Xin giúp em tìm hiểu về thư giảm giá

TA nhận được một PM, xin post lên để mọi người cùng giúp đỡ:
Chào các bác!
Em rất vui khi biết giá xây dựng chuyển về ngôi nhà mới thật hạnh phúc, giao diện tuyệt đẹp, nội dung phong phú. Trước tiên xin chúc ngôi nhà mới giaxaydung.vn là một nhà vĩnh cửu.
Thưa các bác em mới vào nghề tư vấn nên nhiều cái còn yếu quá, rất mong các bác giúp đỡ nha.
Em không hiểu nhiều về thư giảm giá trong HSMT và trong HSDT như thế nào cho hợp lý nhỉ? Có thể cho e một ví dụ được ko?
Rất mong các bác phúc đáp câu hỏi của em! huutanhcm@yahoo.com

Chào bạn !
Đấu thầu có thể nói là một cuộc đấu trí (Chủ yếu về giá) giữa các nhà thầu đã đủ điều kiện năng lực như Hồ sơ dự thầu yêu cầu. Thư giảm giá trong mỗi bộ hồ sơ dự thầu, đó là một át chủ bài cho các nhà thầu. Nếu như trong quá trình làm tập giá của hồ sơ dự thầu, người làm giá áp giá cho các công việc một cách chính tắc và sau đó chương trình dự toán sẽ cho ra đáp số về giá dự thầu dựa trên khối lượng mời thầu và đơn giá khả thi của từng loại vật tư mà nhà thầu có thể bảo đảm. Tất nhiên nếu cứ tằng tằng như vậy thì sự chênh lẹch giá giữa các nhà thầu sẽ không nhiều, sự nổi trội ấn tượng về giá không cao bởi vì giá vật tư mà các nhà thầu áp vào thường không có sự chênh lệch lớn. Tuy nhiên điểm mấu chốt ở đây là năng lực triển khai thi công của từng nhà thầu sẽ khác nhau nhiều, điều này làm ảnh hưởng lớn đến giá bỏ thầu của mỗi doanh nghiệp. Điều đó được nhà thầu nhồi nhét hết vào cái gọi là "THƯ GIẢM GIÁ". Tất nhiên việc chốt giá hay quyết định thư giảm giá không thể thực hiện bừa bãi, thường do một vài người tầm cỡ về chuyên môn và giám đốc quyết định. Giá trị con số trong thư giảm giá được đo bằng sự tiết kiệm và giải pháp thi công hợp lý, ví dụ như trong khi áp giá côpha vào công tác ván khuôn người làm giá cứ áp 1 con số vào nhưng nên nhớ ván khuôn luân chuyển được nên sẽ có 1 số tiền được tiết kiệm và 1 phần tiền đó sẽ được cân nhắc cho vào thư giảm giá. Hay trường hợp khác là doanh nghiệp đã thu hồi hết khấu hao các máy móc nên lượng tiền tiết kiện được cho chi phí máy móc thi công cũng được trích ra cho vào thư giảm giá.v..v..v..v. Tuy nhiên không đơn giản thế đâu. Bên chấm thầu và chủ đầu tư sẽ phải kiểm định tính đúng đắn của việc giảm giá, xem các yếu tố năng lực mà nhà thầu trình bày có đúng không, nếu không lý giải được thì thư giảm giá lại thành thư rút khỏi cuộc chơi. Tôi chỉ có thể nói như vậy không biết bạn có rõ không.

Thư giảm giá là bí quyết nghề nghiệp của nhà thầu, sao có thể thông báo rộng rãi được?
kinh nghiệm đúc kết qua biết bao thời gian và công sức, sao lại có thể truyền đạt công khai?

kinhtexaydung có phải là Sếp không, nếu không phải Sếp thì cũng chẳng được quyết định cái món này. Nên đưa ra cho mọi người tham khảo tí kinh nghiệm, bí quyết thì cũng chẳng chết ai. Còn như cái vụ ván khuôn hay là máy móc nào đó cũng vậy, được tính luân chuyển thì cũng đã tính vào giá dự thầu rồi mà, sao còn tính trừ vào thư giảm giá nào nữa? Với lại làm cái thư giảm giá cũng không thể bóc tách từng cái lặt vặt đó vào được. Theo thiển ý của mình (mình thì cũng lính tráng thôi), chắc các Sếp ngồi tính xem trong "túi" còn bao nhiêu, khả năng đến đâu, thu chi với các công trình khác thế nào rồi đưa ra giá giảm khoảng bao nhiêu % đó. Cũng nhiều trường hợp có Cty còn tính ra con số giá sau thư giảm giá là 1 con số đẹp rồi trừ ra được cái thư giảm giá lẻ toang toác :D, thực sự là có trường hợp như thế. Cái này thì dạng văn bản không có gì đặc biệt, nhưng kinh nghiệm hay những câu chuyện về nó cũng nhiều, ai biết thì cũng nên chia sẻ cho mọi người biết.

Mình có mẫu về thư giảm giá đây, nếu cần bạn tham khảo và sẽ hiểu về phần nào, còn phân tích ra lỹ lẽ thì nhiều vấn đề tế nhị lắm( thiết nghĩ cũng không nên phải biết hết được-trừ khi bạn là sếp :D)

hnlan nhiệt tình nhưng sự giải thích của đồng chí chẳng đi đâu đến đâu cả. Rút kinh nghiệm nhé. Cái mà tôi ví dụ về ván khuôn hay khấu hao nó không lẻ tẻ đâu mà là một số tiền lớn đấy. Chúc diễn đàn sôi động

@Price: Đúng là nó không phải là con số lẻ (hôm trước khi đang viết bài trả lời đó, em ngồi nhẩm nhẩm cũng ra cỡ vài trăm triệu), tuy nhiên thì mỗi Công ty có 1 cách riêng để tính ra thư giảm giá khác nhau. Nhưng như em đã nói, lính tráng mà nên chỉ có Sếp mới biết cách tính toán thế nào ra cái giảm giá đó. Còn việc em nói lẻ tẻ, chẳng qua là với 1 cái Hợp đồng khoảng >50 tỷ thì vài trăm triệu có thấm vào đâu. Mà hầu như là việc làm thầu đã chiếm gần hết thời gian rồi, không có đủ thời gian xem những chi tiết đó, nên trong vòng 1 ngày trước khi mở thầu, lãnh đạo sẽ xem xét đến cái thư giảm giá này. Kinh nghiệm của anh thế nào, nói cho em còn biết mà rút, chứ anh nói thế, em thấy...thế nào ấy???

THƯ GIẢM GIÁ: là do nhà thầu tự đưa ra mức giảm giá (hoặc giá trị giảm giá) so với giá dự thầu đã tính toán theo những "mức chuẩn" (chuẩn của nhà thầu hay của nhà nước hay của Hồ sơ mời thầu quy định..). Trong thư giảm giá phải nêu và phân tích những lý do giảm giá. Thư giảm giá hợp lệ trước hết phải do người đứng đầu tổ chức doanh nghiệp được pháp luật thừa nhận ký tên và đóng dấu tất nhiên trước ngày nộp thầu. Thứ hai phải đáp ứng tất cả các quy định nếu có trong Hồ sơ mời thầu về nội dung thư giảm giá. (Nếu uỷ quyền phải là uỷ quyền hợp pháp theo quy định pháp luật - Uỷ quyền hợp pháp sẽ nói cho các bạn ở phần sau vì đây cũng là 1 chủ đề lý thú và phức tạp khi đấu thầu). Thư giảm giá không có quy định nào hướng dẫn mà do "thực tế cuộc sống" sinh ra. Nó thuận tiện bởi nhiều lẽ:
1. Đảm bảo bí mật về giá bỏ thầu của nhà thầu: giá trị dự thầu bằng thư giảm giá chỉ có người ký mới biết (giám đốc). Người lập dự toán đấu thầu không biết, không bán được thông tin.
2. Giảm chi phí cho từng loại công việc là rất khó giải thích được thấu đáo hợp lý và nhất là trên thực tế thời gian chuẩn bị HSDT ngắn và đấu thầu quân xanh quân đỏ là chiếm đại đa số.
3. Thư giảm gia là công cụ hữu ích để "ma giáo" rất linh hoạt mà không thể bị phát hiện để giá dự thầu là thấp nhất và sát giá đối thủ cận kề (Riêng mục này tôi k giải thích các bạn tự tìm hiểu).
4. Và nhiều tiện ích khác nhỏ lẻ không thể thống kê ra đây.
* Bởi vậy thư giảm giá là không thể thiếu trong đấu thầu. Nhưng thế nào là hợp lệ (kể về mặt pháp lý lẫn nội dung) là do Hồ sơ mời thầu quy định. Quy định như thế nào để nhà thầu tránh nêu lý do giảm giá chung chung rất khó phân tích chấm thầu là hợp lý hay không hợp lý, giảm giá bất hợp lý thì phụ thuộc vào trình độ của người lập Hồ sơ mời thầu.
(ví dụ trong HSMT phải ràng buộc như thế nào để loại các thư giảm giá chung chung theo kiểu: bằng kinh nghiệm năng lực của mình trong quản lý, với nguồn ván khuôn thép đã khấu sử dụng cho các công trình bên cạnh trên địa bàn, với các loại máy móc thiết bị chúng tôi tính khấu hao rất thấp, và doanh nghiệp chúng tôi liên doanh trao đổi (hoặc tự sản xuất) các loại vật liệu XD (xi măng, cát, đá, gạch...) nên chúng tôi cung ứng với giá gốc nên sau khi tính toán toàn bộ chúng tôi quyết định giảm giá dự thầu đã tính toán trong phần giá là: 500triệu đồng. Giá dự thầu sau khi giảm là:....). Còn rất nhiều vấn đề hay trong thư giảm giá nếu bạn muốn xin liên hệ trao đổi qua mail của tôi vì tính nhạy cảm của vấn đề. Thân!

Không nên quan trọng hóa vấn đề, Sếp với Lính đều có thể bàn cãi đc vấn đề này. Ở đây đưa ra thảo luận để chúng ta hiểu sâu hơn một vấn đề thôi. Tóm lại cũng như các Bạn, Mình muốn tìm hiểu và thảo luận Bản chất thư giảm giá (ko đặt các vấn đề tiêu cực ở đây) như là Tại sao lại phải cần thư giảm giá?Nếu giải thích như các bạn thì khi tính giá chào thầu, NT triết giảm luôn các chi phí cho tiện làm sao phải cần Thư giảm giá cho phức tạp.Lịch sử Thư giảm giá ra đời ntn?... Có như vậy mới đi đến tiếng nói chung được. Còn nói như các bạn chỉ ở mỗi một khía cạnh khác nhau thì khác gì "thầy bói xem voi". Bác nào biết thì giải thích giùm mọi người.

Bạn DOIMOI nên bình tĩnh đi nào! Các bạn khác đều nói có lý đấy! Bạn thử tham khảo ý kiến thảo luận của mình ở comment phía dưới là bạn sẽ có câu trả lời cho các thắc mắc của bạn về THƯ GIẢM GIÁ.

Thư giảm giá là phục vụ cho thực tế, và những bài học thực tế VỀ ĐẤU THẦU không bao giờ tách rời nó (còn việc nhà thầu có sử dụng thư giảm giá hay không là tùy nhà thầu). Bạn có ý định nghiên cứu lý thuyết của "thư giảm giá" thì mình khẳng định không có đâu. Nó là cả mẹo thuật của thực tiễn cuộc sống đấy (kể cả tiêu cực). Mong bạn vui vẻ!

@khongaica:
Oh cám ơn Bác! Xin lỗi nếu Em có điều gì ko phải. Nhưng Em vẫn cứ muốn biết tại sao lại xuất hiện thư giảm giá trong đấu thầu nhỉ? Và nó xuất hiện do nhu cầu nào? Nếu quy định đấu thầu ko có thư giảm giá có thể được ko nhỉ?

CHUYỆN KỂ RẰNG:
Ngày xửa ngày xưa, THƯ GIẢM GIÁ không biết xuất hiện từ lúc nào, chỉ biết rằng kể từ khi xuất hiện các cuộc ĐẤU THẦU đã có nó rồi. Các NHÀ THẦU là cha sinh mẹ đẻ ra nó. Không có điều luật, văn bản nào chịu làm bà đỡ cho nó cả. Bản chất nó rất đơn giản nhưng lại chứa đựng nhiều nội dung vô cùng quan trọng, thậm chí mang tính quyết định để giúp CHA MẸ nó thắng thầu. Nó vô cùng linh hoạt, nếu không muốn nói là giảo hoạt vô cùng. Bây giờ chúng ta mổ xẻ nó ra cùng nghiên cứu nhé: :p

** Bản chất: thư giảm giá là nhằm đưa ra các lý do, phân tích nguyên nhân và tỷ lệ giảm giá trên GIÁ TRỊ DỰ THẦU được tính toán theo chuẩn mực (chuẩn mực định mức NN, của chính nhà thầu, của thông báo giá địa phương...). Hiểu bản chất này chúng ta có thể khẳng định: HSMT hoàn toàn có quyền quy định là k được viết thư giảm giá, mà tính trực tiếp vào đơn giá chi tiết.

Tuy nhiên trên thực tế đối với dự án VN: mình chưa thấy HSMT nào cấm điều này. Mà đa phần họ sẽ quy định chi tiết cách thức, nội dung trình bày trong thư giảm giá. Đặc biệt là đưa ra những quy định để k chấp nhận những thư giảm giá nêu chung chung, k có phân tích cụ thể giảm chi phí nào, vì sao phải giảm mức như vậy nhằm tránh giảm giá phí lý trúng thầu bằng mọi giá.

*** Còn đối với CHA MẸ (nhà thầu), THƯ GIẢM GIÁ lại là đứa con ngoan, cực kỳ hữu hiệu đỡ đần cho bố mẹ trong những tình huống mang tính quyết định:

- Đến ngày nộp thầu, sau khi đi "moi móc" thông tin từ đối thủ cạnh tranh, biết được giá trị bỏ thầu của người ta, thì sẽ điền số giảm giá trong THƯ và nhét vào Hồ sơ DT. Nếu tính vào giá cố định rồi thì BÓ TAY.

- Có những gói thầu vì yêu cầu khắt khe của HSMT về đơn giá, về định mức áp dụng của NN hoặc tính giảm giá trực tiếp vào đơn giá thì khi chấm thầu dễ bị "Chủ đầu tư" quy kết, soi mói là giá bất hợp lý. Vậy k gì hay hơn là cứ tính giá dự thầu theo đúng định mức NN, đơn giá NN (tbáo giá tình thành). Sau đó đưa đứa con giảo hoạt THƯ GIẢM GIÁ của mình vào đua ra các lý do giải thích chung chung, mơ mơ hồ hồ, u u minh minh về lý do giảm giá và cuối cùng đưa ra con số cuối cùng theo ý thích của mình. Thế là Chủ đầu tư k thể có cớ soi mói quy kết về sự bất hợp lý về giá thầu được.

- Gia đình Nhà thầu đâu phải ai cũng đoàn kết. Biết đâu đang nuôi ong tay áo. Nếu tính vào giá dự thầu thì sẽ có nhiều người biết, lỡ nó bán thông tin cho đối thủ thì nguy to (càng nguy hơn nếu doanh nghiệp là công ty TNHH do giám đốc bỏ vốn ra). Vậy chi bằng cứ bắt nhân viên tính toán đơn giá bình thường giống như đơn giá dự toán. Sau đó Giám đốc tự mình sinh ra đứa con THƯ GIẢM GIÁ theo ý mình và chỉ có duy nhất 1 mình mình biết. Tiện lợi vô cùng.
...... và còn nhiều điều tế nhị khác liên quan đến "tiêu cực" từ thư giảm giá mà mình k tiện nói ra đây. Vì lôi ra thì e rằng THƯ GIẢM GIÁ là đứa con hư hỏng quá. Thân chào!!!

Ngày nảy ngày nay, chuyện kể rằng Thư giảm giá nó bắt nguồn từ Châu Âu phát sinh trong hoạt động thương mại và nói nôm na lại nó chính là phần chiết giảm khi đối tác là các bạn hàng chiến lược nó đc tính vào chi phí quảng bá công ty khi hạch toán. Khi xuất hiện đấu thầu chính là phần chiết giảm của Nhà thầu nhằm đem lại uy tín và quảng bá hình ảnh công ty hay mong muốn được tiếp tục làm ăn lâu dài với nhau. Còn khi nó xuất hiện ở Việt Nam với trí tưởng tượng của Bác Khongaica nó đã trở nên giảo hoạt một cách khó lường.
Tóm lại chúng ta tìm hiểu bản chất của nó để hiểu nó hơn và cho nó trở về đúng bản chất tốt đẹp của nó, chứ ko nên biến nó ngày càng xấu đi

Các bạn thân mến!
Hiện tại ở VN ta, trong lĩnh vực đấu thầu xây dựng công trình, thư giảm giá mà được ý nghĩa tốt đẹp như DOIMOI nói thì còn gì bằng. Mỗi chúng ta sẽ có ý thức cùng nhau thực hiện được điều tốt đẹp ấy. Tuy nhiên hãy nhìn thẳng vào thực tế, nhìn thẳng vào thực trạng xấu đang tồn tại của thư giảm giá, để chúng ta có hành động cụ thể:
- Trong HSMT hãy ràng buộc những điều kiện để loại bỏ những thư giảm giá nói chung chung.
- Hãy quản lý chặt chẽ thông tin đấu thầu trước thời điểm mở thầu (kể cả CĐT, từng nhà thầu, tư vấn chấm thầu, tổ chuyên gia chấm thầu, tổ tiếp nhận hồ sơ dự thầu...) nhằm tránh rò rỉ thông tin. CHắc chắn như vậy thì thư giảm giá không còn đường để "hư hỏng" mà sẽ trở về bản chất tốt đẹp như "Phương Tây".
****** Mình hy vọng và tin chắc 1 điều tất cả mọi người, đặc biệt là các bạn mới ra trường sẽ muốn quan tâm và thích thú hơn khi được nghe về vấn đề "thực tế" và lý thuyết được biến tấu trong thực tế làm việc như thế nào hơn là lý thuyết chỉ trên sách vở.****

Còn góp ý DOIMOI: nếu bạn đã từng tham gia đấu thầu (bên B), đã từng làm CĐT (Ben A), làm tư vấn chấm thầu tại VN thì chắc chắn 1 điều bạn sẽ k nói rằng tôi đang tưởng tượng. Chẳng lẽ tôi rảnh rỗi đến mức ngồi tưởng tưởng ra những điều hay ho vậy sao?? Nếu ai được vậy cũng là cái tài đấy nhỉ. Mà không sao, có lẽ do bạn thiếu thực tế thôi. Đừng giận khi tôi nói thẳng nhé! Hướng thiện là điều tốt. Tôi ủng hộ và cùng quan điểm này với bạn DOIMOI đấy. Nhưng phải để tâm đến thực tế bạn ah. Đừng giận nhé!
Xin chân thành cảm ơn các bạn! Chúc 1 ngày cuối tuần vui vẻ và hạnh phúc!

Có một điều cần phải nói về thư giảm giá đó là: Trong thư giảm giá lúc nào cũng đề cập đến việc giá trị giảm giá là do tiết kiệm khi luân chuyển ván khuôn và tổ chức thi công trên công trường. Nhưng thực tế không ít Nhà thầu đã tính toán phần giảm giá này sẵn trong giá dự thầu ban đầu (giá chưa giảm giá) và sau đó lại tính một lần nữa vào giá trị giảm giá; mặt khác một số lại tính toán giá trị giảm giá cao lên nhằm mục đích trúng thầu, sau đó trong quá trình thi công lại xin bù giá (đối với các công trình thuộc hợp đồng điều chỉnh giá). Đó là một khúc mắc mà chúng ta vẫn chưa giải quyết hết được.

Còn như bác Aamylove nói thì có lẽ không bao giờ thực hiện được. Xã hội chẳng bao giờ hoàn hảo được cả. Công nghệ ngày càng hiện đại, còn các nhà thầu thì cũng không ít "mưu mô" nên bịt kẻ hở này thì lại lòi kẻ hở khác ra. Chúng ta ai cũng mong muốn được như vậy nhưng có lẽ là rất khó mới có được những cuộc đấu thầu hoàn toàn công bằng.

Theo em thấy thì các hình thức chào thầu dù sao vẫn có tính công bằng hơn bởi khi chào thầu thì bên mời thầu chỉ quan tâm một phần đến giá trị công trình, còn lại chủ yếu là quan tâm về năng lực của nhà thầu, tiến độ thi công và công nghệ thi công (đối với các công trình làm cho nước ngoài chứ với VN thì em thấy cũng như thế mà thôi).

@ Chào Khoa! Rất vui gặp được em ở đây! Và chúc mừng em nhận tham gia diễn đàn này với ADMIN: anh TA. Anh đã gặp anh TA ở HNội. Hy vọng và mong em cộng tác lâu dài nhé! Vì cộng đồng vì sự phát triển kiến thức của tất cả chúng ta mà phải k em!

** Anh hiểu và đồng cảm với suy nghĩ của Khoa là để tránh tiêu cực trong đấu thầu là rất khó, đặc biệt là làm cho THƯ GIẢM GIÁ trở về đúng giá trị thật của nó theo như bạn DOIMOI nói thì càng khó hơn. Bởi Nhà thầu luôn có "108 chiêu thức" biến hóa khôn lường. Tuy nhiên anh tin là với cơ chế, với những điều luật mà Nhà nước đang ngày càng hoàn thiện, kinh tế thị trường đang đi vào thực chất (các cty cổ phần, công ty TNHH cũng đầu tư lớn chứ k chỉ co hẹp ở nguồn vốn NN nữa) thì đấu thầu công bằng là đang hiện hiện trước mắt. Điều này đang diễn ra rất rõ ở TP Hồ Chí Minh.

** Còn về "hình thức chào thầu" mà Khoa nói anh chưa hiểu ý em lắm? Vì Theo luật đấu thầu, trong xây lắp chỉ có các hình thức sau: chỉ định thầu, đấu thầu (Quốc tế, rộng rãi hay hạn chế), hay tổng thầu EPC. Và tất nhiên tùy theo quy mô mà có đấu 1 giai đoạn hay 2 giai đoạn. Khoa nói rõ "hình thức chào thầu" mà em nói để mọi người hiểu được k?

Còn với luật đấu thầu (+ nghị định 111 hướng dẫn) hiện nay cũng như Nghị định 88 trước đây thì đấu thầu Xây lắp luôn có 3 bước: B1: đánh giá sơ bộ - B2: Đánh giá kỹ thuật (Biện pháp thi công, tiến độ, an toàn...) - B3: Đánh giá về giá dự thầu. Có trải qua bước 1 mới được xét bước 2, có đạt bước 2 mới được xét bước 3. Do đó, k có vấn đề như Long nói là chỉ để ý về giá. Vậy Luật của ta cũng giống tây cả thôi. Tuy nhiên do nhiều nguyên nhân mà HSMT lập thiếu sót, chấm thầu bỏ lơ nhiều quá...nên mới như Khoa nói là chỉ để ý về giá.

*** Khoa nêu vấn đề:
1. Dự thầu: giảm 2 lần - 1 lần trong đơn giá chi tiết và 1 lần nữa trong THƯ GIẢM GIÁ.
2. Hợp đồng có điều chỉnh giá: khi đấu thầu giá thấp lại được bù giá cao.

*** Mình suy nghĩ như sau:
1. Giảm giá như vậy là do lỗi của nhà thầu (vô tình hoặc cố ý). Nhưng nếu trong Hồ sơ mời thầu có điều khoản ngăn chặn và loại bỏ việc này thì Nhà thầu cũng chịu mà thôi. Vậy quan trọng là người làm HSMT phải có kinh nghiệm thực tế và "siêu" để loại bỏ tính tiêu cực và làm cho sự đấu thầu minh bạch và công bằng.

2. Trước đây Nghị định 52, HĐ có điều chỉnh giá chỉ được áp dụng cho những công trình tại thời điểm ký hợp đồng k xác định được khối lượng cụ thể (ví dụ thi công khoan cọc nhồi..nhưng đã đấu thầu rồi thì đơn giá đấu thầu là không được thay đổi. Chỉ trừ trường hợp có biến động về giá, nhân công...được Nhà nước và cấp có thẩm quyền cho phép mới được thay đổi). Tuy nhiên khái niệm ấy hiện nay vói Nghị định 16 đã thay bằng là HĐ có đơn giá cố định (tức Đơn giá k thay đổi, KL theo thực tế).
Vậy với gói thầu đã đấu thầu giá thấp nhưng khi thi công lại xin bù giá mà Khoa nói thì theo mình là làm hoàn toàn sai và vi phạm. Nếu kiểm toán vào thì họ cũng cắt ra mà thôi. Và đây là có lẽ trường hợp được các bên thông đồng "bật đèn xanh" cho làm với nhau mà thôi chứ pháp luật NN không cho phép.

** Nói thêm: tuy nhiên những dự án có nguồn vốn tư nhân (trong hoặc ngoài nước) thì bù giá sau khi đấu thầu là quyền của CHỦ ĐẦU TƯ.***

Vài lời trao đổi thêm, mong Khoa sẽ tham gia nhiều! Chúc sức khỏe và thành công!

Em xin có một số đính chính lại như sau: Theo NĐ99/2007( thực ra mới nhưng nội dung cũng đã cũ rồi) vừa qua thì Hợp đồng thi công sẽ có 3 loại:
+ Hợp đồng trọn gói : giao cục tiền và làm cho ra sản phẩm( em dùng từ ngữ hơi phổ thông một chút, mong các bác thông cảm)
+ Hợp đồng đơn giá: tức là Nhà thầu sẽ tính toán chênh lệch khối lượng hoàn thành so với khối lượng khi ký hợp đồng thi công, và khối lượng đó được thanh toán bằng đúng đơn giá của công tác đó ( khi ký hợp đồng) x khối lượng thiếu trên. Ngoài ra hợp đồng cho phép Nhà thầu được thanh toán phần giá chênh lệch đối với giá vật tư, ca máy, nhân công được Nhà nước cho phép điều chỉnh).
+ Hợp đồng điều chỉnh giá là hợp đồng cho phép Nhà thầu được thanh toán phần giá chênh lệch( đối với giá vật tư, ca máy, nhân công được Nhà nước cho phép điều chỉnh). Ngoài ra, loại hợp đồng này còn "có thể" cho phép Nhà thầu xin Chủ đầu tư điều chỉnh giá cho một số công tác mà thay đổi mức giá cao hơn so với mức giá khi ký hợp đồng. Trường hợp này em đã thấy rất nhiều Nhà thầu đồng ý giảm giá cao trong hồ sơ dự thầu để được "có thể" trúng thầu rồi đến khi thi công xin điều chỉnh giá. Có một điều thực tế là những công tác kiếm được lời nhiều thì chẳng Nhà thầu nào "xin" lời ít lại mà hễ công tác nào lỗ thì xin điều chỉnh giá lại cho phù hợp:mad:( điều mà ta gặp rất nhiều ở các Nhà thầu VN hiện nay).

Theo trên thì cái em muốn nói với bác Bình là loại hợp đồng thứ ba. Còn hình thức cháo thầu( hay chào giá) thì thực tế gần giống như đấu thầu hạn chế, theo đó các nhà thầu chỉ nhận được bản vẽ và yêu cầu về tiến độ thi công. Các nhà thầu phải tính toán khối lượng và thuyết minh biện pháp thi công, công nghệ thi công và ra giá chào thầu. Khi đó thì không thấy được sự xuất hiện của thư giảm giá.

@khongaica: lâu rồi em cũng không gặp lại bác, rất vui khi có nhưng ý kiến đóng góp từ bác. Và có lẽ lâu rùi nên bác cũng "quên" mất tên em:D. Em đính chính lại là em tên Trần Duy Khoa - Công tác tại Công ty Cổ phần Long Việt( CPH từ Công ty Xây lắp và VLXD III - BỘ Thương Mại). Kẻo ra đường bác có gặp lại kêu bằng tên Long thì em đành bó tay thôi. Kẻo đến lúc ấy bác lại nói sao em lại không ngó ngàng gì:D. Chúc bác mạnh khoẻ và công tác tốt, em sẽ còn trao đổi với bác nhiều!!!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi KHOA

Theo NĐ99/2007( thực ra mới nhưng nội dung cũng đã cũ rồi) vừa qua thì Hợp đồng thi công sẽ có 3 loại:
+ Hợp đồng trọn gói : giao cục tiền và làm cho ra sản phẩm( em dùng từ ngữ hơi phổ thông một chút, mong các bác thông cảm)
+ Hợp đồng đơn giá: tức là Nhà thầu sẽ tính toán chênh lệch khối lượng hoàn thành so với khối lượng khi ký hợp đồng thi công, và khối lượng đó được thanh toán bằng đúng đơn giá của công tác đó ( khi ký hợp đồng) x khối lượng thiếu trên. Ngoài ra hợp đồng cho phép Nhà thầu được thanh toán phần giá chênh lệch đối với giá vật tư, ca máy, nhân công được Nhà nước cho phép điều chỉnh).
+ Hợp đồng điều chỉnh giá: là hợp đồng cho phép Nhà thầu được thanh toán phần giá chênh lệch( đối với giá vật tư, ca máy, nhân công được Nhà nước cho phép điều chỉnh). Ngoài ra, loại hợp đồng này còn "có thể" cho phép Nhà thầu xin Chủ đầu tư điều chỉnh giá cho một số công tác mà thay đổi mức giá cao hơn so với mức giá khi ký hợp đồng. Trường hợp này em đã thấy rất nhiều Nhà thầu đồng ý giảm giá cao trong hồ sơ dự thầu để được "có thể" trúng thầu rồi đến khi thi công xin điều chỉnh giá. Có một điều thực tế là những công tác kiếm được lời nhiều thì chẳng Nhà thầu nào "xin" lời ít lại mà hễ công tác nào lỗ thì xin điều chỉnh giá lại cho phù hợp( điều mà ta gặp rất nhiều ở các Nhà thầu VN hiện nay).

---

** Mình trao đổi như sau:
Theo Nghị định 99/2007/NĐ-CP 13/6/2007 của CP VỀ QUẢN LÝ CHI PHÍ ĐẦU TƯ XÂY DỰNG CÔNG TRÌNH điều 21 quy định rất rõ (mặc dù các định nghĩa này đã được quy định giống y chang tại Nghị định số 16 Quản lý DAĐT XD công trình và TTư 04 + các QĐ của BXD hướng dẫn) có 4 loại HĐ trong XD như sau:

1. Hợp đồng trọn gói: Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng trừ các trường hợp được phép điều chỉnh có quy định trong hợp đồng (nếu có).
Áp dụng: Công trình hoặc gói thầu đã xác định rõ về khối lượng, chất lượng, thời gian thực hiện hoặc trong một số trường hợp không thể xác định được khối lượng và Bên nhận thầu có đủ năng lực, kinh nghiệm, tài liệu để tính toán, xác định giá trọn gói và chấp nhận các rủi ro liên quan đến việc xác định giá trọn gói.

2. Hợp đồng theo đơn giá cố định: giá hợp đồng được xác định trên cơ sở khối lượng công việc tạm tính và đơn giá từng công việc trong hợp đồng là cố định và không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng, trừ các trường hợp được phép điều chỉnh quy định tại hợp đồng (nếu có).
Áp dụng: cho các công trình hoặc gói thầu không đủ điều kiện xác định chính xác về khối lượng nhưng đủ điều kiện xác định về các đơn giá thực hiện công việc và Bên nhận thầu có đủ năng lực, kinh nghiệm, tài liệu để tính toán, xác định đơn giá xây dựng công trình cố định và các rủi ro liên quan đến việc xác định đơn giá;
Đơn giá cố định không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng trừ các trường hợp được phép điều chỉnh đã ghi rõ trong hợp đồng xây dựng;

3. Hợp đồng theo giá điều chỉnh: là giá hợp đồng mà khối lượng công việc và đơn giá cho công việc trong hợp đồng được phép điều chỉnh trong các trường hợp quy định tại hợp đồng.
Áp dụng: cho các công trình hoặc gói thầu mà ở thời điểm ký kết hợp đồng không đủ điều kiện xác định chính xác về khối lượng công việc cần thực hiện hoặc các yếu tố chi phí để xác định đơn giá thực hiện các công việc.
Giá điều chỉnh sẽ được điều chỉnh khi có đủ điều kiện xác định khối lượng, đơn giá thực hiện theo quy định trong hợp đồng.

4. Hợp đồng kết hợp: là giá hợp đồng được xác định theo các hình thức trên.
Áp dụng :cho các công trình hoặc gói thầu có quy mô lớn, kỹ thuật phức tạp và thời gian thực hiện kéo dài. Bên giao thầu và Bên nhận thầu căn cứ vào các loại công việc trong hợp đồng để thoả thuận, xác định các loại công việc xác định theo giá hợp đồng trọn gói (khoán gọn ), giá hợp đồng theo đơn giá cố định hay giá hợp đồng theo giá điều chỉnh.

Tóm lại: ngay khi chuẩn bị đấu thầu (trong kế hoạch đấu thầu) đã xác định được là theo loại HĐ nào rồi. Và khi ký HĐ phải tuân theo.
Với các công trình đặc biệt thì mình k bàn vì rất hiếm, còn các công trình XD thì vì phải qua các bước sau mới được tổ chức đấu thầu, ký hợp đồng thực hiện thi công:
1. Lập dự án (tất nhiên là được phê duyệt).
2. Kế hoạch đấu thầu: phân chia gói thầu, tiến độ, loại HĐ...
3.Thiết kế dự toán (phê duyệt)
4. Tổ chức đấu thầu: giai đoạn này nhà thầu ít nhất đã chào đơn giá cố định vì thành phần công việc đã được biết trước thông qua hồ sơ thiết kế duyệt, chỉ có thể KL là 1 vài hạng mục chưa thể xác định chính xác mà thôi (ví dụ móng khoan nhồi).
Trường hợp Khoa nói mình nghĩ là thực hiện sai Luật (NĐ 52 trước đây và Luật hiện hành bây giờ. Hơn nữa NĐ 99 là mới ban hành thì làm sao các gói thầu đã thực hiện xong lại áp dụng như Khoa nói được).
Qua phân tích trên: ý của mình là Luật rất rõ ràng (tham khảo thêm Điều 22. Điều chỉnh đơn giá trong hợp đồng xây dựng NĐ 99/2007 và NĐ16 và các Thông tư, QĐ hướng dẫn của BXD). Với các công việc đã có trong bản vẽ thiết kế thì Luật k cho phép đấu thầu giá thấp sau đó trúng thầu rồi xin điều chỉnh lên mức cao như Khoa nói đâu. Nếu thực tế có như vậy thì họ đang làm "tầm bậy". Nếu kiểm toán trung thực chắc chắn bị cắt.
* Và tất nhiên những ràng buộc trên là dành cho nguồn vốn nhà nước. Còn nguồn vốn tư nhân thì họ cho tăng giá sau khi đấu thầu là quyền của họ (kể cả HĐ k quy định).
****** Mong các bạn trao đổi thêm: để kết hợp nhuần nhuyễn lý thuyết (Luật) và thực tế để mỗi người khi xem hoặc tham gia thảo luận sẽ thêm nhiều kinh nghiệm hay cho mình và làm sao tránh vi phạm pháp luật khi thực hiện******
Thân ái!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi KHOA

hình thức cháo thầu( hay chào giá) thì thực tế gần giống như đấu thầu hạn chế, theo đó các nhà thầu chỉ nhận được bản vẽ và yêu cầu về tiến độ thi công. Các nhà thầu phải tính toán khối lượng và thuyết minh biện pháp thi công, công nghệ thi công và ra giá chào thầu. Khi đó thì không thấy được sự xuất hiện của thư giảm giá

---

Luật đấu thầu và NĐ 111 hướng dẫn không có trường hợp "hình thức chào thầu" như Khoa nêu ra. Cho phép THƯ GIẢM GIÁ khi chào thầu hay không là do HỒ SƠ MỜI THẦU quy định. Không phụ thuộc vào hình thức đấu thầu.

* Có thể trường hợp Khoa nêu ra là đấu thầu bằng bản vẽ thiết kế kỹ thuật. Hồ sơ mời thầu yêu cầu nhà thầu tự thiết kế bản vẽ thi công phù hợp với "kỹ thuật thi công của nhà thầu" đồng thời vẫn đảm bảo các yêu cầu của bản vẽ kỹ thuật. Trường hợp này, HSMT không đưa ra khối lượng mời thầu, không hiệu chỉnh đơn giá khi chấm thầu (tức nhà thầu tính sao thì sẽ được trả 1 cục như vậy sau khi XD hoàn thành đúng TK). Dạng này được áp dụng phổ biến ở nước ngoài hoặc các dự án có vốn đầu tư nước ngoài. **
Chúc ngày cuối tuần vui vẻ!

@ khongaica
- Vấn đề thư giảm giá này tạm dừng ở đây OK?
- Em đã là NT, Tư vấn và bây giờ tay phải là CĐT, tay trái là đủ cả NT,TV (tay trái để xây dựng tổ Cò, tay phải để xây dựng tổ Quốc XHCN)
- Thực tế có nhiều cái chưa tốt, nhưng cũng ko nên nói quá về nó (hiện nay đấu thầu bằng nguồn vốn ngân sách có ?% là công bằng thì Bác cũng biết và mọi người cũng biết)

Về vấn đề điều chỉnh giá hợp đồng bạn Khoa nêu, mình xin có ý kiến thêm:
- Theo mình biết, Hiện nay ở Việt Nam chưa có một quy định cụ thể nào hướng dẫn điều chỉnh (công thức tính điều chỉnh), tuy nhiên với các dự án ODA có công thức thì việc điều chỉnh có cả việc tăng và giảm, đồng thời việc điều chỉnh ko căn cứ vào giá NT bỏ mà căn cứ vào các chỉ số giá do các cơ quan có thẩm quyền công bố tại thời điểm đấu thầu và thời điểm điều chỉnh. Ở ngôi Nhà cũ cũng đã đề cập đến vấn đề này rồi đấy và đặc biệt là tới đây, BXD đang xây dựng công thức tính chỉ số giá xây dựng (VKT chỗ Bác TA có tham gia đấy) khi đó mọi việc điều chỉnh giá HĐ mới rõ ràng được. Còn như bạn nói NT bỏ thấp sau đ/c giá cao lên là ko thể có đc trừ khi có sự thảo thuận A-B trước khi đấu thầu để lợi dụng kẽ hở của Pháp Luật thôi.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenphubinh

Luật đấu thầu và NĐ 111 hướng dẫn không có trường hợp "hình thức chào thầu" như Khoa nêu ra. Cho phép THƯ GIẢM GIÁ khi chào thầu hay không là do HỒ SƠ MỜI THẦU quy định. Không phụ thuộc vào hình thức đấu thầu.

* Có thể trường hợp Khoa nêu ra là đấu thầu bằng bản vẽ thiết kế kỹ thuật. Hồ sơ mời thầu yêu cầu nhà thầu tự thiết kế bản vẽ thi công phù hợp với "kỹ thuật thi công của nhà thầu" đồng thời vẫn đảm bảo các yêu cầu của bản vẽ kỹ thuật. Trường hợp này, HSMT không đưa ra khối lượng mời thầu, không hiệu chỉnh đơn giá khi chấm thầu (tức nhà thầu tính sao thì sẽ được trả 1 cục như vậy sau khi XD hoàn thành đúng TK). Dạng này được áp dụng phổ biến ở nước ngoài hoặc các dự án có vốn đầu tư nước ngoài. **

---

Em không rõ là bác PUBI đã gặp trường hợp có HSMT như vậy chưa? Từ khi vào đến bây giờ em đã gặp 3 bộ hồ sơ như thế. Đó là HS của Nhà máy dệt Hoà Thọ( Đà Nẵng), nhà máy dệt Phú Bài( Khu Công nghiệp PB - Thừ Thiên Huế) và hồ sơ thuộc một gói thầu EPC( Nhà máy bia Sài Gòn - Quảng Ngãi). Nhà thầu dựa trên bản vẽ thi công để tính toán khối lượng chào thầu. Khi đó nếu Nhà thầu nào đó trúng thầu thì loại hợp đồng được ký sẽ là Hợp đồng trọn gói. Tuy nhiên hồ sơ cũng yêu cầu giá chào thầu về xây lắp và thiết bị phải đảm bảo không thay đổi trong một khoảng thời gian nào đó do Bên mời thầu quy định.

@ DOIMOI:
- Mình nghĩ khi TA nghĩ ra sân chơi này là để tất cả mọi người cùng trao đổi kiến thức với nhau. Kiến thức ở đây có thể là lý thuyết, có thể là thực tế kinh nghiệm. Có thể người này nói rất đúng nhưng chưa chắc người khác nói đã sai. Vấn đề có rất nhiều mặt mà 1 người với kinh nghiệm của mình chưa chắc đã lường hết. Mỗi mặt của vấn đề nêu ra đều có giá trị để học tập (đặc biệt là những "mặt tối" của vấn đề càng có giá trị thực tiễn cao nhằm giúp mọi người khi trực tiếp làm công việc thì có kiến thức để phòng chống nó). Thiết nghĩ, chúng ta tham gia tại đây với tinh thần trao đổi, thảo luận và để rút ra được 1 điểm chung đúng đắn nhất. Và mỗi chúng ta làm sao để khi tham gia tại đây đều thấy đây là ngôi nhà kiến thức của mình để cùng học hỏi lẫn nhau. Và mình nghĩ đây là MONG MUỐN LỚN NHẤT VÀ HAY NHẤT MÀ bạn THẾ ANH đã sáng tạo ra!
Mong bạn hãy bày tỏ quan điểm của mình trên tinh thần thoải mái, vui vẻ. Kiến thức là bao la, không ai dám nói là mình đã rất giỏi, đã biết hết. Chính vì điều ấy mình mới tham gia vào đây để có thêm kiến thức khổng lồ từ các bạn.

Mình thấy DOIMOI rất nhiệt tình thảo luận, chứng tỏ bạn cũng rất có khả năng trong công việc. Hy vọng bạn phát huy sở trường ấy cho cộng đồng, nhưng cần vui vẻ hoà nhã và thân thiện hơn! Thân!

** Riêng bản thân mình: nếu bạn đọc kỹ thảo luận của mình sẽ thấy: mình luôn nêu rõ các quy định ràng buộc của LUẬT hiện hành đối với "chủ thể" đang bàn nhưng lại kết hợp chặt chẽ với thực tế đang diễn ra mà mình đã chứng kiến và trải qua. ****

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Doimoi

Về vấn đề điều chỉnh giá hợp đồng bạn Khoa nêu, mình xin có ý kiến thêm:
- Theo mình biết, Hiện nay ở Việt Nam chưa có một quy định cụ thể nào hướng dẫn điều chỉnh (công thức tính điều chỉnh), tuy nhiên với các dự án ODA có công thức thì việc điều chỉnh có cả việc tăng và giảm, đồng thời việc điều chỉnh ko căn cứ vào giá NT bỏ mà căn cứ vào các chỉ số giá do các cơ quan có thẩm quyền công bố tại thời điểm đấu thầu và thời điểm điều chỉnh. Ở ngôi Nhà cũ cũng đã đề cập đến vấn đề này rồi đấy và đặc biệt là tới đây, BXD đang xây dựng công thức tính chỉ số giá xây dựng (VKT chỗ Bác TA có tham gia đấy) khi đó mọi việc điều chỉnh giá HĐ mới rõ ràng được. Còn như bạn nói NT bỏ thấp sau đ/c giá cao lên là ko thể có đc trừ khi có sự thảo thuận A-B trước khi đấu thầu để lợi dụng kẽ hở của Pháp Luật thôi.

---

@Doimoi: Đây là vấn đề mà em tranh cãi với bác PUBI mấy ngày hôm nay. Hầu hết các công trình do nguồn vốn Ngân sách Nhà nước hiện nay đều đã được các Chủ đầu tư hoặc đại diện Chủ đầu tư sắp xếp từ trước. Để nói ra vấn đề này không phải là dễ bởi chúng ta hầu như tự hiểu trong chính mỗi doanh nghiệp chứ chẳng có thông tin gì chứng minh có điều đó. Sự thoả thuận A-B là điều không thể tránh khỏi mà ta không thể xoay chuyển được( trừ khi như bác PUBI nói, tức là mọi thành viên của Chủ Đầu tư, BQL, TVTK không được tiếp xúc với bất kỳ cá nhân, tổ chức nào trong quá trình thực hiện công tác đấu thầu..). HSMT hiện nay hầu hết đều thêm một yếu tố mà khi xem ta không thể không để ý đến, đó là: Bên mời thầu có quyền không giải thích về việc loại bất kỳ HSDT nào. Chỉ cần thêm dòng đó vào thì chúng ta có ngăn ngừa cách mấy cũng vô ích mà cũng không tìm hiểu ra được vì sao hồ sơ chũng ta bị loại. Sau đó, BMT sẽ tiếp xúc với Nhà thầu trúng thầu tiến hành ký kết hợp đồng. Trừ một số công việc mà vật tư, nhân công, ca máy được NN cho phép điều chỉnh ra thì Nhà thầu "lại" xin phép điều chỉnh giá cho các công việc khác, chẳng hạn như: đá ốp tường trong hồ sơ dự thầu là đá loại I nhưng tính đá loại III, IV, đến khi thi công đem mẫu cho Chủ đầu tư thì đá loại I, khi thi công là đá loại III, IV, Chủ đầu thấy không đạt yêu cầu, cho phép đổi loại đá, khi đó Nhà thầu xin điều chỉnh giá cho phù hợp với loại đá đó.

Phải nhìn nhận một điều là công tác quản lý của chúng ta còn rất nhiều sơ hở. Cùng với việc gia nhập WTO, chúng ta mong muốn có một nền kinh tế thật sự công bằng, pháp luật về kinh kế ngày càng hoàn chỉnh hơn. Cũng như bác Doimoi, em cũng dừng lại phần này ở đây và sẽ đợi một tin vui về việc giải quyết các vấn đề này .

Trích dẫn:

---

Gửi bởi KHOA

Từ khi vào đến bây giờ em đã gặp 3 bộ hồ sơ như thế. Đó là HS của Nhà máy dệt Hoà Thọ( Đà Nẵng), nhà máy dệt Phú Bài( Khu Công nghiệp PB - Thừ Thiên Huế) và hồ sơ thuộc một gói thầu EPC( Nhà máy bia Sài Gòn - Quảng Ngãi). Nhà thầu dựa trên bản vẽ thi công để tính toán khối lượng chào thầu. Khi đó nếu Nhà thầu nào đó trúng thầu thì loại hợp đồng được ký sẽ là Hợp đồng trọn gói. Tuy nhiên hồ sơ cũng yêu cầu giá chào thầu về xây lắp và thiết bị phải đảm bảo không thay đổi trong một khoảng thời gian nào đó do Bên mời thầu quy định.

---

** Luật đấu thầu là áp dụng cho mọi thành phần. Do đó hình thức đấu thầu trong Xây lắp cũng phải tuân thủ cho bất cứ công trình nào tại nước VN. Ở đây cần xác định rõ 2 khái niệm k liên quan gì đến nhau:

1. Hình thức lựa chọn nhà thầu: mà Khoa nói cũng chưa rõ là hình thức nào (chỉ định thầu hay đấu thầu hạn chế, đấu thầu rộng rãi...) - kèm theo nó là Phương thức đấu thầu (hai túi hồ sơ, hay 1 tuíu hồ sơ, hay hai giai đoạn, hay 1 giai đoạn) chứ không thể là 1 hình thức mà Chủ đầu tư tự sáng tạo ra khỏi phạm vi pháp luật được. Mà có theo kiểu gì đi nữa cũng phải có các bước: lập và phê duyệt HSMT (với chỉ định thầu thì gọi là Hồ sơ yêu cầu) - Nhà thầu nộp HSDự thầu (Chỉ định thầu thì gọi là Hồ sơ đề xuất) - Chấm thầu theo nội dung HSMT(Hồ sơ đề xuất)+ tiêu chuẩn đánh giá - Trình và phê duyệt kết quả chấm thầu - Thông báo trúng thầu - Thương thảo, ký kết hợp đồng (loại HĐ khi ký kết đã được xác định rõ trong HSMT).

2. Loại hợp đồng: trọn gói hay đơn giá cố định hay HĐ giá thay đổi hay HĐ kết hợp. Trường hợp KHOA nêu ra đã quá rõ là HĐ trọn gói. Mà đã vậy thì Luật trước đây và bây giờ chưa bao giờ có việc cho phép thay đổi giá đối với các công việc đã có trong bản vẽ thi công khi cấp cho Nhà thầu giai đoạn đấu thầu. Nếu có thì thông đồng với nhau làm sai luật thôi.

- Nếu gói thầu <1 tỷ: thì thực hiện theo hình thức chỉ định thầu. Hiện nay theo NĐ 111 thì cũng phải tổ chức như 1 cuộc đấu thầu nhưng chi có 1 nhà thầu tham gia (Lập và phê duyệt Hồ sơ yêu cầu - giống y chang HSMT, nhà thầu lập và nộp Hồ sơ đề xuất - giống y chang HSDự thầu - Bên mời thầu chấm thầu theo các tiếu chí đánh giá được duyệt...)
Có lẽ trường hợp KHOA nói là trường hợp Chỉ định thầu, theo luật chỉ cần 1 nhà thầu tham gia nhưng trên thực tế để cạnh tranh có lợi cho Chủ đầu tư (hoặc để che mắt thiên hạ là Chủ đầu tư công minh k dấm dúi với riêng nhà thầu nào để chỉ định thầu) thì Bên MT mời 1 số nhà thầu tham gia chào thầu giống dạng chào giá cạnh tranh (nếu trường hợp che mắt thiên hạ thì nhà thầu đã được CĐT ngầm lựa chọn sẽ lập thêm các bộ hồ sơ chân gỗ). Tuy nhiên cũng phải tuân thủ đầy đủ các bước theo quy định.

* Không biết mình trao đổi như vậy đã đúng ý KHOA chưa?? Nói thêm: chúng ta cùng thảo luận - không có vấn đề tranh cãi gì đâu nhé!! Kiến thức là bao la..**** Thân ái!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenphubinh

** Luật đấu thầu là áp dụng cho mọi thành phần. Do đó hình thức đấu thầu trong Xây lắp cũng phải tuân thủ cho bất cứ công trình nào tại nước VN. Ở đây cần xác định rõ 2 khái niệm k liên quan gì đến nhau:

1. Hình thức lựa chọn nhà thầu: mà Khoa nói cũng chưa rõ là hình thức nào (chỉ định thầu hay đấu thầu hạn chế, đấu thầu rộng rãi...) - kèm theo nó là Phương thức đấu thầu (hai túi hồ sơ, hay 1 tuíu hồ sơ, hay hai giai đoạn, hay 1 giai đoạn) chứ không thể là 1 hình thức mà Chủ đầu tư tự sáng tạo ra khỏi phạm vi pháp luật được. Mà có theo kiểu gì đi nữa cũng phải có các bước: lập và phê duyệt HSMT (với chỉ định thầu thì gọi là Hồ sơ yêu cầu) - Nhà thầu nộp HSDự thầu (Chỉ định thầu thì gọi là Hồ sơ đề xuất) - Chấm thầu theo nội dung HSMT(Hồ sơ đề xuất)+ tiêu chuẩn đánh giá - Trình và phê duyệt kết quả chấm thầu - Thông báo trúng thầu - Thương thảo, ký kết hợp đồng (loại HĐ khi ký kết đã được xác định rõ trong HSMT).

2. Loại hợp đồng: trọn gói hay đơn giá cố định hay HĐ giá thay đổi hay HĐ kết hợp. Trường hợp KHOA nêu ra đã quá rõ là HĐ trọn gói. Mà đã vậy thì Luật trước đây và bây giờ chưa bao giờ có việc cho phép thay đổi giá đối với các công việc đã có trong bản vẽ thi công khi cấp cho Nhà thầu giai đoạn đấu thầu. Nếu có thì thông đồng với nhau làm sai luật thôi.

---

Bác PUBI hiểu sai ý em rồi! Em chỉ đưa dẫn chứng về hình thức chào giá cạnh tranh trên thôi( mà tụi em hay gọi là chào giá hoặc chào thầu). Cái đó là cái riêng biệt, còn phần hợp đồng mà thay đổi, điều chỉnh giá do Nhà thầu xin phép là mục khác chứ không phải em đưa ra ví dụ về 3 công trình trên để nói về HĐ được điều chỉnh giá trong quá trình thi công.

-

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenphubinh

[Nếu gói thầu <1 tỷ: thì thực hiện theo hình thức chỉ định thầu. Hiện nay theo NĐ 111 thì cũng phải tổ chức như 1 cuộc đấu thầu nhưng chi có 1 nhà thầu tham gia (Lập và phê duyệt Hồ sơ yêu cầu - giống y chang HSMT, nhà thầu lập và nộp Hồ sơ đề xuất - giống y chang HSDự thầu - Bên mời thầu chấm thầu theo các tiếu chí đánh giá được duyệt...)
Có lẽ trường hợp KHOA nói là trường hợp Chỉ định thầu, theo luật chỉ cần 1 nhà thầu tham gia nhưng trên thực tế để cạnh tranh có lợi cho Chủ đầu tư (hoặc để che mắt thiên hạ là Chủ đầu tư công minh k dấm dúi với riêng nhà thầu nào để chỉ định thầu) thì Bên MT mời 1 số nhà thầu tham gia chào thầu giống dạng chào giá cạnh tranh (nếu trường hợp che mắt thiên hạ thì nhà thầu đã được CĐT ngầm lựa chọn sẽ lập thêm các bộ hồ sơ chân gỗ). Tuy nhiên cũng phải tuân thủ đầy đủ các bước theo quy định.

* Không biết mình trao đổi như vậy đã đúng ý KHOA chưa?? Nói thêm: chúng ta cùng thảo luận - không có vấn đề tranh cãi gì đâu nhé!! Kiến thức là bao la..**** Thân ái![/SIZE]

---

Ở đây em không có đề cập đến việc chỉ định thầu như bác PUBI nói. Đúng như bác nói là theo luật thì phải cần đủ nhà thầu tham gia dự thầu. Nếu hồ sơ không thuộc dạng đặc biệt thì phải tổ chức đấu thầu rộng rãi. Ý em nói là đã có sự thống nhất A-B, mà theo đó B sẽ hoàn thành HSDT theo như gần đúng dự toán mà A đưa cho( vi phạm về Luật nhưng hầu hết các ctrình đã được "sắp xếp" đều xảy ra trường hợp này). Khi đó, nếu B xem xét giá DT cao hơn giá gói thầu thì nói A xin phép điều chỉnh giá gói thầu lại. Nếu không cao hơn giá gói thầu thì công tác đấu thầu coi như xong, B thắng và mọi cái như em nêu từ trước, theo tiến độ thi công sẽ xảy tra mọt số việc như xin phép bù giá do vật liệu tăng, do hồ sơ thế này nhưng thi công khong phải thế, v.v.... Rõ ràng những cái này về Luật thì không đúng nhưng nó vẫn được giải quyết êm thấm.
@PUBI: em nói tranh cãi ở đây tức là thảo luận với nhau khi chúng ta chưa thật hiểu ý kiến của nhau hoặc có thể do em còn quá ít kinh nghiệm nên việc trình bày không thông suốt, dẫn tới việc chúng ta chưa hiểu rõ về nhau. Chứ thật sự ai lại đi tranh cãi với nhau. Chúng ta có mặt ở đây cùng góp sức để phát triển cho cộng đồng, chứ không phải khẳng định em đúng hay bác đúng. Với em bây giờ HỌC HỎI LÀ CHÍNH mà. Bác thông cảm do em dùng từ ngữ chưa chính xác cho lắm. Thân chào!!!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi KHOA

HSMT hiện nay hầu hết đều thêm một yếu tố mà khi xem ta không thể không để ý đến, đó là: Bên mời thầu có quyền không giải thích về việc loại bất kỳ HSDT nào. Chỉ cần thêm dòng đó vào thì chúng ta có ngăn ngừa cách mấy cũng vô ích mà cũng không tìm hiểu ra được vì sao hồ sơ chũng ta bị loại. Sau đó, BMT sẽ tiếp xúc với Nhà thầu trúng thầu tiến hành ký kết hợp đồng. Trừ một số công việc mà vật tư, nhân công, ca máy được NN cho phép điều chỉnh ra thì Nhà thầu "lại" xin phép điều chỉnh giá cho các công việc khác, chẳng hạn như: đá ốp tường trong hồ sơ dự thầu là đá loại I nhưng tính đá loại III, IV, đến khi thi công đem mẫu cho Chủ đầu tư thì đá loại I, khi thi công là đá loại III, IV, Chủ đầu thấy không đạt yêu cầu, cho phép đổi loại đá, khi đó Nhà thầu xin điều chỉnh giá cho phù hợp với loại đá đó.

---

** Mình trao đổi vài điểm:Trường hợp KHOA nên ra rất hay và thực tế nhưng theo mình cần nhìn nhận như sau:

- "Bên mời thầu có quyền không giải thích về việc loại bất kỳ HSDT nào": điều này chỉ tồn tại trong Quy chế đấu thầu Nghị định88 và các văn bản hướng dẫn trước đây nằm ở mục “Mẫu Đơn dự thầu”. Mình trích nguyên văn như sau: “Chúng tôi hiểu rằng, Bên mời thầu không bắt buộc phải giải thích lý do không chấp thuận HSDT có giá thấp nhất hoặc bất kỳ HSDT nào”.

Hiện nay, Luật đấu thầu và nghị định 111 đã "phát hiện" ra điểm vô lý này và loại bỏ nó trong Mẫu đơn dự thầu rồi. Chỉ giữ lại Điều 41: “Trong thông báo kết quả đấu thầu không phải giải thích lý do đối với nhà thầu không trúng thầu” - “KHÔNG PHẢI” khác “KHÔNG ĐƯỢC” tức là vẫn có quyền giải thích khi cần. Do đó nếu HSMT nào bây giờ đưa vào điều trên là cố tình sử dụng cái cũ để “lấp liếm” không đúng.

- Việc sau khi trúng thầu thay đổi đơn giá liên quan đến phẩm loại vật liệu (dự thầu đơn giá loại 3 nhưng thi công thì là loại 1 tính tiền loại 1): phải nói rõ “HĐ trọn gói” luật k chấp nhận chuyện này. Lỗi là do:
Hồ sơ thiết kế: không có thuyết minh về yêu cầu chất lượng vật liệu (Luật đấu thầu quy định không nêu xuất xứ nhưng tiêu chuẩn, yêu cầu kỹ thuật là phải nêu đầy đủ).
+ Lập HSMT quá kém: vì không biết yêu cầu về chất lượng tốt cho công trình.
+ Chấm thầu quá kém: vì nhà thầu chào k rõ loại 1 hay loại gì mà k biết, hay đã chào rõ là loại 3,4 mà không xem xét đến để đến khi trúng thầu thì lại cho "thông đồng" thay đổi giá vì những lý do quá vô lý.

* Nói thêm: trong đấu thầu xây lắp, Luật không có hình thức chào giá cạnh tranh. Nó chỉ dùng cho hàng hóa. NHưng trên thực tế như mình đã nói, "chỉ định thầu" được tổ chức theo dạng "chào giá cạnh tranh". Tức là quy trình thì thực hiện "Chỉ định thầu" theo đúng Luật và NĐ 111, nhưng mời 3-5 nhà thầu khác để cạnh tranh giá có lợi cho CĐT (chứ k phải chỉ đưa 1 nhà thầu xem xét theo Luật quy định).
** Mình nghĩ, nếu chúng ta làm BQL, với cái tâm làm lợi nhất cho Chủ đầu tư thì nên lưu ý các trường hợp này để tránh “thiệt hại”.. ! ** Thân!

"Bên mời thầu có quyền không giải thích về việc loại bất kỳ HSDT nào": Hoàn toàn ko trái với Luật đấu thầu và các quy định liên quan và đặc biệt là phù hợp với thông lệ quốc tế.
1. Ko trái với Luật đấu thầu và các quy định liên quan:
- Không có chỗ nào nói cấm cả
- Mẫu HSMT mua sắm hàng hoá do Bộ KHĐT ban hành kèm theo QĐ 521/2007/QĐ-BKH ngày 22/5/2007 có một điều quy định tương tự như vậy.
2. Trong hướng dẫn của JBIC, WB đều có mục như thế này
Employer’s Right to Accept Any Bid, and to Reject Any or All Bids:

The Employer reserves the right to accept or reject any bid, and to annul the bidding process and reject all bids at any time prior to contract award, without thereby incurring any liability to Bidders.

Như vậy theo Tôi hiểu thì CĐT hoàn toàn có quyền loại bỏ mà ko phải giải thích. Mà muốn dc giải thích thì phải theo mục GIẢI QUYẾT KIẾN NGHỊ ĐẤU THẦU của NĐ111 và theo đó phải nộp tiền lệ phí, trong trường hợp kiến nghị ko đúng sẽ mất khoản tiền đó.

Do đó cách giải thích của Bác Bình chưa thật sự thuyết phục.

Còn đi sâu xa về vấn đề này Em xin nói ngoài lề một chút, Luật sinh ra để bảo vệ quyền lợi của giai cấp thống trị (nhà nước) và do g/c thống trị soạn ra nên luôn luôn nghiêng về lợi ích g/c thống trị (ý này ở trong các sách và bài giảng về Kinh tế chính trị, pháp luật và Nhà nước). Thực tế các bác cứ để ý xem các Luật và quy định NN nói chung có đúng thế ko nhé. Vì vậy có cái câu "CĐT có quyền...." cũng dễ hiểu thôi. Nếu Bác nào là NT cho rằng làm CĐT sướng thì xin mời cứ lên làm CĐT rồi sẽ biết. Em đây đã làm NT và CĐT khẳng định với các Bác là chẳng có cái nào sướng hơn đâu. Thôi dài dòng quá rồi, để khi khác rảnh kể chuyện "Sướng, khổ của NT và CĐT" cho các bác nghe chơi!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi nguyenphubinh

[b]** * Nói thêm: trong đấu thầu xây lắp, Luật không có hình thức chào giá cạnh tranh. Nó chỉ dùng cho hàng hóa. NHưng trên thực tế như mình đã nói, "chỉ định thầu" được tổ chức theo dạng "chào giá cạnh tranh". Tức là quy trình thì thực hiện "Chỉ định thầu" theo đúng Luật và NĐ 111, nhưng mời 3-5 nhà thầu khác để cạnh tranh giá có lợi cho CĐT (chứ k phải chỉ đưa 1 nhà thầu xem xét theo Luật quy định).

---

Em vẫn chưa hiểu hình thức chỉ định thầu nhưng mời 3-5 NT để cạnh tranh giá là ntn?Thế sao ko gọi nó là đấu thầu hạn chế nhỉ? Theo Tôi hiểu từ "Chỉ định" đc hiểu là đã xác định được đối tượng rồi chứ nhỉ.

Trong thực tế, đối với vốn ngân sách chưa xảy ra việc Bác Bình gọi là Chào hàng cạnh tranh trong lựa chọn NT xây lắp. Tuy nhiên đối với vốn nước ngoài, tư nhân, thương mại... nghĩa là ko dính đến chữ NN thì thường xuyên xảy ra. Bản thân đã từng tham gia, đúng như Bạn Khoa nói, bên CĐT giao bản vẽ và các y/c kỹ thuật, có nơi còn đưa luôn mẫu HĐ để về chào giá và giá HĐ là trọn gói (khoán gọn). Tuy nhiên những công trình này ko lớn lắm (mình đã làm đều <2tỷ, còn biết thì đến 12 tỷ). Riêng việc lựa chọn thầu phụ của NT chính thì việc này là phổ biến. Và Em cũng chẳng biết gọi nó là cái kiểu gì theo luật VN, nông dân nên Em gọi luôn nó là "Chào thầu" vừa gần gũi vừa dễ hiểu.
.

Để chủ đề được tập trung và dễ theo dõi cho mọi người, mình nghĩ về THƯ GIẢM GIÁ đã quá rõ ràng. Chúng ta cùng dừng tại đây nhé?

Còn chủ đề về hình thức đấu thầu, nên tạo chủ đề mới là: Các hình thức đấu thầu và các biến tấu của nó.
Các bạn tham gia thảo luận nhé!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Doimoi

Em vẫn chưa hiểu hình thức chỉ định thầu nhưng mời 3-5 NT để cạnh tranh giá là ntn?Thế sao ko gọi nó là đấu thầu hạn chế nhỉ? Theo Tôi hiểu từ "Chỉ định" đc hiểu là đã xác định được đối tượng rồi chứ nhỉ.

---

Mình xin nhắc lại là từ đầu em đã có nói, hình thức này( là hình thức theo bọn em hay dùng là chào thầu hoặc chào giá) gần giống như đấu thầu hạn chế. Tuy nhiên, hợp đồng dùng cho phương pháp đấu thầu này có thể là bất cứ loại hợp đồng nào theo Luật quy định hiện hành( chứ không nhất thiết phải là hợp đồng trọn gói). Tuy nhiên, hầu hết các Chủ đầu tư tại VN bây giờ muốn sử dụng hợp đồng trọn gói cho các loại công trình như đã nói( nhà xưởng, nhà máy..), đồng thời lại muốn có giá thấp nhất với thời gian thi công nhanh nhất - tất nhiên phải đảm bảo đúng thiết kế và kỹ thuật -(thông thường từ 12-18tháng). Bởi vậy, em xin đính chính với các bác là hình thức này không phải "chỉ định thầu" mà cũng chẳng phải là đấu thầu hạn chế, bởi lẽ nếu có đến 10 Nhà thầu tham gia chào giá thì cũng chẳng sao cả. Nhưng thông thường thì chỉ có khoảng từ 3-5 nhà thầu tham gia thôi( theo nhu những hồ sơ mà em tham gia). Thân chào!!!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi DOIMOI

Em vẫn chưa hiểu hình thức chỉ định thầu nhưng mời 3-5 NT để cạnh tranh giá là ntn?Thế sao ko gọi nó là đấu thầu hạn chế nhỉ? Theo Tôi hiểu từ "Chỉ định" đc hiểu là đã xác định được đối tượng rồi chứ nhỉ.

---

Trong thực tế kiểu đấu thầu này mình đã làm rất nhiều (kể cả vai trò khi mình là Nhà thầu, sau đó làm tư vấn được 2 năm, và sau đó + hiện nay là làm CĐTư mình cũng đang sử dụng). Vì sao gọi nó là "Chỉ định thầu" vì:
+ Gói thầu XD <1tỷ đồng (Luật ĐT quy định).
+ Việc tiến hành chọn chỉ định thầu đều tuân thủ các bước theo đúng quy định: lập hồ sơ yêu cầu, nhà thầu lập hồ sơ đề xuất - Chấm thầu - phê duyệt kết quả chấm thầu và chỉ định thầu...
Tuy nhiên, vì chỉ định thầu chỉ có 1 nhà thầu thì tất yếu nhà thầu sẽ chào giá bằng giá dự toán. Vậy để tránh trường hợp này và đảm bảo có lợi cho CĐT thì không phát hành Hồ sơ yêu cầu cho 1 nhà thầu mà gửi thêm Hồ sơ cho 1 số nhà thầu khác (3-10...nhà thầu khác tùy thích).
Tuy nhiên ở đây khác với đấu thầu hạn chế vì:
+ Thứ 1: gói thầu <1tỷ không thuộc đấu thầu hạn chế;
+ Thứ 2-đấu thầu hạn chế phải phê duyệt danh sách ngắn trước khi phát hành HSMT và khi xét thầu có thể k cần xét về năng lực kinh nghiệm vì đã xét ở bước phê duyệt danh sách ngắn rồi. Trong khi trường hợp "chỉ định thầu XD kết hợp chào giá cạnh tranh của hàng hóa" này thì không cần phê duyệt danh sách ngắn, gửi thêm mấy nhà thầu là tùy thích của CĐT và vẫn xét năng lực kinh nghiệm như thường.
Vậy nên mình mới gọi đấu thầu kiểu này là : "chỉ định thầu XD kết hợp chào giá cạnh tranh của hàng hóa".

* Nói rõ thêm: việc chấm thầu cũng vẫn có 3 bước: 1.sơ bộ về hành chính pháp lý và đáp ứng cơ bản HSyêu cầu - 2.đánh giá về mặt kỹ thụât - 3.đánh giá về mặt tài chính. (có đạt bước trước mới được xét bước sau: giống như có bằng tốt nghiệp 12 mới được thi đại học...)

Trích dẫn:

---

Gửi bởi DOIMOI

Trong thực tế, đối với vốn ngân sách chưa xảy ra việc Bác Bình gọi là Chào hàng cạnh tranh trong lựa chọn NT xây lắp. Tuy nhiên đối với vốn nước ngoài, tư nhân, thương mại... nghĩa là ko dính đến chữ NN thì thường xuyên xảy ra. Bản thân đã từng tham gia, đúng như Bạn Khoa nói, bên CĐT giao bản vẽ và các y/c kỹ thuật, có nơi còn đưa luôn mẫu HĐ để về chào giá và giá HĐ là trọn gói (khoán gọn). Tuy nhiên những công trình này ko lớn lắm (mình đã làm đều <2tỷ, còn biết thì đến 12 tỷ). Riêng việc lựa chọn thầu phụ của NT chính thì việc này là phổ biến. Và Em cũng chẳng biết gọi nó là cái kiểu gì theo luật VN, nông dân nên Em gọi luôn nó là "Chào thầu" vừa gần gũi vừa dễ hiểu.

---

- Nếu DOIMOI nói là đối với vốn ngân sách chưa xảy ra việc như mình trình bày rõ ràng ở trên thì nên nhìn nhận lại: bạn đã quản lý hết tất cả các dự án từ nguồn vốn ngân sách chưa mà bạn khẳng định như vậy??. Mình nghĩ 1 điều kể cả CẤP QUẢN LÝ NN về nguồn vốn NSách cũng chưa dám khẳng định là hiện nay nó đã thực hiện theo hình thức nào. Các dự án mà mình đang thực hiện theo hình thức trên là từ nguồn vốn ngân sách đấy DOIMOI ah.
* Đúng ra vấn đề này mình đã tạo và chuyển sang chuyên mục "CÁC HÌNH THỨC ĐẤU THẦU VÀ BIẾN TẤU CỦA NÓ" không hiểu sao ADMIN xóa mất rồi. Nên đành bàn luận tiếp ở đây vậy.

******* @ Góp ý chân thành với DOIMOI: Kinh nghiệm và hiểu biết của 1 người là giới hạn, của tất cả mọi người mới là vô tận. Chúng ta chỉ nên khẳng định điều gì khi chúng ta nắm tất cả nó trong tay!!!! Vì cách bạn thảo luận như vậy sẽ khiến người khác ngại k dám tham gia thảo luận. Sân chơi nên tạo không khí thaỏi mái, vui vẻ và ý kiến của mỗi người đều có giá trị học tập như nhau!
Thân ái! và chúc thành công!

Thiết nghĩ: Không cần phải sếp mới biết được thư giảm giá. Chúng tôi những người tham gia đấu thầu cũng cần phải quan tâm về thư giảm giá. Cảm ơn form mẫu của anh.

Mình đang chấm thầu một gói thầu thi công và gặp tình huống như thế này:
- Có tất cả 4 nhà thầu nộp hồ sơ dự thầu.
- Nhà thầu A có giá dự thầu sau khi đã giảm giá là thấp nhất trong tất cả các nhà thầu. Tuy nhiên thư giảm giá của nhà thầu được ký trước ngày thông báo mời thầu và phát hành HSMT (có lẽ do nhà thầu nhầm lẫn).
Vậy thư giảm giá này có hợp lệ không? Nếu thư giảm giá không hợp lệ thì có xem là đơn dự thầu vẫn còn hợp lệ, và lấy giá dự thầu của nhà thầu này là giá trong đơn dự thầu?
- Nhà thầu A vượt qua được tất cả các bước đánh giá sơ bộ và đánh giá chi tiết (kỹ thuật).
-Tất cả các nhà thầu còn lại (trừ nhà thầu A) đều không vượt qua được bước đánh giá sơ bộ và đánh giá kỹ thuật.
Vậy nhà thầu A có trúng thầu không? nếu trúng thầu thì trúng với giá nào (giá trong đơn dự thầu hay giá đã giảm giá trong thư giảm giá)?

Trong HSMT không qui định về tính hợp lệ của thư giảm giá.

Quan điểm của mình: Nhà thầu A trúng thầu (tất cả các nhà thầu khác đều đã bị loại), nhưng với giá trúng thầu là giá đã giảm giá (vẫn chấp nhận giá trị của thư giảm giá).
Tuy nhiên cũng có người cho rằng nhà thầu A bị loại vì thư giảm giá như vậy là không hợp lệ, mà thư giảm giá là một phần của đơn dự thầu, như vậy đơn dự thầu cũng không hợp lệ, đương nhiên nhà thầu A bị loại ngay theo điều kiện tiên quyết.

Mong các bạn chia sẻ kinh nghiệm về tình huống này.

Theo mình nghĩ, trong HSMT không quy định tính hợp lệ của thư giảm giá, vậy không khẳng định được đó là thư không hợp lệ để quy ra HSDT không hợp lệ. Bạn đang chấm thầu, vậy bạn có thể yêu cầu nhà thầu giải trình về sự "bất hợp lý" này. Nếu giải thích được (chắc chắn em đánh máy bị kỷ luật rồi) và không còn bất hợp lý nào khác thì nhà thầu đó trúng thầu với giá trong TGG. Nếu không giải thích được lý do tương tự lỗi soạn thảo văn bản và có nhà thầu khác khiếu nại, cả bên mời thầu và nhà thầu đó có cơ hội gặp cơ quan CSĐT vì "có dấu hiệu gì đó"... Không có cơ sở để cho nhà thầu trúng với giá dự thầu theo đơn.
Lắng nghe các ý kiến khác!

Trường hợp bạn nêu thì rõ ràng nhà thầu A sẽ bị loại do sự vô lý về thời gian ghi trong thư giảm giá với thời điểm thông báo mời thầu ; vô lý giữa thời gian ghi trong thư giảm giá và thờigian ghi trong đơn dự thầu.
Một sự nhầm lẫn chết người!:beat:
và gói thầu phải tổ chức đấu thầu lại thôi vì không lựa chọn được nhà thầu.
Chào thân!:beer:

Trích dẫn:

---

Gửi bởi khanhme01

Trường hợp bạn nêu thì rõ ràng nhà thầu A sẽ bị loại do sự vô lý về thời gian ghi trong thư giảm giá với thời điểm thông báo mời thầu ; vô lý giữa thời gian ghi trong thư giảm giá và thờigian ghi trong đơn dự thầu.
Một sự nhầm lẫn chết người!:beat:

---

Những nhầm lẫn cũng chết người như sai thập phân, mâu thuẫn giữa khối lượng*giá với thành tiền... cũng vẫn còn cho phép chỉnh, như vậy lỗi đánh máy ngày tháng cũng không nên xếp ra ngoại lệ. Theo mình nhớ thì quy định về thời gian chỉ nói tới việc nộp muộn - vì nó ảnh hưởng rõ ràng tới sự công bằng.
Mình nghĩ rằng tiêu chí của Luật Đấu thầu và các văn bản dưới luật là hướng tới sự cạnh tranh bình đẳng giữa các nhà thầu để tiết kiệm thực sự cho ngân sách Nhà nước. Không nên coi đó là công cụ để "bắt chẹt" nhà thầu nào, nên xác định tiêu chí nào là giá trị thực của gói thầu 1 cách công bằng nhất.
Về mặt lý, chắc rằng HSMT của bạn minhtuong không đủ để loại nhà thầu A.
Về mặt tình, nếu chắc chắn người ta "nhỡ" thì cũng nên "bỏ quá" (nhớ đừng cầm "thnkU" vì trường hợp này rất dễ bị hiểu lầm...)
Nếu vì lý do "tế nhị" mà nhà thầu biết HSMT trước khi bán thì...xem Luật, hehehe:beat:

Tôi nhất trí với ý kiến bạn KtsDzi. Mục đích của đấu thầu là tiết kiệm cho ngân sách Quốc gia.

Em xin có ý kiến:

Trong buổi mở thầu, những yếu tố mà chủ đầu tư sẽ xem xét đầu tiên đó là:
1- Đơn xin dự thầu (Giá & Tiến độ)
2- Hồ sơ pháp nhân & năng lực
3- Biện pháp & tiến độ.
4- Bảng giá.
5- Thư giảm giá (nếu có).
Nếu tất cả các yếu tố trên là hợp lệ thì HSDT sẽ là hợp lệ, còn 1 trong các yếu tố trên là ko hợp lệ thì tất nhiên HSDT đó là ko hợp lệ.
Ko cần fải băn khoăn gì nữa, loại ngay HSDT ko hợp lệ!
Thư giảm giá của nhà thầu A là không hợp lệ -> HSDT của nhà thầu A cũng là không hợp lệ, vì thế nhà thầu A sẽ bị loại đầu tiên.
Với các nhà thầu khác do ko vượt qua được đánh giá sơ bộ & kỹ thuật nên cũng bị loại nốt.
Chủ đầu tư phải tổ chức đấu thầu lại!­

Thư giảm giá không hợp lệ, vi phạm điều kiện tiên quyết -> Đỡ phải chấm nhà thầu này nữa :beat::beat:

Trước em cũng bị dính một trường hợp bảo lãnh dự thầu ghi: có giá trị từ ngày 30/12/2006 đến 30/3/2006. Rõ ràng là nhầm lẫn, nhầm lẫn vô lý:D. Khổ cái lúc chủ đầu tư đọc bảo lãnh dự thầu thằng cha nhà thầu khác nó nghe thấy nó bảo đọc lại :( thế là bao nhiêu công sức của anh em tan thành mây khói (một bài học nhớ đời)

Giá dự thầu trong thư giảm giá là giá dự thầu duy nhất của Nhà thầu. Giá dự thầu đó nêu không đúng với yêu cầu về thời gian của HSMT nên bị loại là điều tất nhiên. Các Nhà thầu còn lại nếu không vượt qua khỏi các bước đánh giá về mặt kỹ thuật, hồ sơ, năng lực cũng như về giá thì BMT sẽ phải tổ chức đấu thầu lại chứ hoàn toàn không có chuyện tiết kiệm Ngân sách quốc gia mà cho nhà thầu A được đính chính hồ sơ rồi tiến hành chấm thầu dẫn đến việc A trúng thầu đâu. Có bác nào thấy đến giờ mở thầu mà hồ sơ chưa đóng hoàn chỉnh, mở ra một đống giấy lộn, chỉ có giá là đúng lại yêu cầu cho bên Nhà thầu đem về đóng hồ sơ hoàn chỉnh không nhẩy:D Thân chào!!!