Tỉnh Điện Biên áp dụng mức lương tối thiểu 1.050.000đ thay cho 1.650.000đ năm 2013 ?

Ngày 19/3/2012 Sở xây dựng tỉnh Điện Biên ban hành hướng dẫn số 146/HD-SXD Quy định áp dụng mức lương tối thiểu vùng trên địa bàn tỉnh Điện Biên (đối với công trình sử dụng 30% vốn nhà nước) là 1.050.000đ đối với tất cả các công trình chưa phê duyệt, phê duyệt rồi nhưng chưa thực hiện. (tôi có gửi kèm theo VB của Sở XD ĐB).LInk vb:
http://www.mediafire.com/view/?bdk803v6s7p1kl9
(Trong khi đó, CHÍNH PHỦ đã ban hành NGHỊ ĐỊNH Số: 103/2012/NĐ-CP Quy định mức lương tối thiểu vùng là 1.650.000đ. áp dụng từ 01/01/2013).
Vậy xin diễn đàn cho biết Sở Xây dựng ban hành văn bản như thế có trái với quy định của Chính Phủ không? có hiệu lực áp dụng không? các Doanh nghiệp ở Điện Biên áp dụng mức lương tối thiểu nào thì đúng?
Nếu văn bản của Sở XD sai thì đính chính thế nào?.
xin cảm ơn sự tham gia gop ý của mọi người.

Có lẽ mấy anh lãnh đạo Điện Biên biết chắc chắn Bộ Xây dựng sẽ ra văn bản nhận lỗi hướng dẫn sai tại Thông tư 04/2010 nên cầm đèn chạy trước xe 3 gác. Cái văn bản trên nêu rõ: "tạm thời áp dụng mức lương tối thiểu chung 1.050.000 đồng..." kiểu nửa vời nên chắc chắn không vi phạm quy định. Chỉ có điều, một số dự án có quy định hạn mức tổng mức đầu tư (như chương trình MTQG giảm nghèo, WB v.v...), nếu cứ căn cứ vào đó mà làm liều, sau này giả sử điều chỉnh lại cách tính như hiện tại thì tỉnh Điện Biên lấy tiền đâu ra mà đền các nhà thầu?

Sở XD Điện Biên tôi nghe nói năm 2012 cũng ra sai hướng dẫn một lần (mà hình như cũng trực tiếp anh giám đốc Sở này ký văn bản hướng dẫn sai đó), nên tôi cũng không chắc là lần này lại sai tiếp không nữa?

Nói tóm lại là tôi không hiểu vì sao ở địa phương đó lại ra cái văn bản kỳ quặc như trên khi chưa có ý kiến của Bộ Xây dựng đối với văn bản 499/LĐTBXD. Lãnh đạo và nhân dân tỉnh này đôi khi họ cũng hay làm khác người lắm.

bài viết của bác Quiet Quasimodo rất sâu sắc, chính vì sợ " làm liều " nên tôi cũng rất băn khoăn vì đang làm dự án có hạn mức đầu tư, không biết nên xử lý theo hướng nào đây?

Theo tôi chính vì chưa có ý của Bộ xây dựng nên SXD người ta mới ra văn bản đó chứ, nếu không thì các đơn vị liên quan biết dựa vào đâu mà thực hiện, đó là phương án an toàn thôi.(Quy định rõ ràng, thống nhất chưa có)

Đấy là hướng dẫn áp dụng mức lương tối thiểu chung mà, mức tối thiểu chung là 1.050.000 là đúng rùi sao các bác vẫn bàn cãi thế nhỉ. Các bác đọc Nghị định số 31/2012/NĐ-CP của Chính phủ : Quy định mức lương tối thiểu chung, còn mức lương tối thiểu vùng thì cứ theo nghị định 103- Lúc tính dự toán thì hệ số sẽ là 1650/1050( Nghị định này có hiệu lực từ 1/6/2012 đáng lẽ hướng dẫn khoảng tháng 7, hoặc 8 ra thì hợp lý hơn)

bác thanhtuan1410 đọc kỹ lại HD của Sở XD Điện Biên, có nói là: "áp dụng mức lương tối thiểu chung 1.050.000đ để tí nh chi phí nhân công trong xây dựng trên địa bàn tỉnh" , nghĩa là khi tính dự toán thì không được tính chi phí tiền lương 1.650.000đ, bất hợp lý là ở chỗ đó. Nghị định số 31/2012/NĐ-CP của Chính phủ Quy định mức lương tối thiểu chung 1.050.000đ rồi thì Sở XD hướng dẫn lại làm gì. Vấn đề ở đây là làm sao để làm cho rõ cái bất cập của hướng dẫn của Sở khác với quy định của NGHỊ ĐỊNH Số: 103/2012/NĐ-CP, chứ tính 1.050.000 thì vô lý quá.

xin hỏi tư vấn của các bạn khi lập dự toán nên lấy mức lương 1650 hay 1050?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hiepcdb

xin hỏi tư vấn của các bạn khi lập dự toán nên lấy mức lương 1650 hay 1050?

---

Theo quy định ở thời điểm hiện tại, ở tỉnh Điện Biên, bạn lấy mức lương 1.050.000.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenhuutrinh

Theo quy định ở thời điểm hiện tại, ở tỉnh Điện Biên, bạn lấy mức lương 1.050.000.

---

Không đúng, áp dụng Nghị định 103/2012/NĐ-CP mới đúng. Và nếu đúng nhất là "Luật vua thua lệ làng"

Trích dẫn:

---

Gửi bởi luongvancanh

Không đúng, áp dụng Nghị định 103/2012/NĐ-CP mới đúng. Và nếu đúng nhất là "Luật vua thua lệ làng"

---

Anh này chẳng hiểu gì nhưng vào phán như đúng rồi. Anh có hiểu Nghị định 103/2012/NĐ-CP nói về cái gì không?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Trích Điều 4 - Nghị định 103/2012/NĐ-CP

1. Mức lương tối thiểu vùng quy định tại Khoản 1 Điều 3 Nghị định này là cơ sở để doanh nghiệp và người lao động thỏa thuận tiền lương bảo đảm:
a) Mức tiền lương tính theo tháng trả cho người lao động chưa qua đào tạo làm công việc giản đơn nhất trong điều kiện lao động bình thường, bảo đảm đủ số ngày làm việc tiêu chuẩn trong tháng và hoàn thành định mức lao động hoặc công việc đã thỏa thuận không được thấp hơn mức lương tối thiểu.
b) Mức tiền lương thấp nhất trả cho người lao động đã qua học nghề (kể cả lao động do doanh nghiệp tự dạy nghề) phải cao hơn ít nhất 7% so với mức lương tối thiểu vùng.

---

Điều đó có nghĩa là cái lương tối thiểu vùng là mức lương thấp nhất/tháng/người lao động trong một tháng. Không phải là cơ sở để áp dụng kết hợp với Nghị định 205/2004/NĐ-CP và một số văn bản khác nhằm tính đơn giá nhân công (tức đơn giá đồng/ngày công) trong xác định chi phí xây dựng.

Cái mà tôi muốn nói ở bài viết trên, là tỉnh Điện Biên đang cầm đèn chạy trước ô tô khi chưa có ý kiến của Bộ xây dựng, đơn giản là vậy thôi.

trước khi Bộ xây dựng có ý kiến về văn bản số 499/BLĐTBXH-LĐTL ngày 21/2/2013 thì xin có ý kiến như sau:
1. việc áp dụng lương tối thiểu vùng khi tính đơn giá nhân công trong công tác XDCB không phải bây giờ mới thực hiện, cụ thể:
Thông tư 04/2005/TT-BXD:
- Bảng giá nhân công xây dựng được tính toán theo mức lương tối thiểu, cấp bậc công nhân xây dựng, các loại phụ cấp tính trên tiền lương tối thiểu và tiền lương cấp bậc tại địa phương, các khoản lương phụ và một số chi phí khác có thể khoán trực tiếp cho người lao động.
- Bảng giá ca máy và thiết bị thi công được tính toán theo hướng dẫn của Bộ Xây dựng.
Tuỳ theo điều kiện cụ thể của địa phương, Chủ tịch UBND cấp tỉnh có thể quyết định điều chỉnh bổ sung phần chi phí nhân công và chi phí sử dụng máy thi công theo nguyên tắc mức tiền lương tối thiểu điều chỉnh không quá 2 lần mức lương tối thiểu chung do Chính phủ quy định để lập và điều chỉnh đơn giá khu vực tỉnh đồng thời gửi kết quả để báo cáo Bộ Xây dựng.
có thể nói đây là thời gian hoàng kim nhất của XDCB, từ công nhân đến kỹ sư XD đều sống tốt bằng lương.
Đến thông tư 05/2007/TT-BXD
- Giá nhân công: được tính đúng, tính đủ tiền lương, các khoản lương phụ và phụ cấp lương (kể cả các khoản hỗ trợ lương) trên cơ sở mức tiền lương tối thiểu được cơ quan Nhà nước có thẩm quyền công bố để đảm bảo tiền lương của người lao động có tính đến mặt bằng giá của thị trường lao động phổ biến của từng khu vực theo từng loại thợ và điều kiện lao động cụ thể của công trình, khả năng nguồn vốn và khả năng chi trả của chủ đầu tư.
Và thông tư 04/2010/TT-BXD chỉ là kế thừa tư tưởng của các văn bản trước đây.
Nếu nói Bộ XD hướng dẫn không đúng, Bộ LĐTBXH cũng đã không làm đúng vai trò, số tiền điều chỉnh tích lũy từ 2005 trở lại đây có lẽ còn lớn hơn nợ xấu ngân hàng.
2. Mặt khác, khi các nghị định về tiền lương tối thiểu vùng ra đời, mục đầu tiên quy định là Bộ LĐTBXH có trách nhiệm hướng dẫn thi hành, tuy nhiên chưa có lần nào Bộ này nói rõ việc áp dụng đối với điều chỉnh đơn giá nhân công trong XDCB là như thế nào

Về việc hướng dẫn áp dụng điều chỉnh đơn giá nhân công theo lương tối thiểu vùng:
ngày 10/12/2012, Bộ LĐTBXH có thông tư 29/2012/TT-BLĐTBXH hướng dẫn việc áp dụng tối thiểu vùng, trong đó:
Điều 4. Áp dụng mức lương tối thiểu vùng
1. Mức lương tối thiểu vùng do Chính phủ quy định là mức lương thấp nhất làm cơ sở để doanh nghiệp và người lao động thỏa thuận tiền lương trả cho người lao động, nhưng phải bảo đảm mức lương tính theo tháng trả cho người lao động chưa qua đào tạo làm công việc giản đơn nhất trong điều kiện lao động bình thường, bảo đảm đủ số ngày làm việc tiêu chuẩn trong tháng và hoàn thành định mức lao động hoặc công việc đã thỏa thuận, không được thấp hơn mức lương tối thiểu vùng do Chính phủ quy định.
3. Mức lương tối thiểu vùng do Chính phủ quy định dùng làm căn cứ để xác định và điều chỉnh các mức lương của người lao động làm việc trong doanh nghiệp xây dựng và ban hành thang lương, bảng lương theo quy định của pháp luật lao động như sau:
a) Đối với doanh nghiệp đã xây dựng và ban hành thang lương, bảng lương thì căn cứ vào mức lương tối thiểu vùng do Chính phủ quy định để xem xét, điều chỉnh các mức lương trong thang lương, bảng lương nhưng phải bảo đảm các nguyên tắc xây dựng thang lương, bảng lương theo đúng quy định của pháp luật lao động; xác định, điều chỉnh các mức lương, phụ cấp lương trong hợp đồng lao động và các chế độ khác đối với người lao động cho phù hợp.
b) Đối với doanh nghiệp chưa xây dựng thang lương, bảng lương thì căn cứ mức lương tối thiểu vùng do Chính phủ quy định để xác định các mức lương khi xây dựng thang lương, bảng lương của doanh nghiệp và phải bảo đảm các nguyên tắc xây dựng thang lương, bảng lương theo đúng quy định của pháp luật lao động; xác định, điều chỉnh các mức lương, phụ cấp lương trong hợp đồng lao động và các chế độ khác đối với người lao động cho phù hợp.
c) Việc điều chỉnh các mức lương trong thang lương, bảng lương hoặc xác định các mức lương khi xây dựng thang lương, bảng lương, mức lương, phụ cấp lương trong hợp đồng lao động và các chế độ khác đối với người lao động theo quy định tại điểm a và điểm b khoản 3 Điều này, do doanh nghiệp, Ban chấp hành công đoàn cơ sở và người lao động thỏa thuận, nhưng phải bảo đảm cân đối hợp lý về tiền lương giữa lao động chưa qua đào tạo với lao động đã qua đào tạo và lao động có trình độ chuyên môn, kỹ thuật cao; giữa lao động mới được tuyển dụng với lao động có thâm niên làm việc tại doanh nghiệp.
Điều này có nghĩa là Bộ LĐTBXH cho phép doanh nghiệp được dùng lương tối thiểu vùng để điều chỉnh mức lương theo các thang bảng lương. Nếu đơn giá XDCB nhà nước không điều chỉnh theo thì lấy nguồn đâu để DN chi trả?

tôi hiểu ý của bạn naat là ủng hộ dùng lương mới 1650.000 của CP, có ai cùng quan điểm nữa không ạ?

Bộ XD đã có Hướng dẫn mới 551, cho phép áp dụng lương tối thiểu 1400.000 và 1650.000, xem ra Sở XD Điện Biên sắp phải có hướng dẫn lại rồi:
http://www.xaydung.gov.vn/c/document...703&name=25404
mọi người cho ý kiến?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hiepcdb

Bộ XD đã có Hướng dẫn mới 551, cho phép áp dụng lương tối thiểu 1400.000 và 1650.000, xem ra Sở XD Điện Biên sắp phải có hướng dẫn lại rồi:
http://www.xaydung.gov.vn/c/document...703&name=25404
mọi người cho ý kiến?

---

Văn bản lần này có tính nước đôi, giao quyền cho các địa phương thực hiện
1. Nếu Giá nhân công của địa phương không tăng so với Nghị định 70/2011/NĐ-CP thì không điều chỉnh
2. Giá nhân công theo Nghị định 70 thấp hơn thực tế thì điều chỉnh, nhưng điều chỉnh không quá mức Nghị định 103/2012/NĐ-CP chứ không phải là áp dụng trực tiếp Nghị định 103/2012

Cái văn bản mà anh Sơn ký ghi rõ là căn cứ Khoản 1, Điều 15 Nghị định số 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 (trong văn bản đó viết sai chính tả từ "Khoản" thành "khoản") và vòng vo tam quốc, tôi thấy không thật sự phù hợp. Đơn giản: Bộ Xây dựng phải hướng dẫn thật đầy đủ, chi tiết để các địa phương có cơ sở thực hiện.

Tôi không hiểu mấy cụm từ: nếu áp dụng Nghị định số 70/2011/NĐ-CP mà đã phù hợp với mức giá nhân công thực tế trên thị trường tại địa phương đó thì không điều chỉnh, rồi loằng ngoằng nếu không phù hợp (ghi rõ là thấp hơn) thì điều chỉnh. Như vậy, giờ đây, các địa phương sẽ tha hồ tự duyệt ngân sách trung ương. Nếu là lãnh đạo tỉnh, xin hỏi các anh: Các anh sẽ điều chỉnh lên hay xuống? Vào tôi, tôi sẽ điều chỉnh tăng cho các doanh nghiệp trực tiếp tham gia tại địa phương đó hưởng lại. Miếng bánh ngân sách nhà nước không ăn, vứt ôi thì quả là phí.

Nếu Bộ Xây dựng thừa nhận các văn bản hướng dẫn cách tính theo mức lương tối thiểu vùng như trước kia là sai, đương nhiên trách nhiệm của Bộ Xây dựng sẽ rất là lớn. Có lẽ chính vì thế mà các anh ấy phải cân nhắc lắm lắm.

Tôi thì không đồng tình với văn bản 551/BXD-KTXD. Bởi các anh ấy chưa cụ thể ý kiến mong giải trình theo văn bản số 499/LĐTBXD.

Cái cần quan tâm nữa, là cái mấy Nghị định quy định mức lương tối thiểu vùng ra đời từ rất lâu, ghi cụ thể rất rõ, sao không ai phát hiện ra sơ suất này nhỉ?

Tôi có một số ý kiến thế này:
- Văn bản 551 hướng dẫn điều chỉnh chi phí nhân công, không phải hướng dẫn lập đơn giá nhân công trong XDCB.
- Tính đơn giá nhân công áp dụng theo Thông tư 04/2010/TT-BXD (áp dụng mức lương tối thiểu vùng).
- Tinh thàn 551 cũng phù hợp với Nghị định 112 và thông lệ quốc tế (ngành xây dựng cũng hoạt động theo cơ chế thị trường. Ở nước ngoài có các công ty tư vấn chuyên nghiệp cung cấp các số liệu về định mức, đơn giá,... trong xây dựng, người sử dụng phải mua các số liệu này và số liệu này là hợp pháp).
- Mọi người xem thêm các văn bản 160/BXD-KTXD ngày 21 tháng 8 năm 2012; 1461/BXD-KTXD ngày 30 tháng 8 năm 2012; 2024/BXD-KTXD ngày 29 tháng 11 năm 2011.
- Văn bản 146 của Sở Xây dựng Điện Biên mới là văn bản cần xem lại.
- Các quy định của Pháp luật thực chất là cũng khá đầy đủ nếu ta không làm rối nó lên, cá nhân, tổ chức có thắc mắc thì nên thắc mắc với người có thẩm quyền cho rõ ràng, không nên ban hành văn bản kiểu như 146 của Sở Xây dựng Điện Biên. Văn bản 551 có phải tự nhiên mà có đâu, do các cơ quan, tổ chức đưa ra những nội dung, những văn bản kiểu 499 của Bộ LĐTBXH, hay các tỉnh thành cứ hỏi về áp dụng lương 1050.
- Chúng ta nên suy nghĩ cơ chế thị trường hoá trong xây dựng (theo đúng tinh thần Nghị định 12, 112) có thể sẽ thấy dễ dàng và hiểu ý tứ của Bộ Xây dựng (tuy nhiên hiện nay người quyết định đầu tư, CĐT, thanh tra, kiểm toán hầu như chưa suy nghĩ theo hướng này).
Đôi điều chia sẻ mong mọi người đóng góp!

Chiều nay có trao đổi với một lãnh đạo Sở Xây dựng Điện Biên. Được biết, Sở Xây dựng Điện Biên sẽ ra hướng dẫn lại, điều chỉnh lương nhân công theo mức lương tối thiểu 1.400.000 VNĐ. Văn bản dự kiến được phát hành vào tuần tới.

[QUOTE=Quiet Quasimodo;343596]Anh này chẳng hiểu gì nhưng vào phán như đúng rồi. Anh có hiểu Nghị định 103/2012/NĐ-CP nói về cái gì không? Điều đó có nghĩa là cái lương tối thiểu vùng là mức lương thấp nhất/tháng/người lao động trong một tháng. Không phải là cơ sở để áp dụng kết hợp với Nghị định 205/2004/NĐ-CP và một số văn bản khác nhằm tính đơn giá nhân công (tức đơn giá đồng/ngày công) trong xác định chi phí xây dựng.

Mình đọc cũng chat hiểu ý của bạn là gì. Cái nghị định 103/2012/ND-CP và cái nghị định 205/2004 không phải là cơ sở để tính đơn giá nhân công trong chi phí xây dựng thì bạn lấy cái gì làm cơ sở? Bạn chấm (.) câu thật khó hiểu, đọc mãi chả hiểu đoạn văn này bạn truyền tải cái gì

- Xin chào bạn nguyenhuutrinh, tôi hiện cũng làm tại tỉnh Điện Biên, cũng rất quan tâm đến các văn bản HD của SXD, SXD Điện Biên là tỉnh ban hành khá nhiều văn bản hướng dẫn, tôi thấy các văn bản HD trước giờ của SXD khá chi tiết và phù hợp. Nhưng văn bản 146 thì đúng là có phần chưa chặt chẽ va làm khó CĐT cũng như nhà thầu.
- SXD Điện Biên sẽ hướng dẫn lại mức lương tối thiểu áp dụng trong dự toán mà áp dụng mức lương 1.400.000đ/tháng như HD 551 của BXD thì có lẽ không thật sự phù hợp. Theo 551: "Đối với dự toán xây dựng công trình tại các địa phương mà chi phí nhân công được lập trên cở sở mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 70/2011/NĐ-CP ngày 22/8/2011 của Chính phủ đã phù hợp với mức giá nhân công thực tế trên thị trường tại địa phương đó thì không điều chỉnh chi phí nhân công trong dự toán xây dựng công trình theo mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 103/2012/NĐ-CP". Như vậy nếu áp dụng mức lương 1,4tr thì phải có số liệu khảo sát, điều tra, và kết luận mức giá ngày công XDCB trên thị trường là bao nhiêu, việc điều tra này rất khó có kết quả chính xác.
- Bạn có điều kiện trao đổi với lãnh đạo SXD nên tôi nhờ bạn trao đổi giúp tôi ý kiến như tôi đã nêu trên nhé.
- Theo tôi hiểu thì các HD lập dự toán, lập TMĐT BXD đã hướng dẫn chi tiết, các văn bản hướng dẫn của SXD cần phù hợp với các HD của BXD. VB 551 của BXD không áp dụng cho việc lập dự toán, lập TMĐT nên theo tôi các dự án, công trình chưa phê duyệt thì vẫn phải phê duyệt mức lương tối thiểu 1,65tr/tháng theo quy định.
- Lẽ ra SXD nên điều tra, công bố đơn giá nhân công XDCB trên thị trường là bao nhiêu, đồng thời công bố chỉ số GXD kịp thời để các đơn vị tham khảo áp dụng mới là phù hợp (nhưng ở VN hầu như chưa nơi nào làm được việc này), nếu không công bố được theo giá thị trường thì nên HD sao cho phù hợp với HD của BXD, có thắc mắc gì thì nên hỏi ý kiến BXD trước khi ban hành VB.
- Thank bạn nguyenhuutrinh.

Sở xây dựng chuyển sang chiến lược lấy ý kiến các ngành và chỉ đạo của UBND tỉnh ĐB chứ không dám quyết luôn như trước, xem ra văn bản chính thức còn phải đợi dài dài, trong thời gian chờ đợi thì nhiều doanh nghiệp, chủ đầu tư rất băn khoăn nên áp dựng mức lương bao nhiêu. Tôi có văn bản xin ý kiến của Sở XD cho mọi người tham khảo:
http://www.mediafire.com/view/?a0fwxw87alxw45q

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Quiet Quasimodo

Anh này chẳng hiểu gì nhưng vào phán như đúng rồi. Anh có hiểu Nghị định 103/2012/NĐ-CP nói về cái gì không? Điều đó có nghĩa là cái lương tối thiểu vùng là mức lương thấp nhất/tháng/người lao động trong một tháng. Không phải là cơ sở để áp dụng kết hợp với Nghị định 205/2004/NĐ-CP và một số văn bản khác nhằm tính đơn giá nhân công (tức đơn giá đồng/ngày công) trong xác định chi phí xây dựng.

Cái mà tôi muốn nói ở bài viết trên, là tỉnh Điện Biên đang cầm đèn chạy trước ô tô khi chưa có ý kiến của Bộ xây dựng, đơn giản là vậy thôi.

---

Mới đây BXD ra Công văn số 551/BXD-KTXD ngày 02/04/2013 của Bộ Xây dựng về việc Hướng dẫn Uỷ ban nhân các tỉnh, thành phố trực thuộc Trung ương; Các Bộ, cơ quan ngang Bộ, cơ quan thuộc Chính phủ; Các Tập đoàn kinh tế, Tổng công ty Nhà nước về việc điều chỉnh chi phí nhân công trong việc lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
Bộ xây dựng ra văn bản tùy vào các địa phương xử lý rồi. Nếu tỉnh nào thấy không phù hợp thì sửa đổi! Tỉnh Điện Biên đã tạm sửa đổi trước khi ra hướng dẫn! Nhưng phải ra văn bản lại để chốt. Không có từ "tạm nữa". hay là lại tùy vào các huyện xử lý cho phù hợp nhỉ :D!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi trongtai

Mới đây BXD ra Công văn số 551/BXD-KTXD ngày 02/04/2013 của Bộ Xây dựng về việc Hướng dẫn Uỷ ban nhân các tỉnh, thành phố trực thuộc Trung ương; Các Bộ, cơ quan ngang Bộ, cơ quan thuộc Chính phủ; Các Tập đoàn kinh tế, Tổng công ty Nhà nước về việc điều chỉnh chi phí nhân công trong việc lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
Bộ xây dựng ra văn bản tùy vào các địa phương xử lý rồi. Nếu tỉnh nào thấy không phù hợp thì sửa đổi! Tỉnh Điện Biên đã tạm sửa đổi trước khi ra hướng dẫn! Nhưng phải ra văn bản lại để chốt. Không có từ "tạm nữa". hay là lại tùy vào các huyện xử lý cho phù hợp nhỉ :D!

---

Bộ ra văn bản kiểu thiếu trách nhiệm thế thì bó tay anh em rồi, làm sao để thấy phù hợp hay không phù hợp đây

Hôm nay là ngày 20/4/2013. Như vậy là ở thời điểm hiện tại, tỉnh Điện Biên sẽ áp dụng mức lương tối thiểu là 1.550.000 VNĐ/tháng đối với khu vực thành phố và 1.400.000 VNĐ/tháng với các khu vực còn lại.

Việc điều chỉnh chi phí nhân công để lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình theo mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 103/2012/NĐ-CP phải dựa trên cơ sở mặt bằng giá nhân công thực tế trên thị trường tại từng khu vực thuộc các địa phương.

Bộ Xây dựng hướng dẫn việc điều chỉnh chi phí nhân công để lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình theo Nghị định số 103/2012/NĐ-CP ngày 4/12/2012 của Chính phủ như sau:

Việc điều chỉnh này phải dựa trên cơ sở mặt bằng giá nhân công thực tế trên thị trường tại từng khu vực thuộc các địa phương để xác định hệ số điều chỉnh chi phí nhân công cho phù hợp.

Theo đó, đối với dự toán xây dựng công trình tại các địa phương mà chi phí nhân công được lập trên cơ sở mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 70/2011/NĐ-CP ngày 22/8/2011 của Chính phủ đã phù hợp với mức giá nhân công thực tế trên thị trường tại địa phương đó thì không điều chỉnh chi phí nhân công trong dự toán xây dựng công trình theo mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 103/2012/NĐ-CP.

Đối với dự toán xây dựng công trình tại các địa phương mà chi phí nhân công được lập trên cơ sở mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 70/2011/NĐ-CP ngày 22/8/2011 của Chính phủ mà chưa phù hợp (thấp hơn) so với mức giá nhân công thực tế trên thị trường tại địa phương đó thì trên cơ sở mức lương tối thiểu vùng quy định tại Nghị định số 103/2012/NĐ-CP, các địa phương tính toán, xác định và quyết định việc công bố các hệ số điều chỉnh mức chi phí nhân công cho phù hợp với từng khu vực của địa phương mình quản lý.

Sở Xây dựng cần ra văn bản hướng dẫn xác định đơn giá nhân công trong XDCB một cách chi tiết, căn cứ rõ ràng, đầy đủ và khoa học làm cơ sở thực hiện. Hướng dẫn điều chỉnh chi phí nhân công và hướng dẫn xác định đơn giá nhân công trong XDCB cần phân biệt rạch ròi trên những căn cứ pháp lý đúng quy định. Vẫn biết chưa Sở Xây dựng nào làm được việc điều tra, phân tích, tổng hợp, kết luận đơn giá nhân công theo thị trường lao động tại địa phương với độ tin cậy cao nhưng các Sở Xây dựng cũng không nên làm theo kiểu cho có, thiếu khoa học, thiếu trách nhiệm. Nghị định 12, 112 và TT 04 của BXD quy định rất rõ mà.

Bác hiepcdb có công trình nào cần nhân công tì gọi em nhé. SĐT của em: 0978.079.269. Em có đội thợ chuyên thi công tại tỉnh Điện Biên.

theo toi thi so xay dung dien bien se chua ra huong dan moi dau

Sở xây dựng đã ra thông báo 293 thay thế 146, với lương 1400.000 nhưng có ghi chủ đầu tư tự chịu trách nhiệm QĐ của mình:
http://www.mediafire.com/view/r8sbegfjg34e92p/1.bmp
http://www.mediafire.com/view/izk8ndeo0ypw1ha/2.bmp
và lại dừng thông báo đó chỉ sau vài ngày:
http://www.mediafire.com/view/77tf02...luong_1400.pdf
Thông tin mới nhất sau khi họp bàn, lương tối thiểu áp dụng cho tỉnh ĐB năm 2013 là 1.050.000đ, như vậy tất cả đơn giá khảo sát 136, ca máy 778 đều sẽ bị thay đổi giảm (do lập với lương 1.400.000), không biết như thế có bất hợp lý quá không?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hiepcdb

Sở xây dựng đã ra thông báo 293 thay thế 146, với lương 1400.000 nhưng có ghi chủ đầu tư tự chịu trách nhiệm QĐ của mình:
http://www.mediafire.com/view/r8sbegfjg34e92p/1.bmp
http://www.mediafire.com/view/izk8ndeo0ypw1ha/2.bmp
và lại dừng thông báo đó chỉ sau vài ngày:
http://www.mediafire.com/view/77tf02...luong_1400.pdf
Thông tin mới nhất sau khi họp bàn, lương tối thiểu áp dụng cho tỉnh ĐB năm 2013 là 1.050.000đ, như vậy tất cả đơn giá khảo sát 136, ca máy 778 đều sẽ bị thay đổi giảm (do lập với lương 1.400.000), không biết như thế có bất hợp lý quá không?

---

Em cũng thắc mắc không hiểu sao trong thời gian ngắn như thế mà SXD ra một loạt các HD khiến CĐT, nhà thầu, tư vấn quay như chong chóng. Mà cái 1.050.000 theo NĐ 31 ấy ạ là dành cho các cán bộ nhân viên nhà nước, chứ như nhân công XDCB thì phải có chế độ khác chứ. Cứ theo các NĐ ban hành lương TTV có phải dễ dàng không. Giờ mà chốt hạ lương 1.050.000 thì mệt lắm ạ. Mấy VB trước cũng ban hành kiểu nửa vời lắm.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyen_hy89

Em cũng thắc mắc không hiểu sao trong thời gian ngắn như thế mà SXD ra một loạt các HD khiến CĐT, nhà thầu, tư vấn quay như chong chóng. Mà cái 1.050.000 theo NĐ 31 ấy ạ là dành cho các cán bộ nhân viên nhà nước, chứ như nhân công XDCB thì phải có chế độ khác chứ. Cứ theo các NĐ ban hành lương TTV có phải dễ dàng không. Giờ mà chốt hạ lương 1.050.000 thì mệt lắm ạ. Mấy VB trước cũng ban hành kiểu nửa vời lắm.

---

Đúng là cách đây 02 ngày, UBND tỉnh đã chủ trì cuộc họp với sự góp mặt của một số sở có liên quan.

Sau khi nghiên cứu, áp dụng Điều 4 - Nghị định 205/2004/NĐ-CP để tính các chế độ phụ cấp lương áp dụng cho việc tính lương nhân công trong XDCB, UBND tỉnh đã quyết định sẽ áp dụng mức lương để tính đơn giá nhân công là lương tối thiểu chung. Ở thời điểm hiện tại là 1.050.000 VNĐ/tháng. Sáng nay, tôi có liên hệ với Văn phòng UBND tỉnh và được biết, văn bản chính thức sẽ được ra trong tuần này.

Nếu áp dụng mức lương chung như trên để xác định đơn giá nhân công, theo quan điểm của tôi là chưa phù hợp với mặt bằng chung của tỉnh Điện Biên (quá thấp). Nhưng cấp có thẩm quyền quyết định như vậy thì các đơn vị bắt buộc phải theo. Gần như rất nhiều dự án sẽ phải điều chỉnh giảm giá trị sau khi văn bản chính thức có hiệu lực.

Anh Hoàng Văn Nhân vừa ký Quyết định số 1275/UBND-GT ngày 24/5/2013 về việc hướng dẫn áp dụng mức lương để tính giá nhân công. Theo đó, hiện tại tỉnh Điện Biên sẽ áp dụng mức lương tối thiểu chung là 1.050.000 đồng/tháng để tính đơn giá nhân công (lương nhân công/ngày) trong hoạt động xây dựng.

Sở XD Điện Biên ra hướng dẫn trái khoáy liên tục, làm nhiều Ban dự án, tư vấn, nhà thầu thi công phải chạy theo mướt mồ hôi. Trong khi Sở LĐ-TBXH, KHĐT, Tài chính, NN-PTNT đề nghị mức lương 1.050.000 đồng/tháng thì anh Sở XD vẫn ra văn bản hướng dẫn 1.400.000 đồng/tháng. Hai năm nay, năm nào anh Minh Giám đốc Sở XD cũng ra văn bản kiểu vậy. Chết mệt.

Cấp có thẩm quyền lẽ ra phải hiểu rằng quyết định của mình ảnh hưởng rất nhiều tới các tổ chức, cá nhân.
Mong sao các ông cân nhắc kỹ trước khi ký quyết định và phải biết đặt lợi ích tập thể, lợi ích nhân dân lên trên hết, đừng vì cá nhân.

Quyết định số 1275/UBND-GT ngày 24/5/2013 của UBDN tỉnh Điện Biên cho mọi người tham khảo:
http://www.mediafire.com/?jsnk39319eeb11m
http://www.mediafire.com/?imt2goxw32tsynn

Không biết các bạn nghĩ như thế nào, và đang đứng ở vị trí nào để phát biểu. Riêng cá nhân tôi làm trong lĩnh vực xây dựng tôi thấy như thế này : Qua 5 lần tăng lương cơ bản (từ 730 ) tôi thấy lương thợ ở địa phương tôi MIỀN NÚI VÙNG SÂU VÙNG XA lên được thêm 30 nghìn/ 1công , như vậy tăng chi phí nhân công ai được lợi ?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi kisukhiem

Không biết các bạn nghĩ như thế nào, và đang đứng ở vị trí nào để phát biểu. Riêng cá nhân tôi làm trong lĩnh vực xây dựng tôi thấy như thế này : Qua 5 lần tăng lương cơ bản (từ 730 ) tôi thấy lương thợ ở địa phương tôi MIỀN NÚI VÙNG SÂU VÙNG XA lên được thêm 30 nghìn/ 1công , như vậy tăng chi phí nhân công ai được lợi ?

---

Tôi hoàn toàn hiểu và thông cảm với anh ở ý kiến này. Chắc anh cho rằng doanh nghiệp hưởng lợi từ việc tăng chi phí này? Tuy nhiên, theo tôi được biết, do cơ chế hiện tại, mọi chi phí đi lại, sinh hoạt v.v... đều tăng - dự án thì ít đi và cũng không cấp đủ vốn thì nhà thầu cũng phải tự cứu lấy mình.

Hơn nữa, nếu xét theo thang - bảng lương, nếu tính lương tối thiểu chung là 1.050.000 đồng thì thợ bậc 3,0/7 mới đạt tầm 160.000 đồng/ngày công. Trừ chi phí sinh hoạt, ăn uống, đi lại, đăng ký tạm trú, tạm vắng, bảo hộ lao động v.v... khoảng 60.000 đồng/ngày (với khu vực miền núi nhà anh) thì ngày công trả cho người lao động theo định mức chỉ đạt tầm 100.000 đồng/ngày công thôi. Vậy xin hỏi: hiện tại bên nhà anh trả người lao động qua đào tạo (có bậc thợ đầy đủ quy định) là bao nhiêu tiền/ngày công?

Tôi dám khẳng định, bên nhà anh, thợ không được đào tạo bài bản (gọi là người lao động chân tay thời vụ, chưa có tay nghề chuẩn), mức thấp nhất trung bình chung hiện nay sau khi trừ các khoản chi phí phải chu cấp cho người lao động, bên nhà anh cũng phải trả người ta tầm 170.000 đồng/ngày công (tức tầm 230.000 đồng/ngày công bao gồm thêm các chi phí như ở trên). Như vậy, về mặt lý thuyết thì Doanh nghiệp liệu có được hưởng lợi?

Có chăng Bộ Xây dựng cần điều chỉnh lại định mức. Tôi thấy rất nhiều mã hiệu định mức hiện tại đang áp dụng không phù hợp với thực tế.

Chắc UBND tỉnh có nỗi khổ riêng nên ra văn bản này, không phải BXD là cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng cấp trung ương hay sao. Thông tư 04 và VB 551 cũng nói rõ rồi cồn gì; Các Nghị định về quản lý đầu tư XD không lẽ chưa đủ cơ sở để quản lý đầu tư xây dựng, chưa đủ để lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng hay sao? khó khăn vướng mắc mà UBND tỉnh nêu ra không biết là gì và từ đâu mà có?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Quiet Quasimodo

Tôi dám khẳng định, bên nhà anh, thợ không được đào tạo bài bản (gọi là người lao động chân tay thời vụ, chưa có tay nghề chuẩn), mức thấp nhất trung bình chung hiện nay sau khi trừ các khoản chi phí phải chu cấp cho người lao động, bên nhà anh cũng phải trả người ta tầm 170.000 đồng/ngày công (tức tầm 230.000 đồng/ngày công bao gồm thêm các chi phí như ở trên). Như vậy, về mặt lý thuyết thì Doanh nghiệp liệu có được hưởng lợi?
.

---

Theo tôi thì DN vẫn hưởng lợi vì thực tế số lao động phổ thông nhiều hơn lao động bài bản, và lđ phổ thông thì DN thuê theo mùa vụ, lương trả thấp và không phải chịu thêm các chi phí (60.000/ngày) và thực tế là có tăng lương tối thiểu nhưng lương cho người lao động phổ thông tăng không tương xứng. Nếu thực tế doanh nghiệp trả công cho người lao động phổ thông theo lý thuyết thì không nói làm gì.

Các bác đọc kỹ lại giữa lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng. Vì đơn giá năm 2012 của ĐIện Biên đã dùng lương gốc là 1.400.000đ roài.Các bác đọc Đơn giá xây dựng công trình HN2011 đi. hị hướng dẫn cho lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng. Chắc anh Điện Biên muốn hướng dẫn anh em dùng thêm cả LTTC vì ở Điện Biên có rất nhiều loại phụ cấp.
http://danluat.thuvienphapluat.vn/lu...ung-82694.aspx

Trích dẫn:

---

Gửi bởi khacbinh.xd

Chắc anh Điện Biên muốn hướng dẫn anh em dùng thêm cả LTTC vì ở Điện Biên có rất nhiều loại phụ cấp.

---

Đề nghị anh đọc lại Điều 4 - Nghị định 205/2004/NĐ-CP rồi phát biểu lại.