Các bác cho em hỏi đơn vị Tư vấn thiết kế có được ký Hợp đồng giám sát thi công chính công trình mà mình đã TK không ?
Văn bản nào quy định
Các bác cho em hỏi đơn vị Tư vấn thiết kế có được ký Hợp đồng giám sát thi công chính công trình mà mình đã TK không ?
Văn bản nào quy định
Tại khoản 6 điều 48 chương V của nghị định 16/CP quy định rõ: Thiết kế thì không được giám sát.... Bạn xem kỹ ở nghị định 16/ND-CP
Tôi nghĩ là được, vì theo Điều 3 Nghị định 58:
b) Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu không được tham gia đấu thầu xây lắp, cung cấp hàng hoá cho gói thầu đó kể từ ngày Nghị định này có hiệu lực thi hành, trừ trường hợp đối với gói thầu EPC. Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó
Mục 6 Điều 48 của Nghị Định 16 nói là "Các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng cho Nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của Nhà nước, nhà thầu thiết kế xây dựng công trình không được ký hợp đồng tư vấn giám sát với Chủ Đầu Tư đối với công trình cho mình thiết kế; nhà thầu giám sát thi công xây dựng không được ký hợp đồng với Nhà thầu thi công xây dựng thực hiện kiểm định chất lượng công trình xây dựng đối với công trình do mình giám sát". Như vậy trước hết thì dự án của bạn sử dụng nguồn vốn nào? Nếu sử dụng các nguồn vốn nêu trên thì không được rồi. Dự án ODA Nhật như bên mình thì bọn mình đang là Tư Vấn giám sát nè, và giai đoạn thiết kế trước đây thì bên mình cũng là Tư Vấn thiết kế luôn. Nhưng trong khi một lần đi họp mình nghe một bác ở bộ nói là vốn ODA bi giờ cũng được coi là vốn ngân sách nhà nước vì thực chất là do chính phủ mình vay và sau này phải trả. Chẳng hiểu sao nữa nhỉ. Có ai có quy định nào khác thì chỉ bảo với.
có nghị định 58/2008/ND-CP quy định về vấn đề này rất rõ ràng,bạn down về mà xem.
Mình hoàn toàn đồng ý với goldenfish. Dự án có vốn nhà nước thì thiết kế không được giám sát. Còn các dự án có nguồn vốn khác thì tuỳ theo chủ đầu tư, nhà nước chỉ khuyến khích áp dụng không bắt buộc. Ở lĩnh vực này nên tuân thủ nghị định về quản lý dự án công trình xây dựng, theo quan điểm của mình như vậy.
Theo mình thì như thế này:
Điều 77 của Nghị định 58 nói: Kể từ ngày Nghị định này có hiệu lực thi hành thì Nghị định số 111/2006/NĐ-CP ngày 29/9/2006 của Chính phủ hết hiệu lực thi hành. Những quy định trước đây của Chính phủ, các Bộ, cơ quan ngang Bộ và của các địa phương trái với quy định của Luật đấu thầu, Luật xây dựng và của Nghị định này đều bị bãi bỏ.
Vì nghị định 58 (ra 5/5/2008) ra sau nghị định 16 (ra 7/2/2005) nên sẽ áp dụng theo Nghị định 58 và vì vậy theo mình thì: TVTK được phép tham gia làm TVGS theo mục b) khoản 1 điều 3 của NĐ58.
Vậy là đã rõ. Áp dụng NGhị định 58.
Các dự án thuộc phạm vi áp dụng của luật đấu thầu, Nghị định 58 thì Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó.
Theo mình các bạn nhầm lấn giữa tư vấn giám sát thi công xây dựng và giám sát việc thực hiện hợp đồng ở hai Nghị định 16 và Nghị định 58.
Nghị định số 16 quy định đơn vị tư vấn thiết kế không được thực hiện việc tư vấn giám sát thi công xây dựng do mình thiết kế vẫn còn hiệu lực vì vậy các bạn đừng dại gì thuê đơn vị thiết kế giám sát thi công xây dựng do họ thiết kế.
Theo mình thì không phải nhầm vì bạn thử xem nhé:
Trong nghị định 58 nêu rõ: Nhà thầu TVTK được phép tham gia đấu thầu lập hồ sơ mời thầu (mời thầu), đánh giá hồ sơ dự thầu (tức làm chấm thầu), giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu (giám sát việc làm gói thầu đó ntn). Theo chiều hướng này thì hiểu cụm từ "Giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó" là được phép tham gia đấu thầu làm TVGS gói thầu đó là hoàn toàn đúng.
Nghị đinh 58:
Mình nghĩ "Giám sát việc thực hiện hợp đồng" ở NĐ 58 bao gồm " giám sát thi công XDCT" ở Nghị định 16.Trích dẫn:
Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó.
Có sự khác biệt giữa Nghị định 16 và Nghị định 58, tuy nhiên Nghị định 16 ra đời lúc Chính phủ chưa qui định về "Đảm bảo cạnh tranh trong đấu thầu". Nay với Nghị định 58, Chính phủ đã qui định rõ về đảm bảo cạnh tranh trong đấu thầu, nên chúng ta thực hiện "Đảm bảo cạnh tranh trong đấu thầu" theo NĐ58.
Chính vì vậy, trong dự thảo Nghị định thay thế Nghị định 16 và NĐ112, điều này đã được điều chỉnh:
Trích dự thảo Nghị định về QLDAĐTXD thay thế NĐ16, NĐ112:
Hơn nữa, điều khoản thi hành của Nghị định 58 đã nói rõ:Trích dẫn:
Một tổ chức tư vấn được thực hiện một, một số hoặc tất cả các công việc về lập dự án đầu tư xây dựng công trình, quản lý dự án, khảo sát xây dựng, thiết kế xây dựng công trình, giám sát thi công xây dựng công trình nếu có đủ điều kiện năng lực theo quy định của Nghị định này
Trích dẫn:
Những quy định trước đây của Chính phủ, các Bộ, cơ quan ngang Bộ và của các địa phương trái với quy định của Luật Đấu thầu, Luật Xây dựng và của Nghị định này đều bị bãi bỏ ./.
Các điều khoản đó chỉ được thực hiện từ ngày 1/4/2009, nghĩa là bây giờ vẫn thực hiện: Thiết kế thì không được giám sát. Theo ý hiểu của mình là thế.
Đơn vị tư vấn thiết kế không được quyền giám sát công trình mình thiết kế. Đó là quy định rồi.
Mình không nghĩ như thế. BVTK đã được thẩm tra và phê duyệt (như vậy trách nhiệm mà nói phải thuộc đơn vị thẩm tra) còn TVGS chỉ là giám sát nhà thầu làm theo đúng BVTK (đâu có thể bưng bít được sai sót) như vậy đâu có thể nói là "Vừa đá bóng vừa thổi còi" được hả bạn.
Hì, quy định cụ thể là ở đâu hả bạn. Theo mình thì tùy từng loại dự án. Dự án trong nước dùng vốn ngân sách nhà nước thì đúng là giờ mình cũng đang lúng túng thật. Theo nghị định 16 đã trích thì không được nhé, còn theo NĐ 58 thì lại được. Nhưng nghị định 58 thì mới có. Vậy các nhà thầu Tư Vấn đã thiết kế công trình trước khi Nghị Định 58 có hiệu lực thì sau khi NĐ 58 có hiệu lực chắc vẫn được tham gia đấu thầu giám sát thi công nhỉ.:((
Nhưng các dự án đấu thầu quốc tế sử dụng vốn vay thì lại phải xét đến các điều ước quốc tế mà Chính Phủ Việt Nam đã ký và các điều khoản quy định của Hiệp định vốn vay.
Theo nghị định 16 vẫn còn hiệu lực thi hành thì đơn vị đã Thiết Kế thì không được giám sát thi công xây dựng .
Nghị định 58 có nói :
Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó. Theo em giám sát thực hiện hợp đồng không phải là giám sát thi công xây dựng mà chỉ là 1 phần việc để giám sát thực hiên các điều khoản trong hợp đồng mà thôi.
Cái dự thảo Nghị định về QLDAĐTXD thay thế NĐ16, NĐ112 có nói như thế nào thì không bàn đến vì nó mới ở mức Dự Thảo.
Mình đồng ý với bạn là anh Hiển đã bỏ qua vai trò của đơn vị thẩm định thiết kế nhưng mình không nghĩ là TVGS chỉ giám sát nhà thầu làm theo đúng bản vẽ thiết kế mà TVGS nếu thấy sai hoặc không phù hợp với điều kiện hiện trạng thì vẫn phải đề xuất điều chỉnh thiết kế, xin phép rồi chờ thẩm định lại, phê duyệt xong là ok, làm theo thiết kế điều chỉnh. Hơn nữa thực tế là sau khi thiết kế đã được thẩm định và phê duyệt lại có quy định mới mà theo quy định mới thì thiết kế không còn phù hợp chẳng hạn, lúc đó lại phải điểu chỉnh với thay đổi. Vậy theo bác khi đó lại thuê tư vấn thiết kế khác điều chỉnh thiết kế àh. TVGS chỉ ngồi chờ hay sẽ tiến hành điều chỉnh thiết kế luôn. Nếu TVGS điều chỉnh thiết kế thì rõ ràng anh ta đang giám sát chính sản phẩm anh ta thiết kế. Mà em thấy lạc đề rồi. Cốt lõi là NĐ16 và NĐ58 hình như hơi vênh. Hiểu hai nghị định đó thế nào và làm theo cái nào đây. Các bác tiếp tục cho ý kiến và nếu còn nghị định nào có liên quan thì post tiếp cho anh em thảo luận.
Không phải ngẫu nhiên mà trong thông lệ Quốc tế (ODA ...) Nhà Tư vấn TK hoàn toàn có thể Giám sát thi công chính công trình mà mình Thiết kế đâu các bạn ạ.
Mình vẫn kiên định với ý kiến rằng, TVTK hoàn toàn có thể tham gia gói thầu TVGS mà mình thiết kế. Thực hiện theo Nghị định 58.
Vậy " giám sát thực hiện hợp đồng" là giám sát gì? HỢp đồng là hợp đồng gì? Đương nhiên nhà thầu TVTK không phải là cấp thẩm quyền, nên không giám sát theo cách quản lý nhà nước.Trích dẫn:
Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó.
Giám sát thực thực hiện hợp đồng ở đây là giám sát việc thực hiện hợp đồng thi công, hợp đồng lắp đặt thiết bị,...Như vậy hoàn toàn có thể làm TVGS nếu TVTK đáp ứng yêu cầu năng lực đối với tổ chức TVGS.
Mình cũng kiên định ý kiến là "TVTK được tham gia đấu thầu làm TVGS đối với gói thầu mà mình TK". Mình sẽ gửi email hỏi tới BXD để khẳng định việc này!
Tùy nguồn vốn thôi, có vốn buộc phải thuê (hoặc đấu thầu GS) có nguồn vốn thì CĐT GS, có loại thì Tư vấn TK làm GS tác giả và GS thi công luôn
Theo mình nghĩ khi mà đơn vị tư vấn thiết kế làm toàn bộ cái giấy tờ có liên quan như: Tờ trình, quyết định, hồ sơ mời thầu....nhưng không được giám sát công trình do mình tạo ra.Mà chỉ khi đơn vị khác thiết kế 1 công trình thì đơn vị tư vấn mới được thẩm tra và giám sát công trình đó.
Vì theo 58 thì:
b) Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu không được tham gia đấu thầu xây lắp, cung cấp hàng hoá cho gói thầu đó kể từ ngày Nghị định này có hiệu lực thi hành, trừ trường hợp đối với gói thầu EPC. Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó.
Như vậy là chỉ không được tham gia đấu thầu xây lắp, và cung cấp hàng hóa thôi aha!
bạn nhầm hết rồi. vấn đề được nêu trong điều 3 khoản 1 nghị đinh 58 là: " Nhà thầu lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ gói thầu có thể thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó "
vấn đề ở đây là giám sát thực hiện hợp đồng chứ không phải giám sát thi công xây lắp công trình.
vấn đề này tôi đã đưa lên hỏi thầy giáo ở viện đào tạo cán bộ nghành xây dựng rồi và thầy đã giải thích như vậy và khẳng định "nhà thầu thiết kế thi công không được giám sát thi công xây lắp công trình mình thiết kế"
chúc thành công! =D>
Cái chính là luật của mình cứ lằng nhằng như thế đấy, chả hiểu mấy ông làm luật đã ông nào thực tế áp dụng chưa. Đấy mới là văn bản pháp luật, còn tiêu chuẩn thì đá nhau chan chát ra đấy. Chán.
Mình không đồng ý với ý kiến của bạn sythinhbk. Bạn hỏi ở đâu thì mình không biết nhưng bạn thử xem bây giờ đang có một dự án "Cầu thủ thiêm" ấy đang thi công. Mình tìm hiểu thì công trình đấy tư vấn thiết kế cũng làm tư vấn giám sát luôn (Công ty tư vấn Thái Bình Dương). Để có câu trả lời thuyết phục mình đã gửi mail hỏi tới BXD rồi, hy vọng sẽ có câu trả lời thuyết phục gửi đến mọi người.
Các bạn khỏi cần tranh luận làm gì đã có ý kiến của Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng rồi, cứ thế mà làm thôi.
Bộ Xây dựng trả lời một số vấn đề liên quan đến giám sát
Qua hòm thư điện tử của Trung tâm Tin học, Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng đã nhận được câu hỏi của công dân Nguyễn Lê Thế Minh, địa chỉ Email (nguyenlexd99a@yahoo.com) hỏi: “Theo khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005 có đoạn ghi "..., nhà thầu thiết kế xây dựng công trình không được ký hợp đồng tư vấn giám sát với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế; ...". Theo điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định số 58/2008/NĐ-CP có đoạn ghi "... Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó". Vậy cụm từ "giám sát thực hiện hợp đồng" là giám sát những gì? Có thể được hiểu là tư vấn giám sát đối với gói thầu đó không? Và điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định số 58/2008/NĐ-CP có trái với khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP không?”. Sau khi nghiên cứu, Vụ Quản lý Hoạt động Xây dựng có ý kiến như sau:
Điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP ngày 05/5/2008 không trái với khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2008/NĐ-CP ngày 07/02/2005, vì giám sát ghi trong khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2008/NĐ-CP là giám sát thi công xây dựng công trình còn giám sát ghi trong điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP là giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu, nội dung của hai giám sát này khác nhau.
Bộ Xây dựng đã đứng ra làm trọng tài trong trường hợp này. Đã thiết kế thì không được giám sát công trình đó theo đúng nghị định 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005. Cái giám sát thực hiện hợp đồng theo Nghị định 58/2008/NĐ-CP đã được giải thích là giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu.
Mọi chuyện đã rõ ràng.
Theo em thì chưa ổn. Việc này Vụ Bộ XD không thể đứng ra làm trọng tài được vì là đương sự. Nếu để an toàn thì cứ theo ND16 miễn bàn.
Mà câu "nội dung của hai giám sát này" là khác thế nào ? cần chỉ rõ hơn
Về đấu thầu kể cả trong XD phải bị Luật đấu thầu + Nghị định liên quan đến Luật đấu thầu chi phối.
Câu "nội dung của hai giám sát này" là khác thế nào ? Bạn nên đọc kỹ phần trả lời của bộ.
Ý của bộ là : giám sát ghi trong khoản 6 Điều 48 Nghị định số 16/2005/NĐ-CP là giám sát thi công xây dựng công trình còn giám sát ghi trong điểm b khoản 1 Điều 3 Nghị định 58/2008/NĐ-CP là giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu, nội dung của hai giám sát này khác nhau.
Giám sát thi công xây dựng công trình khác giám sát thực hiện hợp đồng gói thầu.
Kết luận:
Nhà thầu thiết kế xây dựng công trình không được ký hợp đồng tư vấn giám sát với chủ đầu tư đối với công trình do mình thiết kế.
Tôi cũng chưa từng bắt gặp trường họp này. Theo ý kiến các bác tại NĐ 16 và NĐ 58 là như vậy tôi nhất trí thôi. Tuy nhiên việc TVTK làm giám sát công trình sẽ có nhiều "uẩn khuất" xảy ra.
*1: Giám sát tác giả và GS công trình cùng 1 ông ký với CĐTvà NT vào các biên bản nghiệm thu sao?
*2: TVTK sai sót gì đấy ở khâu thiết kế đến khi thi công phát hiện thì...chắc gì ông "giám sát" lúc này nói ra. Vì nếu sai sót lớn buộc TVTK sửa rất nhiều và bị ràng buộc về điều khoản hợp đồng nếu phải thẩm định lại, lập lại dự toán, xin lại giấy phép XD điều chình.v.v. tùy vào yếu tố bất lợi cho TVTK thì tôi nghĩ "ông giám sát" không bao giờ nói ra. Chất lượng công trình sẽ như thế nào?
*3: Tại phụ lục 3 thông tư 12/2005 có nói về hợp đồng và tài liệu pháp nhân, năng lực của TVTK, NT, GS. Vậy nếu TVTK làm luôn khảo sát nay kim giám sát vậy sự kiểm tra công tác XD nay còn tay đôi : CĐT,TVTK,TVGS><NT. Cán cân sao mà chênh lệch thế?
Mình đồng quan điểm với bạn. Không rõ một vụ của BXD thì có đủ thẩm quyền diễn giải một văn bản pháp luật là Nghị định do Chính phủ ban hành không?
Vậy giám sát thi công xây dựng có phải là giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu xây lắp hay không ?? Hay nói cách khác, với gói thầu xây lắp thì giám sát thực hiện hợp đồng có phải là giám sát thi công xây dựng hay không????
Nếu không thì khác nhau gì ???
Thôi, có lẽ nên kết luận là hãy đợi Nghị định sửa đổi Nghị định 16 và Nghị định 112 chăng?