Hợp đồng trọn gói theo Luật Đấu thầu số 43/2013/QH13

Luật Đấu thầu số 43/2013/QH13 đã chính thức có hiệu lực từ 01/7/2014, theo đó thì Chính phủ đã ban hành Nghị định số 63/2014/NĐ-CP ngày 26/6/2014 Quy định chi tiết thi hành một số điều của luật đấu thầu về lựa chọn nhà thầu.
Khoản 1, Điều 62. Loại hợp đồng, Mục 1 Hợp đồng với nhà thầu thuộc Chương VIII Hợp đồng trong Luật Đấu thầu số 43 có quy định về Hợp đồng trọn gói. Xuất hiện một quy đinh mới như sau:

Trích dẫn:

---

c) Hợp đồng trọn gói là loại hợp đồng cơ bản. Khi quyết định áp dụng loại hợp đồng quy định tại khoản 2 và khoản 3 Điều này, người phê duyệt kế hoạch lựa chọn nhà thầu phải bảo đảm loại hợp đồng này phù hợp hơn so với hợp đồng trọn gói. Đối với gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấn đơn giản; gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, hỗn hợp có quy mô nhỏ phải áp dụng hợp đồng trọn gói;

---

Và theo Nghị định 63/2014/NĐ-CP quy định về các gói thầu quy mô nhỏ:

Trích dẫn:

---

Điều 63. Hạn mức của gói thầu quy mô nhỏ
Gói thầu quy mô nhỏ là gói thầu cung cấp dịch vụ phi tư vấn, mua sắm hàng hóa có giá trị gói thầu không quá 10 tỷ đồng; gói thầu xây lắp, hỗn hợp có giá trị gói thầu không quá 20 tỷ đồng.

---

Kính mời các anh/chị, bạn bè đồng nghiệp cùng thảo luận, trao đổi về hợp đồng trọn gói theo Luật Đấu thầu mới.

Thảm khảo bài viết để tải Luật Đấu thầu số 43/2013/QH13: http://www.giaxaydung.vn/diendan/sho...d.php?t=145312
Thảm khảo bài viết để tải Nghị định số 63/2014/NĐ-CP: http://www.giaxaydung.vn/diendan/sho...933#post400933

Yếu tố về hạn mức giá trị chi là 1 trong nhièu yếu tố để quyết định áp dụng loại HĐ nào cho phù hợp với gói thầu.
ví dụ: nếu gói thầu xây lắp dù nhỏ hơn 20tỷ VND nhg thời gian t/h kéo dài (thường quá 01 năm) thì cũng không nên áp dụng HĐ trọn gói do đề phòng biến động về giá vật tư, lương cơ bản...
rgds,

Trích dẫn:

---

Gửi bởi songtoan

Yếu tố về hạn mức giá trị chi là 1 trong nhièu yếu tố để quyết định áp dụng loại HĐ nào cho phù hợp với gói thầu.
ví dụ: nếu gói thầu xây lắp dù nhỏ hơn 20tỷ VND nhg thời gian t/h kéo dài (thường quá 01 năm) thì cũng không nên áp dụng HĐ trọn gói do đề phòng biến động về giá vật tư, lương cơ bản...
rgds,

---

Cảm ơn anh đã trao đổi. Ở đây chắc không dùng từ "không nên" được nữa rồi. Luật đã quy định là "phải áp dụng hợp đồng trọn gói". Và từ 15/8/2013 khi Nghị định 63 có hiệu lực thì bắt buộc phải tuân theo. Gói thầu cung cấp dịch vụ phi tư vấn, mua sắm hàng hóa có giá trị gói thầu không quá 10 tỷ đồng; gói thầu xây lắp, hỗn hợp có giá trị gói thầu không quá 20 tỷ đồng phải áp dụng hợp đồng trọn gói.
Điểm b, Khoản 1, Điều 62. Loại hợp đồng - Luật Đấu thầu 43 cũng nêu:

Trích dẫn:

---

b) Khi áp dụng hợp đồng trọn gói, giá gói thầu để làm căn cứ xét duyệt trúng thầu phải bao gồm cả chi phí cho các yếu tố rủi ro có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng, chi phí dự phòng trượt giá. Giá dự thầu phải bao gồm tất cả các chi phí cho các yếu tố rủi ro và chi phí trượt giá có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng;

---

Luật cũng đã tính toán đến các trường hợp rủi ro trong quá trình thực hiện hợp đồng, điều này đỏi hỏi 2 bên liên quan trong HĐ phải cẩn trọng làm chính xác các bước ngay từ đầu. Từ bước thiết kế, lập dự toán, lập hồ sơ mời thầu và đặc biệt là Nhà thầu khi dự thầu, thương thảo hợp đồng, ký hợp đồng phải tính toán, kiểm tra kỹ lưỡng trước khi ký, đã ký hợp đồng rồi thì "bút sa gà chết" nếu gặp rủi ro thì chỉ còn biết chấp nhận số phận.

Mời các anh chị em cho xin thêm ý kiến. Thanks all!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi VanToanGXD

Cảm ơn anh đã trao đổi. Ở đây chắc không dùng từ "không nên" được nữa rồi. Luật đã quy định là "phải áp dụng hợp đồng trọn gói". Và từ 15/8/2013 khi Nghị định 63 có hiệu lực thì bắt buộc phải tuân theo. Gói thầu cung cấp dịch vụ phi tư vấn, mua sắm hàng hóa có giá trị gói thầu không quá 10 tỷ đồng; gói thầu xây lắp, hỗn hợp có giá trị gói thầu không quá 20 tỷ đồng phải áp dụng hợp đồng trọn gói.
Điểm b, Khoản 1, Điều 62. Loại hợp đồng - Luật Đấu thầu 43 cũng nêu:

Luật cũng đã tính toán đến các trường hợp rủi ro trong quá trình thực hiện hợp đồng, điều này đỏi hỏi 2 bên liên quan trong HĐ phải cẩn trọng làm chính xác các bước ngay từ đầu. Từ bước thiết kế, lập dự toán, lập hồ sơ mời thầu và đặc biệt là Nhà thầu khi dự thầu, thương thảo hợp đồng, ký hợp đồng phải tính toán, kiểm tra kỹ lưỡng trước khi ký, đã ký hợp đồng rồi thì "bút sa gà chết" nếu gặp rủi ro thì chỉ còn biết chấp nhận số phận.

Mời các anh chị em cho xin thêm ý kiến. Thanks all!

---

Hợp đồng tư vấn khảo sát thiết kế bước lập dự án (khi còn chưa chắc chắn khối lượng bao nhiêu) mà áp dụng trọn gói thì cũng khó lường đấy nhỉ!

Tôi nghĩ:
Việc xác định Loại HĐ được duyệt khi thực hiện phê duyệt Kế hoạch LCNT. Ngay từ bước này, mặc dù gói thầu trong hạn mức phải áp dụng hợp đồng trọn gói nhg có nhiều yếu tố không lường trước như: thời gian thi công dài, biến động giá nhân công, vật liệu, tỷ giá, CPI...thì cấp có thẩm quyền cũng không nên phê duyệt "áp đặt bắt buộc" là HĐ Trọn gói.
Cuối cùng thực tiễn vẫn là thước đo chính xác nhất.
Thân,

c) Hợp đồng trọn gói là loại hợp đồng cơ bản. Khi quyết định áp dụng loại hợp đồng quy định tại khoản 2 và khoản 3 Điều này, người phê duyệt kế hoạch lựa chọn nhà thầu phải bảo đảm loại hợp đồng này phù hợp hơn so với hợp đồng trọn gói. Đối với gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấn đơn giản; gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, hỗn hợp có quy mô nhỏ phải áp dụng hợp đồng trọn gói;

Trích dẫn:

---

Gửi bởi trongtai

Hợp đồng tư vấn khảo sát thiết kế bước lập dự án (khi còn chưa chắc chắn khối lượng bao nhiêu) mà áp dụng trọn gói thì cũng khó lường đấy nhỉ!

---

Luật chỉ quy định "Đối với gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấn đơn giản; gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, hỗn hợp có quy mô nhỏ phải áp dụng hợp đồng trọn gói;" định nghĩa gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn thế nào là đơn giản thì tạm thời em chưa thấy và gói thầu tư vấn cũng không có quy định gói thầu quy mô nhỏ. Nên trường hợp của anh có thể đổi sang hình thức khác hình thức hợp đồng trọn gói.

Để xem Luật XD và Nghị định về HĐ trong hoạt động XD thế nào, không khéo lại đá tùm lum cũng không chừng. Bó tay cái ông Bộ KH& Đầu "to"...

Chán thật, em cũng đang chuẩn bị làm một HĐ tư vấn bước lập dự án đầu tư mà chưa biết xử lý thế nào đây? Không biết Nghi định về HĐ có ra kịp để hướng dẫn thực hiện không nữa?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi trongtai

Hợp đồng tư vấn khảo sát thiết kế bước lập dự án (khi còn chưa chắc chắn khối lượng bao nhiêu) mà áp dụng trọn gói thì cũng khó lường đấy nhỉ!

---

Trích dẫn:

---

Luật chỉ quy định "Đối với gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấn đơn giản; gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, hỗn hợp có quy mô nhỏ phải áp dụng hợp đồng trọn gói;"

---

Xin phép được đính chính, câu từ như trên có thể hiểu là tất cả các gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn không phân biệt hạn mức đều phải ký hợp đồng trọn gói được không ạ? Xin mời mọi người cùng thảo luận cho xin thêm ý kiến ạ. Thanks all!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi VanToanGXD

Xin phép được đính chính, câu từ như trên có thể hiểu là tất cả các gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn không phân biệt hạn mức đều phải ký hợp đồng trọn gói được không ạ? Xin mời mọi người cùng thảo luận cho xin thêm ý kiến ạ. Thanks all!

---

Điểm c Khoản 1 Điều 62 Luật Đấu thầu:
c) Hợp đồng trọn gói là loại hợp đồng cơ bản. Khi quyết định áp dụng loại hợp đồng quy định tại khoản 2 và khoản 3 Điều này, người phê duyệt kế hoạch lựa chọn nhà thầu phải bảo đảm loại hợp đồng này phù hợp hơn so với hợp đồng trọn gói. Đối với gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấn đơn giản; gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, hỗn hợp có quy mô nhỏ phải áp dụng hợp đồng trọn gói;

Gói thầu quy mô nhỏ: xem hạn mức ở Điều 63 Nghị định 63/2014

Bạn VatoanGXD trích và hiểu câu trong Luật chưa đúng "Đối với gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấn đơn giản; gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, hỗn hợp có quy mô nhỏ phải áp dụng hợp đồng trọn gói;"
Có 2 cụm từ riêng biệt được ngăn cách bằng dấu (;): cụm 1...đơn giản; cụm 2...có quy mô nhỏ.
Vậy theo mình hiểu Cụm 1: gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn đơn giản và dịch vụ phi tư vấn đơn giản.
Kết luận: đối với gói thầu dịch vụ tư vấn khảo sát, lập dự án (trước khi duyệt DA) đơn giản thì phải áp dụng hợp đồng trọn gói.
Còn "Đơn giản" là như thế nào thì bó giò... tự xử thôi.

Mình có trở ngại về hình thức hợp đồng xây lắp trọn gói, nhờ các anh chị tư vấn giúp:
Gói xây lắp 8 tỷ, kế hoạch lựa chọn nhà thầu phê duyệt hình thức hợp đồng trọn gói; tuy nhiên, trong dự toán có hạng mục công việc "phá đá mặt bằng" với khối lượng tạm tính 10% khối lượng đào. Đây là khối lượng dự kiến, phải thanh toán theo thực tế thi công, có xác nhận khối lượng thực tế thi công của các bên liên quan. Như vậy, trong hợp đồng trọn gói có thể bổ sung nội dung "những công việc có khối lượng tạm tính thì được thanh toán theo khối lượng thực tế thi công" có được không?
Cảm ơn các anh chị!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hoangminh0309

Bạn VatoanGXD trích và hiểu câu trong Luật chưa đúng "Đối với gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấn đơn giản; gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, hỗn hợp có quy mô nhỏ phải áp dụng hợp đồng trọn gói;"
Có 2 cụm từ riêng biệt được ngăn cách bằng dấu (;): cụm 1...đơn giản; cụm 2...có quy mô nhỏ.
Vậy theo mình hiểu Cụm 1: gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn đơn giản và dịch vụ phi tư vấn đơn giản.
Kết luận: đối với gói thầu dịch vụ tư vấn khảo sát, lập dự án (trước khi duyệt DA) đơn giản thì phải áp dụng hợp đồng trọn gói.
Còn "Đơn giản" là như thế nào thì bó giò... tự xử thôi.

---

Cảm ơn anh!
Phân tích "tất cả các gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn không phân biệt hạn mức đều phải ký hợp đồng trọn gói" là sai, vì ngay ở Khoản 4, Điều 62. Hợp đồng theo thời gian đã nêu rõ là áp dụng cho gói thầu dịch vụ tư vấn. Vậy có thể viết lại: gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn đơn giản thì phải áp dụng hợp đồng trọn gói.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi veso20xx

Mình có trở ngại về hình thức hợp đồng xây lắp trọn gói, nhờ các anh chị tư vấn giúp:
Gói xây lắp 8 tỷ, kế hoạch lựa chọn nhà thầu phê duyệt hình thức hợp đồng trọn gói; tuy nhiên, trong dự toán có hạng mục công việc "phá đá mặt bằng" với khối lượng tạm tính 10% khối lượng đào. Đây là khối lượng dự kiến, phải thanh toán theo thực tế thi công, có xác nhận khối lượng thực tế thi công của các bên liên quan. Như vậy, trong hợp đồng trọn gói có thể bổ sung nội dung "những công việc có khối lượng tạm tính thì được thanh toán theo khối lượng thực tế thi công" có được không?
Cảm ơn các anh chị!

---

Nếu anh bổ sung như vậy thì HĐ trọn gói không còn ý nghĩa gì cả.
Điểm b, Khoản 1, Điều 62:

Trích dẫn:

---

b) Khi áp dụng hợp đồng trọn gói, giá gói thầu để làm căn cứ xét duyệt trúng thầu phải bao gồm cả chi phí cho các yếu tố rủi ro có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng, chi phí dự phòng trượt giá. Giá dự thầu phải bao gồm tất cả các chi phí cho các yếu tố rủi ro và chi phí trượt giá có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng;

---

Trong giá gói thầu, giá dự thầu phải tính hết đến trường hợp rủi ro ở đây hiểu là phát sinh tăng giảm khối lượng cũng phải tính trong đó rồi.
Vấn đề tính rủi ro như thế nào, trượt giá như thế nào sẽ là vấn đề được nhắc đến rất nhiều trong thời gian tới. Vì giá hợp đồng trọn gói là không được điều chỉnh. Kiểu hiểu như nhà thầu là lời ăn, lỗ chịu. Nhưng các bác CĐT thì sao, HĐ ký trọn gói 19 tỷ với nhà thầu, theo HĐ cứ nghiệm thu hoàn thành xong là phải trả 19 tỷ cho nhà thầu. Thanh tra, kiểm toán vào bóc bách tính toán lại:
- Nếu thực hiện HĐ phải hết 20 tỷ, thì bác CĐT này tốt quá, tiết kiệm cho Nhà nước 1 tỷ rồi.
- Nếu ra thực tế HĐ này thực hiện chỉ hết 18 tỷ. Vậy 1 tỷ kia giải thích làm sao? Các bác CĐT lại phải nghĩ ra điều kiện ràng buộc đối với các đơn vị tư vấn lập dự toán, bên mời thầu, chấm thầu chịu trách nhiệm cho 1 tỷ đó?
Chắc sẽ có rất nhiều vấn đề để anh em trao đổi, xin mời mọi người cho xin ý kiến. Thanks!

Theo quan điểm của tôi, thì Luật Đấu thầu số 43/2013/QH13 đã chính thức có hiệu lực từ 01/7/2014, theo đó thì Chính phủ đã ban hành Nghị định số 63/2014/NĐ-CP ngày 26/6/2014 chỉ áp dụng đối với các gói thầu có tính chất nhà nước quản lý về vốn. Chứ ở các gói thầu mang tính chất tư nhân hay của các tổ chức phi chính phủ toàn là tự thỏa thuận với nhau thôi

Một số gói thầu có hạng mục công việc như sau, e rằng áp dụng hình thức hợp đồng trọn gói không ổn:
- Đóng cọc, thường chiều dài cọc được quyết định sau khi đóng cọc thử> hổng biết nó tăng giảm bao nhiêu.
- Công tác nạo vét luồng lạch, thiết kế nạo vét cho phép sai số hình học là 20cm, khối lượng này khá lớn, thường sẽ được thanh toán thực tế dựa vào bình đồ sau khi thi công, nhà thầu nạo vét có sai số từ 0->-20cm là ok.

Như vậy gói thầu xây lắp dưới 20 tỉ cụ thì phải áp dụng trọn gói có cứng nhắc quá không?

bên em cũng vừa ký hợp đồng tư vấn lập dự án. lúc đầu cũng không để ý kỹ là các gói thầu dịch vụ tư vấn phải ký hợp đồng trọn gói vì không biết để giá hợp đồng như thế nào (vì giá trị tổng dự án mới là tạm tính thôi. bên thẩm định họ còn cắt tùm lum nữa cơ). theo luật thì em đã ký lại hợp đồng là trọn gói nhưng giá trị ghi trong hợp đồng thì để là "theo quyết định phê duyệt dự án" có được không ạ. mong các bác cho ý kiến sớm không em lại phải sửa lại hợp đồng lần nữa thì chán quá

Trích dẫn:

---

Gửi bởi bonghoasendt

bên em cũng vừa ký hợp đồng tư vấn lập dự án. lúc đầu cũng không để ý kỹ là các gói thầu dịch vụ tư vấn phải ký hợp đồng trọn gói vì không biết để giá hợp đồng như thế nào (vì giá trị tổng dự án mới là tạm tính thôi. bên thẩm định họ còn cắt tùm lum nữa cơ). theo luật thì em đã ký lại hợp đồng là trọn gói nhưng giá trị ghi trong hợp đồng thì để là "theo quyết định phê duyệt dự án" có được không ạ. mong các bác cho ý kiến sớm không em lại phải sửa lại hợp đồng lần nữa thì chán quá

---

Về bản chất hợp đồng mà ghi là tạm tính là không đúng rồi: phải xác định rõ: Loại hợp đồng, giá hợp đồng, điều chỉnh giá hợp đồng... là những cái quan trọng nhất của hợp đồng :D

Bên mình đang triển khai mấy dự án, mà ngay bước đầu đã mắc, không biết cái gói thầu tư vấn khảo sát lập dự án thì tính toán kiểu gì đây, nghĩ ong hết đầu mà chưa biết sử lý thế nào.

chưa có anh chị nào giải quyết được vấn đề này nhỉ, mong sớm có biện pháp xử lý đểmọi người thực hiện trong khi chờ nghị định hướng dẫn hợp đồng

Trích dẫn:

---

Gửi bởi VanToanGXD

Xin phép được đính chính, câu từ như trên có thể hiểu là tất cả các gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn không phân biệt hạn mức đều phải ký hợp đồng trọn gói được không ạ? Xin mời mọi người cùng thảo luận cho xin thêm ý kiến ạ. Thanks all!

---

Hợp đồng trọn gói chỉ áp dụng cho những gói thầu đã xác định chính xác khối lượng. Tuy nhiên gói thầu trên vẫn áp dụng hình thức trọn gói được, bởi vì muốn khảo sát phải có đề cương được duyệt, tức là có khối lượng cụ thể để đấu thầu, khối lượng khảo sát tăng thêm là công việc ngoài phạm vi hợp đồng sẽ được tính thêm.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi thanhbanquanlytravinh

Hợp đồng trọn gói chỉ áp dụng cho những gói thầu đã xác định chính xác khối lượng. Tuy nhiên gói thầu trên vẫn áp dụng hình thức trọn gói được, bởi vì muốn khảo sát phải có đề cương được duyệt, tức là có khối lượng cụ thể để đấu thầu, khối lượng khảo sát tăng thêm là công việc ngoài phạm vi hợp đồng sẽ được tính thêm.

---

Về phần khảo sát thì có thể như vậy, nhưng với phần thiết kế thì sao bạn, theo 957 thì chi phí thiết kế lấy theo % giá trị xây lắp, khi lập dự toán phần khảo sát bước lập dự án thì giá trị xây lắp chỉ là tạm tính, hơn nữa sau này còn phải thẩm định lại sẽ cắt giảm hoặc tăng lên nữa

Mình ngồi với anh em trong cơ quan, có vài ý kiến cho rằng: phần chi phí thiết kế để theo đơn giá điều chỉnh, trong đó coi tỉ lệ % theo 957 hoặc giá trị xây lắp tạm tính là đơn giá và ngược lại. Như vậy, khi giá trị xây lắp thay đổi thì mình có thể điều chỉnh được (kể cả khi thay đổi giá trị xây lắp làm thay đổi tỉ lệ %).
ACE cho ý kiến như vậy có ổn không?

Không có ace nào ký hợp đồng gói này rồi à, chứ theo quy định trong NĐ 63 mà tính toán giá đã bao gồm cả dự phòng thi mông lung quá, và hình thức hợp đồng sẽ chọn hình thức nào đây :(

Trích dẫn:

---

Gửi bởi mrpda87

Không có ace nào ký hợp đồng gói này rồi à, chứ theo quy định trong NĐ 63 mà tính toán giá đã bao gồm cả dự phòng thi mông lung quá, và hình thức hợp đồng sẽ chọn hình thức nào đây :(

---

Cái này có vẻ khó bác ơi! Em cũng đang tìm hiểu và nghiên cứu nhưng vẫn có vẻ không ổn

Luật mới với đầy những bất cập... Chiếu theo luật thì gói thầu xây lắp quy mô nhỏ ký trọn gói thì khác gì nhà thầu tự trói mình. Những cái không làm thì bị thanh tra, kiểm toán cắt không thương tiếc vì lý do không làm, không được hưởng. Những cái phát sinh thì vẫn tính theo khối lượng trong hợp đồng vì lý do hợp đồng trọn gói. ???

Trích dẫn:

---

Gửi bởi mrpda87

Mình ngồi với anh em trong cơ quan, có vài ý kiến cho rằng: phần chi phí thiết kế để theo đơn giá điều chỉnh, trong đó coi tỉ lệ % theo 957 hoặc giá trị xây lắp tạm tính là đơn giá và ngược lại. Như vậy, khi giá trị xây lắp thay đổi thì mình có thể điều chỉnh được (kể cả khi thay đổi giá trị xây lắp làm thay đổi tỉ lệ %).
ACE cho ý kiến như vậy có ổn không?

---

Một ý kiến rất hay.
Có vài lý do ủng hộ bạn như sau:
1. Thiết kế công trình không phải là một dịch vụ tư vấn đơn giản, trừ phi công trình cần thiết kế quá giản đơn (cả về kích thước, tải trọng, công năng, mức độ ảnh hưởng đến an toàn, vệ sinh,...), vì vậy không liệt vào hạng phải làm hợp đồng trọn gói và yên tâm áp dụng hợp đồng đơn giá điều chỉnh.
2. Lâu nay ta vẫn làm hợp đồng tư vấn thiết kế theo tỷ lệ % theo cách lấy % từ trong QĐ957 x Giá trị Xây lắp/thiết bị/... ra giá trị hợp đồng. Nhưng thời điểm ký hợp đồng chưa biết Giá trị xây lắp (?) thì sao biết đâu mà xác định % (???).
3. Chính cái gì tai thời điểm lựa chọn thầu mà không rõ về khối lượng, đơn giá thì phải áp dụng đơn giá điều chỉnh.
4. Thực tế công việc tư vấn thiết kế có khối lượng định tính chứ không cân đong đo đếm được, nếu có thì đơn vị tính là công trình, khối lượng bằng 1 (trừ trường hợp thiết kế các công trình tương tự cho cùng 1 dự án). Bởi vậy Giá trị hợp đồng = Khối lượng x đơn giá = 1 x đơn giá; trong đó Đơn giá = tỷ lệ % x Giá trị công trình được duyệt. Đơn giá này được chiết tính chi tiết trên cơ sở các đầu vào giả định. khi có thay đổi về tỷ lệ % và Giá trị công trình được duyệt thì tính lại đơn giá. Hiểu như vậy là phù hợp với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh.
5. Thực ra vấn đề này chưa có hướng dẫn, và vì vậy bạn phải làm công văn hỏi, nếu không sẽ rơi vào trường hợp "tưởng là tôi được làm những gì Pháp luật không cấm!".

Ps: Nhờ mrpda87 gửi lại thông tin cá nhân vào tin nhắn của keepran với nhé, lâu ngày ko online quên mất tên mọi người và số điện thoại

Trích dẫn:

---

Gửi bởi haiha48k

Luật mới với đầy những bất cập... Chiếu theo luật thì gói thầu xây lắp quy mô nhỏ ký trọn gói thì khác gì nhà thầu tự trói mình. Những cái không làm thì bị thanh tra, kiểm toán cắt không thương tiếc vì lý do không làm, không được hưởng. Những cái phát sinh thì vẫn tính theo khối lượng trong hợp đồng vì lý do hợp đồng trọn gói. ???

---

Bởi vậy, tại Điều 65 Luật Đấu thầu quy định khi áp dụng HĐTG thì Chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm trước tính chính xác của khối lượng, trường hợp thuê tư vấn thì trong hợp đồng phải quy định rõ điều khoản xử lý, đền bù đối với việc tính sai khối lượng. Còn nhà thầu giờ vô can. Cứ làm thật nghiêm chỉnh Luật này thì hệ tư tưởng của một số bước thực hiện dự án trong ngành xây dựng sẽ thay đổi 180 độ cho mà xem.

Em mới xem lại Luật 43 phần hợp đồng theo đó tại Khoản 4 Điều 62 có ghi "Hợp đồng theo thời gian là hợp đồng áp dụng cho gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn" Phải chăng anh em làm tư vấn thì phần này phải lập theo hình thức hợp đồng theo thời gian?
Tôi tìm được cái này nữa http://www.moj.gov.vn/vbpq/Lists/Vn%...x?ItemID=25510

Trích dẫn:

---

Gửi bởi ptspts82

Chán thật, em cũng đang chuẩn bị làm một HĐ tư vấn bước lập dự án đầu tư mà chưa biết xử lý thế nào đây? Không biết Nghi định về HĐ có ra kịp để hướng dẫn thực hiện không nữa?

---

Tại thời điểm làm HĐ thì áp dụng Nghị định đó, bạn lo gì? Bạn hơi đâu mà đợi nghị định mới khi nào ra thì mới làm HĐ thì bik đợi đến bao giờ?

Nếu cảm thấy Nghị định hiện tại còn thiếu sót, bạn có thể thảo HĐ với một số điều khoản cần thiết mà

Trích dẫn:

---

Gửi bởi mrpda87

Mình ngồi với anh em trong cơ quan, có vài ý kiến cho rằng: phần chi phí thiết kế để theo đơn giá điều chỉnh, trong đó coi tỉ lệ % theo 957 hoặc giá trị xây lắp tạm tính là đơn giá và ngược lại. Như vậy, khi giá trị xây lắp thay đổi thì mình có thể điều chỉnh được (kể cả khi thay đổi giá trị xây lắp làm thay đổi tỉ lệ %).
ACE cho ý kiến như vậy có ổn không?

---

Tôi nói luôn là không được, % là %, đơn giá là đơn giá. Muốn biến tầu gì thì phải hỏi anh Kiên "bạc" ấy. Chúng ta cũng chẳng tài bằng 1 góc của anh ấy đâu.
Khái niệm đơn giá là phải có con số tuyệt đối cho 1 đơn vị chứ không phải là %.
Về việc diễn giải: hợp đồng theo thời gian là hợp đồng áp dụng cho gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn thì có 2 cách diễn giải:
1. Các loại hợp đồng tư vấn đều phải áp dụng hợp đồng theo thời gian
2. Hợp đồng theo thời gian chỉ áp dụng cho gói thầu tư vấn, các gói thầu khác không áp dụng. Điều này chỉ thể hiện việc phân loại hình thức hợp đồng, không mang tính bắt buộc áp dụng.
Tôi thì nghiêng theo cách hiểu thứ 2, còn bạn thì sao?

Theo ý của keepran thì ý 2 là ý đúng. Không biết vụ này có chấm điểm gì ko bác naat nhỉ :cool:

Hâm nóng lại chủ đề tí nhỉ, trả thấy ae thảo luận về vấn đề này.
Mình xin nêu ra vấn đề sau: Giá gói thầu (TVGS chẳng hạn) trong KHĐT là 100tr (bao gồm 10tr dự phòng) theo hình thức HĐ trọn gói, vậy khi ký hợp đồng thì giá ký hợp đồng sẽ là 90tr, hay là 100tr và khi quyết toán (giả sử không có phát sinh) thì sẽ cắt xuống còn 90tr.
Mn cho ý kiến.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi mrpda87

Hâm nóng lại chủ đề tí nhỉ, trả thấy ae thảo luận về vấn đề này.
Mình xin nêu ra vấn đề sau: Giá gói thầu (TVGS chẳng hạn) trong KHĐT là 100tr (bao gồm 10tr dự phòng) theo hình thức HĐ trọn gói, vậy khi ký hợp đồng thì giá ký hợp đồng sẽ là 90tr, hay là 100tr và khi quyết toán (giả sử không có phát sinh) thì sẽ cắt xuống còn 90tr.
Mn cho ý kiến.

---

Ý kiến của em là:
1. 90tr hay 100tr là do Nhà thầu và CĐT thương thảo ký HĐ.
2. Nếu ký 100tr thì HĐ trọn gói phải quyết toán 100tr kể cả ko phát sinh cũng 100 triệu, nếu ko phải 100tr thì cái bản chất của HĐ trọn gói chả có ý nghĩa gì nữa.
Thực tế, em cũng vừa gặp 1 HĐ trọn gói mà trong có câu kiểu như nếu KL phát sinh tăng thì giữ nguyên giá trị HĐ mà giảm thì thanh toán theo KL thực tế. Nghe khá vô lý phải không ạ? Nhưng cũng có câu hỏi nếu như cứ ký HĐ trọn gói mà quyết toán đúng như vậy thì kiểm toán vào chỉ để kiểm tra hồ sơ pháp lý, công nợ..? Vậy sao mà kiểm soát đc vốn CĐT sử dụng như thế nào, và nếu kiểm tra thực tế làm là 90tr mà ký 100tr thì xử lý sao:
- CĐT phải xuất toán trong khi tiền đã trả cho nhà thầu rồi, nhà thầu ko quan tâm đến CĐT và kiểm toán thế nào cứ HĐ là căn cứ cao nhất, ko trả lại tiền. HĐ 100tr bù 10 triệu thì thôi, coi như quản lý kém giáng chịu bù đi còn được làm CĐT tiếp :), giờ HĐ 19,5 tỷ mà làm hết 17 tỷ thì bù làm sao? Cái này là cái khó cho CĐT.
- Không cắt 2,5 tỷ này thì nhỡ đâu CĐT và NT thông đồng thì sao?

bây giờ mà mọi người vẫn lăn tăn về vấn đề dự phòng nhỉ. Theo tôi, Giá gói thầu thì có dự phòng, giá dự thầu thì nhà thầu tự tính dự phòng để đưa vào chào thầu. Giá hợp đồng sẽ không còn liên quan gì đến dự phòng nữa. thanh toán bằng đúng giá hợp đồng.
Trường hợp chú Toàn thì cũng có nhiều CĐT áp dụng để bảo vệ bản thân. Nói gì thì nói, thực chi thực thanh vẫn là nguyên tắc quan trọng nhất. Nhà thầu thì phải biết tự bảo vệ bản thân, phải kiểm tra kỹ khối lượng, thiếu thì yêu cầu bổ sung ngay trong hợp đồng (thừa thì kệ nó, để CĐT cắt), giá thì phải đảm bảo làm được.

Điểm b khoản 1 điều 62 luật 43:
b) Khi áp dụng hợp đồng trọn gói, giá gói thầu để làm căn cứ xét duyệt trúng thầu phải bao gồm cả chi phí cho các yếu tố rủi ro có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng, chi phí dự phòng trượt giá. Giá dự thầu phải bao gồm tất cả các chi phí cho các yếu tố rủi ro và chi phí trượt giá có thể xảy ra trong quá trình thực hiện hợp đồng;
Tôi có thắc mắc thế này:
1. Các yếu tố rủi do có thể xảy ra là những yếu tố nào và tính như thế nào vào đơn giá từng mã hiệu công việc.
2. Chi phí dự phòng trượt giá ví dụ đã có kế hoạch phân bổ vốn cho công trình theo từng năm để tình được tỷ lệ phần trăm trượt giá nhưng làm sao để đưa vào đơn giá trong hợp đồng. Chẳng lẽ lại để dự phòng tổng ở ngoài nếu như thế này thì khi thanh toán kiểu gì

Tôi thấy hợp đồng chọn gói là đúng đấy, đòi hỏi Nhà thầu phải lường được hết rủi ro trong quá trình thi công. còn hợp đồng theo đơn giá tôi thấy là linh tinh nhất, đấu thầu xong, điều chỉnh giá tùm lum. Cho giá thật thấp, sau đó xin cơ chế, đó là điều chúng ta nên chánh. Phải chuyên nghiệp dần các bạn ah

Dịch vụ tư vấn, ngoại trừ quy định trên, được áp dụng hình thức hợp đồng theo thời gian. Nghị định đã quy định rõ.

Các hợp đồng tư vấn đều áp dụng hợp đồng thời gian. Vì vậy, chi phí tư vấn được lập theo hướng dẫn tại Quyết định 957, phần "Phụ lục Hướng dẫn lập dự toán chi phí tư vấn". HÌnh thức theo tỷ lệ % không được áp dụng nữa. Bạn thấy đúng không?