Các bác giúp em với. Trogn hồ sơ mời thầu có câu: HSDT có giá chào thầu theo nhiều mức giá, câu này có nghĩa là sao. Mong các bác giúp đỡ
Xem bảng in
Các bác giúp em với. Trogn hồ sơ mời thầu có câu: HSDT có giá chào thầu theo nhiều mức giá, câu này có nghĩa là sao. Mong các bác giúp đỡ
Trong nghị định 58/NĐ-CP có nói rõTrích dẫn:
Gửi bởi dang van hien
HSMT phải bao gồm các yêu cầu quan trọng (điều kiện tiên quyết để loại bỏ HSDT , cụ thể như sau)
.........
+ "HSDT có tổng giá dự thầu không cố định, chào thầu theo nhiều mức giá hoặc giá có kèm theo điều kiện gây bất lợi cho CĐT"
Chốt lại trong một HSDT chỉ mãi mãi có một giá dự thầu.
+ Quay lại vấn đề HSDT có giá chào thầu theo nhiều mức giá câu này có nghĩa là sao:
Theo mình thế này đấu thầu là hoạt động có tổ chức, công khai, minh bạch và thực hiên trong khuôn khổ của luật cho phép, để kiếm được việc làm đòi hỏi nhà thầu đủ các điều kiện về năng lực, tài chính, kinh nghiệm.....
+ Nhà thầu tham gia dự thầu chính là một cuộc đấu trí, đọ sức chứng minh được với CĐT rằng:
bằng năng lực sẵn có, trình độ chuyên môn... (giá dự thầu như trong HSDT) Nhà thầu có thể đảm đương thi công công trình đúng YCKT, đảm bảo tiến độ của gói thầu
+ (chào thầu theo nhiều mức giá) ý của người soạn thảo NĐ lường trước việc nhà thầu xây dựng 2 biện pháp thi công (với một hạng mục nào đó trong gói thầu) để tính toán, cân nhắc trong khi làm HSDT
VD:
1.Trong HSDT nhà thầu đã ra 1 mức giá (giá chốt của nhà thầu)
2.............. Lại đóng mở ngoặc (một mức giá thấp hơn giá chốt)
" lý do đưa máy thi công... ô tô, máy xúc, máy lu to hơn vào thi công... dẫn đến giảm giá thành"
Như vậy thì còn gì gọi là Đấu nữa ....... gọi là Đào thầu thì đúng hơn
Khác gì mình ra ngoài chợ trời đong Đấu gạo. Bà lão còn một Đấu bán giá 5 đồng. Mình mặc cả trả bà 3,5 đồng và bớt một nắm tay gạo lại thúng của Bà.................... Các Bác tiếp tục cho ý kiến nhé!
Vậy cho tôi hỏi trường hợp như sau có phải chào nhiều mức giá không:
- Cùng hạng mục trát tưòng của gói thầu xây lắp gồm nhiều 03 nhà (Nhà số 1, nhà số 2 và nhà số 3 cùng 2 tầng)
Tại Nhà số 1 trát tường tầng 1 là 10.000
Tại nhà số 2 trát tường tầng 1 là 15.000
Tại nhà số 3 trát tường tầng 1 là 18.000
các bác tư vấn giúp?
Đúng rồi đây chính là chào theo 3 mức giá khác nhau đấy. Cùng một công trình; cùng hạng mục trát tường tầng 1 thì đơn giá chào là 10.000 hoặc 15.000 hoặc 18.000 chứ không thể chào 3 mức cho một hạng mục giống nhau như bạn đã nêu ở trên.Trích dẫn:
Gửi bởi ngocson15a3
Thân chào.
Như vậy nhà thầu này bị loại bỏ ngay từ điều kiện Tiên quyết????Trích dẫn:
Gửi bởi dinhquan
Chính xác là phải loại ngay từ điều kiện tiên quyết. Tuy nhiên, cũng cần căn cứ vào Hồ sơ mời thầu! Nhưng nói chung, thông thường là bị loại !:DTrích dẫn:
Gửi bởi tdctuvan
+Theo em vẫn đúng, đấy có thể là do chiến thuật chào giá của nhà thầu, tôi không muốn chào giá thấp quá hoặc cao quá.Trích dẫn:
Gửi bởi dinhquan
+ Hồ sơ bị loại khi cùng 1 khối lượng ( tương ứng với 1 dòng trong tiên lượng mời thầu) mà bạn đưa ra hai mức giá để chủ đầu tư lựa chọn.
Thật sự ra theo quan điểm của tôi không nên loại nhà thầu vì lỗi này. Nên hiểu mức giá khác nhau là giá tổng hợp có mức giá khác nhau. Còn giá từng công việc tuy có cùng mã nhưng nhà thầu đưa ra tuy cùng trát tường nhưng nhà A có điều kiện thuận lợi hơn nhà B nên giá có giảm đi thì sao????Trích dẫn:
Gửi bởi tdctuvan
Quan điểm đấu thầu là cạnh tranh - giảm được chỗ nào giảm là có lợi. Tại sao lại loại bỏ người ta.
Theo tôi: Câu "HSDT có giá chào thầu theo nhiều mức giá được hiểu như sau:Trích dẫn:
Gửi bởi dang van hien
1. Giá dự thầu ghi trong đơn nêu 2 mức giá (có thể có điều kiện kèm theo).
2. Đơn giá dự thầu của một danh mục công việc (của Bảng tiên lượng mời thầu) nêu 2 mức đơn giá khác nhau (hoặc ghi một mức đơn giá kèm theo ghi chú một mức giá thứ 2 với những điều kiện nhất định).
Đề nghị các đồng nghiệp trao đổi thêm về vấn đề này vì các VBPL không thấy giải thích.
Theo tôi hiểu chào nhiều mức giá là thế này:
- Cùng một loại vật tư, vật liệu xây dựng công trình tại cùng một địa điểm và cùng thời điểm, nhà thầu chào nhiều mức giá khác nhau mà không chứng minh được sự khác nhau đó một cách hợp lý.
- Cùng một loại công việc, thi công cùng điều kiện, cùng địa điểm mà chào với nhiều đơn giá khác nhau.
Theo tôi, chào thầu theo nhiều mức giá là khi cùng một công việc hoặc một loại vật tư, thiết bị, nhân công v.v.... trong cùng điều kiện mà lúc thì chào giá này, lúc thì chào giá khác thì đóc là chào theo nhiều mức giá và HSDT ẽé bị loại ở điều kiện tiên quyết.Trích dẫn:
Gửi bởi dang van hien
Vậy có trường hợp sau đây mà nhà thầu hay bị mắc phải có bị loại ko?
1. Giá xi măng và cát vàng ở phần xây lắp của khối nhà.
2. Phần điện chiếu sáng và chống sét của công trình đó và ở mục chống sét có 2 công việc là "cát vàng" và "xi măng pc30"
Thường là do công việc có khối lượng nhỏ nên phần cát vàng và xi măng thường ko được nhà thầu để ý về đơn giá nên có đơn giá là khác so với phần cát vàng và xi măng ở phần xây lắp (như đổ bê tông, tô trát..)
Vậy nếu như mình căn cứ vào việc chào giá theo nhiều mức giá khác nhau có đúng ko? và nhà thầu bị sai phần đó có đáng bị loại ko (theo mình là ko nên :D)
Tôi có cùng một công tác tên là: Bê tông thân hố ga vữa bê tông M150 đá 2x4 thuộc hai hạng mục khác nhau:
Công tác này ở hạng mục cống kỹ thuật là 1.500.000 đồng
Công tác này ở hạng mục cống thoát nước dọc là 1.700.000 đồng
Có người nói thế là đã chào hai múc giá khác nhau. Tôi thì không cho là đúng vì đơn giá cấu thành 1m3 bê tông phuộc thụ vào ván khuôn nữa mà (ván khuôn tăng tiền tăng, ván khuôn giảm tiền giảm không thể nói chào nhiều mức giá)
Anh em cho ý kiến với
Hai hạng mục khác nhau giá có thể khác nhau, do chi phí vận chuyển vật liệu xa hơn, tính chất kỹ thuật, điều kiện thi công có thể khác nhau...Trích dẫn:
Gửi bởi hoathong003
Rất đồng ý với quan điểm của bác TA. Hạng mục khác nhau thì đơn giá có thể khác nhau vì đơn giá vật liệu có thể khác nhau. Chúng ta hay gặp các trường hợp này ở những công trình dạng tuyến vì có những hạng mục phải vận chuyển vật liệu nội tuyến nên đơn giá vl khác nhau.
Còn nếu trong cùng hạng mục nếu công tác như nhau đơn giá khác nhau --> thường thì TVT sẽ làm công văn y/c nhà thầu giải trình nếu không giải trình được thì mới cho out. Không nên loại HS ngay vì nhiều lúc đơn giá có thể khác nhau trong cùng một hạng mục vì tiên lượng mời thầu gộp cả VK+ bê tông nhu trường hợp của hoathong003 nêu. Tôi cũng kết luận trường hợp của hoathong003 không phải chào theo nhiều mức giá.
Xin các TV cho thêm ý kiến.
Trường hợp của hoathong003 nêu ra Theo quan điểm của Em thì :
- Đây không phải là chào theo nhiều mức giá, trong trường hợp này chỉ có thể hiểu là 2 công tác tương tự nhau(theo tên gọi) mà có đơn giá chào khác nhau mà thôi.
- Trong quá trình chấm thầu chỉ có sửa lỗi số học chứ không thể chỉnh lại đơn giá chào thầu được vì vậy không thể dựa vào việc nhà thầu chào đơn giá thầu khác nhau cho cùng một công việc ở các hạng mục khác nhau mà loại nhà thầu đó ra được. và cũng không cần thiết phải làm rõ việc bất thường về đơn giá đó. Trong đơn giá chào thầu có thể nhà thầu tăng chỗ này, giảm chỗ kia là chuyện hoàn toàn bình thường.
- Trong trường hợp có sự bất thường về đơn giá (cùng công tác, cùng điều kiện thi công, khác đơn giá) và nhà thầu này vẫn trúng thầu thì trong quá trình thương thảo hợp đồng(hợp đồng điều chỉnh đơn giá) phải thống nhất trước phương pháp và cách thức điều chỉnh giá để sau này A,B đỡ tốn công cãi nhau.
Các bác loại bỏ nhà thầu do cùng một công tác xây dựng mà chào theo nhiều mức giá là không đúng. Phải hiểu rằng "giá" ở đây là tổng giá trị chào thầu, không xét theo từng đơn giá riêng lẻ. Nhà thầu không đáp ứng một trong các điều kiện tiên quyết khi chào theo nhiều phương án với nhiều mức giá khác nhau để bên mời thầu lựa chọn mà không nêu rõ đâu là phương án chính.
Chút kinh nghiệm đấu thầu chia sẻ cùng mọi người.
Mong nhận được đóng góp thêm!
cac bac cho toi hoi:
Neu Cùng một loại vật tư, vật liệu, xây dựng công trình tại cùng một địa điểm và cùng thời điểm, nhà thầu chào nhiều mức giá khác nhau ma khi cham thau ben moi thau van cho nha thau trung thau va khong dieu chinh ve cung mot loai gia. toi la co quan thanh tra vao thanh tra thay van de nay thi xu ly nhu the nao? van ban nao quy dinh?
- Bạn căn cứ vào đâu để loại nhà thầu đấy: Đề nghị các bác chấm thầu đọc kỹ NĐ 12, NĐ 85, Luật đấu thầu.Trích dẫn:
Gửi bởi dinhquan
Ví dụ trường hợp trên:
Nhà 1: Vị trí đứng trát đơn giản, cự li gần hơn với kho chứa vật liệu nhà thầu cảm thấy chào 10.000 có lãi.
Nhà 2: Cự ly xa hơn, vị trí đứng khó hơn.... tốn nhiều công hơn nhà thầu chào 15.000,
Tương tự nhà 3.
Hoặc Nhà thầu làm nhà 3 trước, chi phí chung nhà thầu bỏ ra 100%, nhà thứ 2, nhà thứ 1 nhà thầu tiết kiệm được chi phí chung nên giảm bớt đi
Các anh em chấm thầu nên đọc kỹ.
Đơn giá dự thầu là do nhà thầu lập không phải là do nhà nước quy định.
Kể cả định mức nhà thầu có quyền không tuân theo mà chỉ là tham khảo thôi nhé. Hãy xác định rõ đâu là chào nhiều mức giá nhé
Ví dụ như thế này này:
Nhà 1: Trát tường đơn giá 1 là: 10.000 ( hoặc: 12.000)
Thân chào!
Chào thầu nhiều mức giá ở đây phải được hiểu là: " giá gói thầu" được chào với nhiều mức khác nhau nhé!
Các bác cho hỏi tình huống thế này có phải là chào thầu theo nhiều mức giá ko?
Phương án 1: Giá chào thầu gói thiết bị là 1 tỷ. (thiết bị lắp ráp tại Anh Quốc)
Phương án 2: Giá chào thầu gói thiết bị là 800 triệu. (Thiết bị lắp ráp tại Singapore)
Số lượng, chủng loại, phạm vi cung cấp thiết bị là như nhau. Chỉ khác xuất xứ.
Cảm ơn các bác.
Theo mình, trường hợp này vẫn vi phạm luật đấu thầu vì bị xem là chào với nhiều mức giá khác nhau.Trích dẫn:
Gửi bởi qhuyqn
Nếu trong đơn dự thầu, nhà thầu ghi rõ cả 02 phương án thì bị coi là chào nhiều mức giá, giá có điều kiện. HSDT có thể bị loại bỏ nếu vi phạm điều kiện tiên quyết quy định trong HSMT.Trích dẫn:
Gửi bởi qhuyqn
Nếu HSMT cho phép chào theo phương án khác với các thông số và tiêu chuẩn kỹ thuật tương đương của thiết bị; và có quy định chào riêng, không ghi vào đơn dự thầu để bên mời thầu xem xét thì việc chào thầu như trên là được phép.
Tóm lại là cần xem lại quy định của HSMT để xử lý.
Theo tôi, 1 gói thầu mà nhà thầu nêu ra 2 mức giá chào (2 giá dự thầu khác nhau) là chào thầu theo nhiều mức giá. Hồ sơ này chắc chắn sẽ bị loại nếu gói thầu này thuộc dự án sử dụng vốn nhà nước vì đã vi phạm điều kiện tiên quyết nêu trong HSMT (Điều kiện này bắt buộc nêu trong HSMT gói thầu sử dụng vốn nhà nước).
Em cảm ơn thầy. Nhưng theo em biết thì một số HSMT cho phép chào phương án thay thế. Quy định cũng có cho phép.Trích dẫn:
Gửi bởi dinhdangquang
- Nếu là gói thầu xây lắp: Điều 26 - Nghị định 85/2009/NĐ-CP: Trường hợp cho phép nhà thầu chào phương án thay thế hoặc bổ sung để tìm kiếm những đề xuất sáng tạo của nhà thầu mang lại hiệu quả cao hơn cho gói thầu thì phải được nêu rõ trong hồ sơ mời thầu và phải nêu rõ tiêu chuẩn, phương pháp đánh giá đề xuất thay thế, bao gồm cả giá dự thầu.
- Nếu là gói thầu mua sắm hàng hóa: Khoản 3 - Chương 7 - Thông tư 05/2010/TT-BKH ngày 10/02/2010 của Bộ KH-ĐT:
Ngoài ra, tùy theo từng gói thầu có thể yêu cầu nhà thầu chào phương án thay thế ngoài phương án chính theo yêu cầu của HSMT, trong đó cần quy định rõ phương án thay thế của nhà thầu chỉ được xem xét trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng khi nhà thầu được đề xuất trúng thầu theo phương án chính hoặc quy định trong trường hợp kết quả đánh giá các HSDT theo phương án chính không có nhà thầu nào đáp ứng yêu cầu của HSMT thì mới xem xét phương án thay thế của các nhà thầu.
Hữu Trình thân mến, em nói đúng quy định nhưng theo tôi nghĩ không nên hiểu một cách máy móc là trong HSDT ở mọi trường hợp cứ nêu ra 2 mức giá chào là hợp pháp mà cần hiểu nếu nhà thầu chào 2 mức giá là vi phạm pháp luật đấu thầu, trừ trường hợp trong HSMT cho phép nhà thầu nêu phương án thay thế phương án chính nêu trong HSMT. Hơn nữa trong trường hợp như thế cần hiểu không phải nhà thầu chào theo 2 mức giá mà chào giá theo 2 phương án công nghệ (phương án chính và phương án của nhà thầu) được HSMT quy định.Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenhuutrinh