ được xác định trên cơ sở khối lượng công việc tạm tính và đơn giá công việc của hợp đồng. Đơn giá công việc của HĐ không thay đổi trong quá trình thực hiện;
- Thanh toán theo khối lượng công việc hoàn thành (kể cả khối lượng phát sinh được duyệt theo thẩm quyền), được nghiệm thu trong giai đoạn thanh toán và đơn giá tương ứng ghi trong HĐ hoặc phụ lục HĐ;
- Sau khi hoàn thành HĐ và được nghiệm thu, Bên giao thầu thanh toán cho bên nhận thầu toàn bộ giá hợp đồng và các khoản tiền điều chỉnh giá (nếu có).
Còn như ví dụ anh nêu thì theo em là khi anh nghiệm thu thì nghiệm thu theo khối lượng thiết kế thi công đã được phê duyệt như vậy anh phải có bản phụ lục chiết tính lại khối lượng thiết kế (vì em cũng vừa nghiệm thu hạng mục đập tràn công trình Quảng Trị xong vào tháng 7/2008 lâm vào tình trạng như anh vậy đó). Còn vấn đề mà anh nói chủ đầu tư nói dư thì cắt thiếu thì im là đúng như anh nói lách luật vậy đó, em nghĩ từ đầu hồ sơ mời thầu tính thiếu thì cũng phát hiện ra và bổ sung lúc đầu rồi. Còn bổ sung sau thì phảI phụ thuộc hợp đồng.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenthequan

:beat: Tôi có một ý kiến nhỏ mong các bạn đồng nghiệp quan tâm có ý kiến đóng góp.
Tôi đang chủ nhiệm một công trình: Thực hiện hợp đồng trọn gói thông qua đấu thầu rộng rãi. Khi thi công xong được tư vấn giám sát xác nhận, đi thanh toán khối lượng được chủ đầu tư hướng dẫn:
Thanh toán theo khối lượng thực tế. Ví dụ: hợp đồng 10 m3 BTCT thực tế thi công theo đúng thiết kế là 9,5 m3 thì chỉ được thanh toán 9,5 m3.
Nhưng khối lượng thép thiếu thì chủ đầu tư nói là đây là hợp đồng trọn gói không phát sinh được
Như vậy là thừa thì cắt còn thiếu thì không bổ sung. Nhưng chiểu theo thông tư 06 thì lại có cọc khối lượng thi công thực tế và có cọc khối lượng theo hợp đồng để so sánh, do đó các Ban QLDA lại lấy cớ để lách luật sao cho ít bị chịu trách nhiệm.
Theo ý hiểu của tôi thì trọn gói là khối lượng trọn gói và đơn giá cũng trọn gói, lời ăn lỗ chịu thi công theo đúng thiết kế.
Không biết nhà nước có ban hành văn bản nào của nhà nước qui định trọn gói là như thế nào không? Đồng nghiệp nào biết chỉ cho mình nhé. Cảm ơn trước
Thực sự vấn đề trên làm tôi không hiểu sẽ phải sử lý thế nào đối với các Ban QLDA sử dụng nguồn vốn của nhà nước.
Mong mỏi các đồng nghiệp giúp mình nhé.

---

Mong anh thong cam em khong biet su dung
Theo em nghĩ tùy hợp đồng của anh đã ký với Chủ đầu tư.
Theo NĐ 99/CP quy định 4 hình thức giá HĐ trong XD gồm:
1) Gía hợp đồng trọn gói:
- Giá HĐ không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng (trừ trường hợp được phép điều chỉnh giá có quy định trong HĐ).
- Thanh toán theo tỷ lệ % giá HĐ hoặc gía công trình, hạng mục công trình hoàn thành tương ứng với các giai đoạn thanh toán được ghi trong HĐ. Sau khi hoàn thành HĐ và được nghiệm thu, Bên nhận thầu được thanh toán toàn bộ giá HĐ và các khoản tiền được điều chỉnh giá (nếu có);
2) Gía hợp đồng theo đơn giá cố định:
Gía HĐ được xác định trên cơ sở khối lượng công việc tạm tính và đơn giá công việc của hợp đồng. Đơn giá công việc của HĐ không thay đổi trong quá trình thực hiện;
- Thanh toán theo khối lượng công việc hoàn thành (kể cả khối lượng phát sinh được duyệt theo thẩm quyền)
, được nghiệm thu trong giai đoạn thanh toán và đơn giá tương ứng ghi trong HĐ hoặc phụ lục HĐ;
- Sau khi hoàn thành HĐ và được nghiệm thu, Bên giao thầu thanh toán cho bên nhận thầu toàn bộ giá hợp đồng và các khoản tiền điều chỉnh giá (nếu có).
Còn như ví dụ anh nêu thì theo em là khi anh nghiệm thu thì nghiệm thu theo khối lượng thiết kế thi công đã được phê duyệt như vậy anh phải có bản phụ lục chiết tính lại khối lượng thiết kế (vì em cũng vừa nghiệm thu hạng mục đập tràn công trình Quảng Trị xong vào tháng 7/2008 lâm vào tình trạng như anh vậy đó).Còn vấn đề mà anh nói chủ đầu tư nói dư thì cắt thiếu thì im là đúng như anh nói lách luật vậy đó,em nghĩ từ đầu hồ sơ mời thầu tính thiếu thì cũng phát hiện ra và bổ sung lúc đầu rồi.Còn bổ sung sau thì phảI phụ thuộc hợp đồng.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi MrHienNo1

5. Việc điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng của dự án không được vượt tổng mức đầu tư trong dự án đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt.
=> còn việc khi bạn đi thanh toán thì bạn chỉ được thanh toán khối lượng theo BVTC tức là 9.5m3 như bạn nói đều là có cơ sở.Vì nếu khối lượng phát sinh hay không thì trong hợp đồng trọn gói đều quy định rồi ==> ko được thanh toán là đúng rùi.
Thực ra mà nói khi ký hợp đồng trọn gói thì 2 bên là CDT và NT đều phải tính toán kỹ lưỡng vấn đề là có phát sinh gì hay không thông qua TKKT và nhà thầu đã khảo sát, xem xét nếu phát sinh nhiều thì giải trình với chủ đầu tư chấp thuận xem điều chỉnh thêm ở phụ lục hợp đồng. Khối lượng thép thiếu đó là ps và khi tính toán là lỗi sai do nhà thầu ko phát hiện ra sai sót.
==> Xin các pác chỉ giáo thêm

---

nói như bác vậy nếu trong khối lượng giao thầu là 10m3 bê tông nhưng trong thực tế làm chỉ có 9.5m3 vậy thì lỗi là của ai. vậy thì phải thanh toán 10m3 hay 9.5m3 khối đây?
Mà hình như chúng ta đã bỏ qua vai trò của đơn vị thẩm định dự toán, đơn vị lập bản vẽ thi công. theo em đáng ra phải phạt hai bác này là đúng nhất .

Không thấy bạn Nguyenthequan trả lời những thắc mắc của anh em, về điều khoản của hợp đồng, điều kiện trong hồ sơ mời thầu. Mình thấy rất nhiều trường hợp Chủ đầu tư thực hiện như vậy, nhưng trong hợp đồng có ghi điều khoản là: Khối lượng thừa cắt bỏ, khối lượng thiếu không được tính thêm.
Còn nếu chỉ có các hình thức theo hướng dẫn của nhà nước, thì là không hợp lý.
Luật Đấu thầu:
Điều 48. Hình thức hợp đồng
1. Hình thức trọn gói.
2. Hình thức theo đơn giá.
3. Hình thức theo thời gian.
4. Hình thức theo tỷ lệ phần trăm.

Điều 49. Hình thức trọn gói
1. Hình thức trọn gói được áp dụng cho những phần công việc được xác định rõ về số lượng, khối lượng.
2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng.

Điều 50. Hình thức theo đơn giá
1. Hình thức theo đơn giá được áp dụng cho những phần công việc chưa đủ điều kiện xác định chính xác về số lượng hoặc khối lượng.
2. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu theo khối lượng, số lượng thực tế thực hiện trên cơ sở đơn giá trong hợp đồng hoặc đơn giá được chấp nhận điều chỉnh theo quy định tại Điều 57 của Luật này.

Điều 51. Hình thức theo thời gian
1. Hình thức theo thời gian được áp dụng cho những phần công việc nghiên cứu phức tạp, tư vấn thiết kế, giám sát xây dựng, đào tạo, huấn luyện.
2. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu theo tháng, tuần, ngày, giờ làm việc thực tế trên cơ sở mức thù lao cho chuyên gia nêu trong hợp đồng hoặc mức thù lao được chấp nhận điều chỉnh theo quy định tại Điều 57 của Luật này.

Điều 52. Hình thức theo tỷ lệ phần trăm
1. Hình thức theo tỷ lệ phần trăm được áp dụng cho những phần công việc tư vấn thông thường, đơn giản.
2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng.

Điều 57. Điều chỉnh hợp đồng
1. Việc điều chỉnh hợp đồng chỉ áp dụng đối với hình thức hợp đồng theo đơn giá, hình thức hợp đồng theo thời gian và được thực hiện theo quy định sau đây:
a) Trường hợp Nhà nước thay đổi chính sách về thuế, tiền lương ảnh hưởng trực tiếp đến giá hợp đồng thì được điều chỉnh theo các chính sách này kể từ thời điểm các chính sách này có hiệu lực;
b) Trường hợp có khối lượng, số lượng tăng hoặc giảm trong quá trình thực hiện hợp đồng nhưng trong phạm vi của hồ sơ mời thầu và không do lỗi của nhà thầu gây ra thì việc tính giá trị tăng hoặc giảm phải căn cứ vào đơn giá của hợp đồng;
=>Nếu điều chỉnh giảm do hồ sơ mời thầu tính thiếu, thì cũng tương đương phải điều chỉnh tăng cho hồ sơ mời thầu tính thừa. (Chỉ dành cho hợp đồng theo đơn giá)
c) Trường hợp giá nhiên liệu, vật tư, thiết bị nêu trong hợp đồng do Nhà nước kiểm soát có biến động lớn ảnh hưởng trực tiếp đến việc thực hiện hợp đồng thì phải báo cáo người có thẩm quyền xem xét, quyết định.
2. Việc điều chỉnh hợp đồng chỉ áp dụng trong thời gian thực hiện hợp đồng theo hợp đồng đã ký và phải được người có thẩm quyền xem xét, quyết định. Giá hợp đồng sau điều chỉnh không được vượt dự toán, tổng dự toán hoặc giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu được duyệt, trừ trường hợp được người có thẩm quyền cho phép.
3. Trường hợp có phát sinh hợp lý những công việc ngoài phạm vi hồ sơ mời thầu thì chủ đầu tư thoả thuận với nhà thầu đã ký hợp đồng để tính toán bổ sung các công việc phát sinh và báo cáo người có thẩm quyền xem xét, quyết định. Trường hợp thoả thuận không thành thì nội dung công việc phát sinh đó hình thành một gói thầu mới và tiến hành lựa chọn nhà thầu theo quy định của Luật này.
=> Phát sinh do bổ sung, thay đổi thiết kế (áp dụng cho cả hình thức trọn gói và theo đơn giá).

@Copachino:
Nếu thực hiện theo hướng dẫn TT98/2007/TT-BTC, và nay đã có Quyết định 56/2008/QĐ-BTC thay thế Quyết định 168/2003/QĐ-BTC thì khi bạn thực hiện hợp đồng không có bổ sung, thay đổi thiết kế (hoàn công chính là thiết kế)thì giá trị quyết toán chínhh là giá trị hợp đồng: do đó hợp đồng ký là 10m3 thì quyết toán cũng là 10m3 (mặc dù tính lại chỉ là 9,5m3).

Qua thắc mắc của anh nguyenthequan, tôi xin có ý kiến cùânhnnhh như thế này. Tôi đang là phó BQLDA của một số dự án do chúng tôi làm chủ đầu tư. Trường hợp của anh tương tự như một số nhà thầu của chúng tôi đang thắc mắc như anh. Vậy hiểu hợp đồng trọn gói và Ban QLDA thanh toán và tính khối lượng cho anh như vậy có đúng hay không thì trước hết anh phải xem lại hồ sơ mời thầu của Bên mời thầu, và điều khoản quy định trong hợp đồng. Như cách anh hiểu trọn gói là "lời ăn, lỗ chịu" khi hợp đồng đó trọn gói về khối lượng được xác định chính xác, đơn giá cố định đã được nhà thầu tính đến rủi ro trong hồ sơ dự thầu và tiến độ thực hiện không vượt quá 12 tháng (kèm theo hồ sơ mời thầu và hợp đồng không có điều kiện về giá và khối lượng) thì anh đúng. Nhưng thông thường thì Chủ đầu tư khi lập hồ sơ mời thầu hoặc tư vấn lập HSMT thì luôn đẩy trách nhiệm và rủi ro về phía nhà thầu bằng cách nêu các điều kiện trong quá trình thi công, nghiệm thu và thanh toán đối với nhà thầu, đòi hỏi nhà thầu phải có đủ năng lực để kiểm tra bản vẽ thiết kế và bóc lại khối lượng, đồng thời tính đến trượt giá vật liệu trong quá trình thi công để đảm bảo quyền lợi của mình. Đặc biệt khi thương thảo hợp đồng, nếu nhà thầu không để ý sẽ bị chủ đầu tư đưa vào các điều kiện loại bỏ những khối lượng thừa hoặc không được bổ xung khối lượng thiếu , bởi vì khối lượng trong HSMT chỉ để nhà thầu tham khảo mà thôi. Do đó, nếu HSMT đã nêu, hợp đồng cũng đã quy định thì việc Ban QLDA thực hiện thanh toán cho anh là hoàn toàn đúng luật. Cũng xin nói rõ hơn với anh là không có văn bản nào quy định về việc hợp đồng trọn gói thì không được có điều kiện khác của Chủ đầu tư. Vì vậy các chủ đầu tư sẽ bám vào đó để đẩy bất lợi cho nhà thầu.
Trên đây là ý kiến chủ quan của tôi, mong các đồng nghiệp khác góp ý thêm cho anh nguyenthequan.

Đọc ý kiến của moị người và văn bản trả lời của BXD với Tỉnh Ninh Thuận Thi mình hiểu là: Hợp đồng trọn gói là không thay đổi cả khối lượng và giá trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng.Chỉ thay đổi khối lượng và giá khi có khối lượng ngoài phạm vi hợp đồng đã ký và đương nhiên là được sự đồng ý của CĐT.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi taitung

Qua thắc mắc của anh nguyenthequan, tôi xin có ý kiến cùânhnnhh như thế này. Tôi đang là phó BQLDA của một số dự án do chúng tôi làm chủ đầu tư. Trường hợp của anh tương tự như một số nhà thầu của chúng tôi đang thắc mắc như anh. Vậy hiểu hợp đồng trọn gói và Ban QLDA thanh toán và tính khối lượng cho anh như vậy có đúng hay không thì trước hết anh phải xem lại hồ sơ mời thầu của Bên mời thầu, và điều khoản quy định trong hợp đồng. Như cách anh hiểu trọn gói là "lời ăn, lỗ chịu" khi hợp đồng đó trọn gói về khối lượng được xác định chính xác, đơn giá cố định đã được nhà thầu tính đến rủi ro trong hồ sơ dự thầu và tiến độ thực hiện không vượt quá 12 tháng (kèm theo hồ sơ mời thầu và hợp đồng không có điều kiện về giá và khối lượng) thì anh đúng. Nhưng thông thường thì Chủ đầu tư khi lập hồ sơ mời thầu hoặc tư vấn lập HSMT thì luôn đẩy trách nhiệm và rủi ro về phía nhà thầu bằng cách nêu các điều kiện trong quá trình thi công, nghiệm thu và thanh toán đối với nhà thầu, đòi hỏi nhà thầu phải có đủ năng lực để kiểm tra bản vẽ thiết kế và bóc lại khối lượng, đồng thời tính đến trượt giá vật liệu trong quá trình thi công để đảm bảo quyền lợi của mình. .............
Trên đây là ý kiến chủ quan của tôi, mong các đồng nghiệp khác góp ý thêm cho anh nguyenthequan.

---

Qua kinh nghiệm thẩm tra quyết toán của rất nhiều công trình, em đồng tình với ý kiến trên. Vấn đề là nhà thầu phải xem xét thật rõ, hình thức hợp đồng của mình là gì. Không phải theo kế hoạch đấu thầu họ ghi trọn gói thì là trọn gói như bác nguyenthequan nghĩ, phải xem các điều khoản về thanh toán KL thừa thiếu trong thầu, cái này trong hồ sơ mời thầu sẽ nêu rõ.
Còn nếu trong HSMT mà ko rõ thì phải công văn hỏi chủ đầu tư rồi mới đấu.

Trường hợp mà bác vội quá chưa kịp đọc kỹ HSMT :cool: mà HSMT cũng ko nêu rõ ràng về thừa thiếu thì chiểu theo qui định mới nhất là quyết định 56/2008/QĐ-BTC thì phần thiếu đó bác cũng ko được thanh toán mà vẫn phải làm. (Về QĐ 56 này em thấy cũng rất mâu thuẫn :-? nhưng có lẽ sẽ hỏi ở 1 topic khác zậy)

Trích dẫn:

---

Gửi bởi lestrong

Mình gửi các bạn công văn số 50/BXD – KTXD về thực hiện gói thầu XD theo hình thức HĐ trọn gói.

---

Bác Lestrong có văn bản này mà bản có đóng dấu không, sao tôi tìm trên trang web của Bộ Xây dựng không thấy có văn bản này và hình như số văn bản khoảng ngày 14/04/2008 đã là > số 600 rồi.

Cám ơn bác đã cung cấp thông tin. Tôi đang rất cần văn bản này để làm việc với tư vấn kiểm toán.

Cám ơn bác, một lần nữa.

Các đồng chí ơi giúp mình với?
Minh có một số câu hỏi về Phụ lục gia han hợp đồng mong có đồng chí nào biết thì mách cho tôi biết được ko?
Tôi có một số nội dung sau cần được làm rõ:

Tôi đang làm về gia hạn các hợp đồng xây lắp về công trình điện, tôi muốn gia hạn tiến độ thực hiện hợp đồng thì nên tiến hành thế nào?

1. Hợp đồng của chúng tôi là hợp đồng không điều chỉnh giá, thời gian thực hiện hợp đồng 210 ngày đã hết, trong hợp đồng chúng tôi lại không quy định rõ thời gian gia hạn của mỗi lần gia hạn là bao lâu? và được gia hạn bao nhiêu lần?

2. Có thể gia hạn thời gian thực hiện hợp đồng dài hơn số ngày được duyệt để thực hiện hợp đồng là 210 ngày được ko?

Vậy cho hỏi có điều luật nào? quy định điều này hay ko?

Tôi trân trọng cam ơn./.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi lelai

Các đồng chí ơi giúp mình với?
Minh có một số câu hỏi về Phụ lục gia han hợp đồng mong có đồng chí nào biết thì mách cho tôi biết được ko?
Tôi có một số nội dung sau cần được làm rõ:
Tôi đang làm về gia hạn các hợp đồng xây lắp về công trình điện, tôi muốn gia hạn tiến độ thực hiện hợp đồng thì nên tiến hành thế nào?
1. Hợp đồng của chúng tôi là hợp đồng không điều chỉnh giá, thời gian thực hiện hợp đồng 210 ngày đã hết, trong hợp đồng chúng tôi lại không quy định rõ thời gian gia hạn của mỗi lần gia hạn là bao lâu? và được gia hạn bao nhiêu lần?
2. Có thể gia hạn thời gian thực hiện hợp đồng dài hơn số ngày được duyệt để thực hiện hợp đồng là 210 ngày được ko?
Vậy cho hỏi có điều luật nào? quy định điều này hay ko?
Tôi trân trọng cam ơn./.

---

Thông thường , chúng tôi làm như sau:
Làm văn bản báo cáo chủ đầu tư và cấp có thẩm quyền về lý do chậm tiến độ để xin gia hạn.
Sau khi có văn bản chấp thuận cho phép gia hạn tiến độ của cấp có thẩm quyền , tiến hành lập tiến độ chi tiết trình chủ đầu tư phê duyệt.
Căn cứ tiến độ được phê duyệt, lập phụ lục điều chỉnh tiến độ hợp đồng.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Phương Nam

Đọc ý kiến của moị người và văn bản trả lời của BXD với Tỉnh Ninh Thuận Thi mình hiểu là: Hợp đồng trọn gói là không thay đổi cả khối lượng và giá trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng.Chỉ thay đổi khối lượng và giá khi có khối lượng ngoài phạm vi hợp đồng đã ký và đương nhiên là được sự đồng ý của CĐT.

---

Đồng ý với bạn. Nếu khối lượng thực tế lớn hơn khối lượng trong bản tiên lượng mời thầu thì nhà thầu phải chịu. Còn nếu nhỏ hơn thì nhà thầu được hưởng. Đây gọi là rủi ro của nhà thầu.

Về mặt pháp luật thì mọi tổ chức đều bình đẳng với nhau. Vì vậy một tổ chức (VD chủ đầu tư) không thể lấy lợi nhuận từ sự mất mát của tổ chức khác (VD nhà thầu). Tiếc là VN mình ít sử dụng hình thức trọng tài kinh tế khi xảy ra chấp giữa CĐT/Tư vấn và nhà thầu. Nếu có đưa ra trọng tài kinh tế thì tôi tin là sẽ xử theo hướng này.

Nghị định số 58/2008/NĐ-CP ngày 05 tháng 05 năm 2008 : Điều 48 Hình thức hợp đồng trọn gói : Phần 1 và phần 2. bạn xem sẽ cãi nhau được đấy

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nhaxaydung

Nghị định số 58/2008/NĐ-CP ngày 05 tháng 05 năm 2008 : Điều 48 Hình thức hợp đồng trọn gói : Phần 1 và phần 2. bạn xem sẽ cãi nhau được đấy

---

Lâu rồi mới quay lại diễn đàn, tôi thấy diễn đàn đã lớn mạnh lên rất nhiều cả về hình thức và nội dung cũng như chất lượng. Xem 3 trang của vấn đề này và bài của nhaxaydung tôi cũng thấy thật bức xúc, nhưng quả thực đây đang là sự mâu thuẫn và bức xúc mà các nhà thầu phải chịu trong bao nhiêu năm qua: Mặc dù ký hợp đồng trọn gói, nhưng khi thanh toán vẫn chỉ được thanh toán theo khối lượng thực tế. Mặc dù ký hợp đồng trọn gói khi cơ quan thanh kiểm tra cắt giảm khối lượng thì nhà thầu vẫn phải đưa đầu ra chịu trận. Vì thế cũng rất mong anh em trong diễn đàn nhất là những người đại diện và tham mưu giúp chủ đầu tư cũng nên xem xét đến vấn đề này trước khi ký hợp đồng.
Quay lại vấn đề của anh em tôi có 1 ý kiến riêng:
Áp dụng theo các văn bản pháp luật hiện hành (Luật, nghị định, thông tư...) thì thanh toán cho hợp đồng có giá hợp đồng trọn gói là bất biến, trừ khi trong điều kiện thương thảo hay hợp đồng có thêm điều kiện điều chỉnh khác.
Trường hợp của Topic có 2 trường hợp (tôi lấy ví dụ cụ thể):
* Nhà thầu ký hợp đồng trọn gói 10m3 BT giá 1.000.000 đồng, thực tế khi thi công 9,5m3 theo bản vẽ TKKT được duyệt, khi thanh toán vãn phải thanh toán 1.000.000 đ; 0,5m3 BT nhà thầu đương nhiên hưởng, khi kiểm tra cơ quan có thẩm quyền xuất toán 0,5m3 BT đó thì cá nhân thuộc chủ đầu tư người chịu trách nhiệm tính toán KL trước khi ký HĐTG phải chịu trách nhiệm về phần khối lượng thừa này chứ không phải nhà thầu;
* Khi tính toán chủ đầu tư phát hiện thấy có 0,5m3 BT thừa theo TKKT thì CĐT được phép cắt phần khối lượng thừa này và không cần báo cấp có thẩm quyền và có thể thương thảo với nhà thầu thanh sẽ toán 9,5m3 BT chẳng hạn là 950.000 đ để lập thành giá hợp đồng;Khi thanh toán sẽ thanh toán 950.000đ. Khối lượng thiếu của tiên lượng mời thầu, CĐT và nhà thầu tính toán trước khi ký hợp đồng nếu được cấp có thẩm quyền cho phép thì sẽ được thnah toán, còn chưa được cấp thẩm quyền phê duyệt thì khi thanh toán không thể thanh toán được đó chính là rủi ro của nhà thầu.
Trên đây tôi cụ thể hóa 2 ví dụ để minh họa cho phần 1 và 2 điều 48-NĐ58/20Đ- nghị định về thi hành luật đấu thầu và lựa chọn nhà thầu theo luật xây dựng. Thực ra khi đọc bản dự thảo của Nghị định 58 tôi đã có suy nghĩ: Nghị định này sẽ nói lên rất rõ và cụ thể hình thúc thanh toán cho Hợp đồng ký theo giá: Hợp đồng trọn gói và Nâng cao tính chịu trách nhiệm của Chủ đầu tư và các cá nhân thuộc chủ đầu tư và làm lợi cho nhà thầu rất nhiều, nhưng hỡi ôi: Kể cả khi có những điều rất rõ ràng như thế, nhà thầu (giống hệt Nông dân) vẫn là người chịu thiệt.
To fdsa: Mình hoàn toàn đồng ý với bạn, ko biết khi nào nước ta mới ....

Tôi có ý kiến thế này:Theo điểm a, khoản 1, điều 48 của Nghị định 58/2008 ND-CP thì hợp đồng trọn gói giá hợp đồng không được điều chỉnh trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng trừ trường hợp bất khả kháng có được thỏa thuận trong hợp đồng là trường hợp tình huống xẩy ra nằm ngoài tầm kiểm soát và khả năng không lường trước được không liên quan đến sai phạm và sơ suất của chủ đầu tư và nhà thầu như chiến tranh, lũ lụt, hỏa hoạn, thiên tai v.v.. Tổng số tiền mà chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu cho đến khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng bằng đúng giá trị ghi trong hợp đồng (trường hợp bất khả kháng thì thanh toán theo thỏa thuận trong hợp đồng)
Theo khoản 2, điều 48 của Nghị định 58/2008 ND-CP thì bảng khối lượng theo thiết kế đã được phê duyệt nếu nhà thầu hoặc chủ đầu tư phát hiện bảng khối lượng bóc tách từ thiết kế chưa chính sác. Chủ đầu tư cần báo cáo người có thẩm quyền xem xét quyết định bổ xung bổ xung khối lượng công viẹcddeer đảm bảo phù hợp với thiết kế. Trường hợp cần cắt giảm khối lượng công việc thì chủ đầu tư không cần báo cáo người có thẩm quyền. đối với công việc xây lắp này, sau khi ký kết hợp đồng theo hình thức trọn gói, và nhà thầu đã thi công thực tế hoàn thành đúng theo thiết kế (dù nhiều hơn hay ít hơn khối lượng nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu
Như vậy theo mình thấy nếu chủ đầu tư không nêu rõ vấn đề về khối lượng trong bản tiên lượng chào thầu thì việc thanh toán cho nhà thầu phải theo đúng giá trị ghi trong hợp đồng sau khi nhà thầu đã hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng
Nhưng trong thực tế hiện nay hầu hết các chủ đầu tư thường nêu trong hồ sơ mời thầu là : Tiên lượng dự thầu phải được hiểu là toàn bộ khối lượng trong hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công được duyệt, trong phạm vi công việc của gói thầu Nhà thầu phải nghiên cứu kỹ hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công được duyệt đối chiếu với thực tế hiện trường và tiên lượng mời thầu để phát hiện các khối lượng tính chưa chuẩn (tính thừa hoặc thiếu) và điền vào bảng theo mẫu kèm theo. Trong bảng chỉ thể hiện phần chênh lệch so với bảng tiên lượng mời thầu. Nếu không có bảng đề xuất chênh lệch trước trong hồ sơ dự thầu thì sẽ được hiểu rằng trong giá dự thầu đã bao hàm đầy đủ các khối lượng trong hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công được duyệt
Như vậy nếu trong hồ sơ dự thầu không có bảng chênh lệch khối lượng theo mẫu HSMT thì những khối lượng thi công thực tế đúng với HS thiết kế lại nhiều hơn khối lượng mòi thầu sẽ không được xem sét thanh toán bổ xung

Bạn có thể tham khảo thêm ở đây.:D

1.1.1. Giá hợp đồng trọn gói (hình thức trọn gói và hình thức theo tỷ lệ phần trăm quy định trong Luật Đấu thầu): là giá hợp đồng xây dựng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ các trường hợp được phép điều chỉnh có qui định trong hợp đồng (nếu có).


Tất cả các loại hợp đồng xây dựng đều có thể áp dụng giá hợp đồng trọn gói khi đủ điều kiện xác định giá hợp đồng trước khi ký kết, kể cả hình thức giá hợp đồng xác định theo tỷ lệ (%) giá trị công trình hoặc khối lượng công việc tư vấn thông thường

Hiện nay tôi có một công trình đang thi công thuộc dự án ADB (HĐ trọn gói). Theo HSMT phần đắp đất K95 bờ kè và đào đất lòng hồ là 80% KL bằng máy và 20% KL bằng thủ công. Trong quá trình thi công chúng tôi đã thực hiện bằng máy 100% KL công việc. Đến khi khi thanh toán Chủ đầu tư và TVGS yêu cầu thanh toán 100% KL bằng máy. Xin hoi cac bac nhu the co dung khong?

Các bác cho em hỏi tý nhé: Em đang làm một công trình mà hình thức lựa chọn nhà thầu là Chỉ định thầu và hình thức Hợp đồng là hợp đồng trọn gói. Vậy khi mình thực tế có khối lượng nhỏ hơn trong khối lượng Hợp đồng vậy mình sẽ được thanh toán thế nào? mong các bác cho biết Văn bản nào quy định điều này kô?

Xin có ý kiến về Hợp đồng trọn gói.

Mình chỉ nói theo Luật thôi nhé.

Tại Nghị định số 58/2008/NĐ-CP ngày 05/5/2008 của Chính phủ hướng dẫn thi hành Luật Đấu thầu và lựa chọn nhà thầu theo Luật Xây dựng, điều 48, mục 2 đã quy định rõ:

"Đối với công việc xây lắp, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu".

Vậy là quá rõ nhé, các nhà thầu cứ thế mà "chiến đấu" với các BQLDA, chủ đầu tư.

Tuy nhiên thực tế thì sao, theo mình thấy thì nếu khối lượng thực hiện thực tế ít hơn thì BQLDA thường chỉ thanh toán theo thực tế, nếu vượt quá thì họ thanh toán theo khối lượng trong hợp đồng. Thật là không fair chút nào.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi trongly

Các bác cho em hỏi tý nhé: Em đang làm một công trình mà hình thức lựa chọn nhà thầu là Chỉ định thầu và hình thức Hợp đồng là hợp đồng trọn gói. Vậy khi mình thực tế có khối lượng nhỏ hơn trong khối lượng Hợp đồng vậy mình sẽ được thanh toán thế nào? mong các bác cho biết Văn bản nào quy định điều này kô?

---

Nói như Cao thi bich thuy dẫn NĐ 58 thì hoàn toàn chính xác,nhà thầu thi công theo hồ sơ thiết kế xong thì chủ đầu tư phải thanh toán toàn bộ giá trị ghi trong HĐ đã ký.Tuy nhiên,CĐT không bao giờ thanh toán đủ cho nhà thầu khi nhà thầu thi công thực tế nhỏ hơn KL trong hợp đồng.Lý do là trong hồ sơ hồ sơ nghiệm thu KL thực tế nhỏ hơn KL hợp đồng thì nhân(X)đơn giá chào thầu trong hồ sơ đáp ứng là giá trị CĐT thanh toán;cũng vậy Kho bạc NN cũng chỉ thanh toán như vậy;không dám thanh toán khối lương không được nghiệm thu.

Khi ký hợp đồng dường như CĐT ai cũng hiểu hợp đồng trọn gói là gì, nhưng khi thanh toán hợp đồng thì lại thanh toán theo kiểu của hợp đồng theo đơn giá cố định. Lý do viện dẫn cũng thật dễ, nào là KBNN, nào là kiểm toán, quyết toán,...
Nếu các bạn có hợp đồng trọn gói với bên A là phía nước ngoài, vốn nước ngoài thì rõ, cũng có thể có khối lượng kèm theo hợp đồng, nhưng khi kết thúc công trình theo yêu cầu của hợp đồng, chẳng ai cần để ý đến việc tính toán bao nhiêu kg thép, bao nhiêu m3 betong,...

Trích dẫn:

---

Gửi bởi minhtuong

Khi ký hợp đồng dường như CĐT ai cũng hiểu hợp đồng trọn gói là gì, nhưng khi thanh toán hợp đồng thì lại thanh toán theo kiểu của hợp đồng theo đơn giá cố định. Lý do viện dẫn cũng thật dễ, nào là KBNN, nào là kiểm toán, quyết toán,...
Nếu các bạn có hợp đồng trọn gói với bên A là phía nước ngoài, vốn nước ngoài thì rõ, cũng có thể có khối lượng kèm theo hợp đồng, nhưng khi kết thúc công trình theo yêu cầu của hợp đồng, chẳng ai cần để ý đến việc tính toán bao nhiêu kg thép, bao nhiêu m3 betong,...

---

Đúng như vậy!Từ lí thuyết để trở thành thực tế là cả một quá trình nhận thức.Tuy nhiên ta với ta là Việt nam không phải là Tây nên trong thực tế có nhà thầu nào không phải chịu thiệt thòi !

theo hình thức hợp đồng trọn gói là 100% nhưng thi công chỉ 90% chiếu theo hình thức hợp đồng thì lời ăn lổ chịu nhưng khi kiểm táo vào làm có trừ đi khối lượng không thi công đó không

Các bác nói chuyện này là bàn chuyện muôn thuở rồi. Tôi có đọc câu chuyện vui thế này, các bac tham khảo nhé.
Người Mỹ sợ người Nhật vì họ nói gì làm nấy, tiếp đến sợ người Trung quốc họ không nói nhưng họ vẫn làm còn Người Mỹ sợ nhất người Việt Nam vì họ nói một đằng nhưng lại làm một nẻo o biết đâu mà lần. hiiiiiiii (ặc)
Nói thế có nghĩa là hiện nay trong lĩnh vực hoạt động xây dựng của ta đang trong giai đoạn thị trường hoá tuy nhiên để đạt được hiệu quả và phát triển lành mạnh đòi hỏi đội ngũ tham gia hoạt động phải có năng lực hiểu biết thực sự (nói theo kiểu của thủ tường NTD là phải lên tầm cao mới) kết hợp với sự thống nhất các bộ ngành liên quan, các sơ quan quản lý nhà nước phải có chung quan điểm, hướng đi, không được "lấn sân" của nhau và phải xử đúng người đúng tội thi mới công bằng được.
Theo tôi được biết ngày xưa Kho bạc NN còn xuống hiện trường giám sát thi công cơ nhưng tôi nhớ không nhầm bộ tài chính có văn bản yêu KBNN chỉ có trách nhiệm cấp phát vốn theo đề nghị của chủ đầu tư chứ không tham gia vào việc kiểm tra khối lượng thừa thiếu trong hợp đồng vì việc đó có rất nhiều các cơ quan có chức năng khác đúng thẩm quyền họ kiểm tra như các đơn vị thẩm tra, thanh tra, kiểm toán.... vậy tại sao KBNN lại lấn sân vào việc của người khác ?????????
Nữa là các bác chủ đầu tư hiểu hiện nay nhiều bác chẳng biết chuyên môn kém quá không hiểu hay cố tình không hiểu chứ luật quy định rõ ràng mọi thứ rồi còn gì. Chỉ khi xác định được rõ, chính xác về khối lượng mới được ký hợp đồng trọng gói còn nếu không mà vấn ký trọn gói thì tức là đã tham gia cuộc chơi 5 ăn 5 thua nhưng thường là các bác chủ đầu tư có cách để nếu khi mình thua thì mình không chịu tội còn nhà thầu chịu thiệt. Nhiều khi nhà thầu chấp nhận bởi nhiều lý do nào đó. Bởi vì nếu sòng phằng với nhau thì nhà thầu hoàn toàn có thể kiện CĐT với lý do không thực hiện đúng cam kết trong hợp đồng và khi đó lỗi hoàn toàn thuộc về CĐT kể cả khi thanh tra kiểm tra CĐT làm sai phải bị xử phạt nhà thầu không hề có lỗi. Vậy thì còn thắc mắc gì nữa.
Theo tôi trong giai đoạn này các CĐT và Nhà thầu không nên ký HĐ trọn gói trong hợp đồng XL.