Công ty mình đang chấm HSDT của công ty A thấy trong đơn giá các công việc chào thầu nhà thầu đều áp nhân công vùng 3 trong khi Công trình Công ty mình xây dựng tại vùng 2. Đơn giá ca máy thì vẫn áp đúng vùng 2. Vậy trong trường hợp trên HSDT trên của công ty A có hợp lệ????
Hoàn toàn hợp lệ và không có gì phải sai cả. Nếu áp vùng 3 thì đơn giá nhân công của công ty này sẽ nhỏ hơn các công ty khác, và người ta có thể lý giải được. Chỉ có nguyên tắc khi lập giá dự toán, không có nguyên tắc khi lập giá dự thầu, giá dự thầu là tổng hợp giá trị để nhà thầu hoàn thành công việc theo như yêu cầu trong HS mời thầu bao gồm tất cả các khoản chi phí ( kể cả rủi ro) để hoàn thành công việc theo yêu cầu của CĐT.Trích dẫn:
Gửi bởi cheguevera
Mà mình nghĩ, chắc do nhà thầu làm lộn, chứ ai dại gì mình đang ở vùng 2 mà lấy đơn giá theo vùng 3, chả lẻ đang ở thành phố, phải dùng tiền mua gạo ở thành phố chả ai dại gì lại tính cái giá mua gạo ở miền quê nhĩ...:D
Em nghĩ chỉ là cách giảm giá nhân công của nhà thầu thôi. Đáng ra lấy đơn giá nhân công vùng 2, và giảm theo cách nào đấy để thành đơn giá nhỏ hơn, thấy nó cũng gần gần với đơn giá vùng 3 thế là lấy luôn đơn giá nhân công của vùng 3 để tính giá nhân công dự thầu..
Mục b khoản 1 điều 15 Nghị định số 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 của Chính phủ về Quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình quy định rất rõ: Giá nhân công xây dựng được xác định trên cơ sở tính đúng, tính đủ tiền lương nhân công và phù hợp với mặt bằng thị trường lao động phổ biến của từng khu vực, tỉnh theo từng ngành nghề cần sử dụngTrích dẫn:
Gửi bởi hunter225
Như vậy nhà thầu nếu bảo vệ cho mức lương nhà thầu áp dụng thì căn cứ vào đâu. Trong khi nhà thầu áp lương nhân công vùng 3 nhưng giá cá máy vẫn để vùng 2 chứng tỏ là lương thợ ca máy đang tính vùng 2.
Các bác tư vấn tiếp giúp em với thanhks!
Đơn giản thôi:Trích dẫn:
Gửi bởi cheguevera
Tôi có một lô thầu cắt cỏ cho sân vận động olimpic ở London. Nhà thầu A Việt Nam dự thầu bằng giá nhân công rẻ rề 50k/ngày. Và giá 1 cái máy cắt cỏ ( Sang đó thuê = chi phí ở bển ). Biện pháp thi công hoành tráng, hơn chục công nhân ngồi la liệt trên cỏ nhổ từng cọng ( Giống như ở thảm cỏ bảo vệ đường ống nước từ Thủ Đức - Tp.HCM ), cùng 1 anh đứng phe phẩy máy cắt cho vài cọng cỏ bay bay...
Vậy hỏi các bạn Chủ sân Olimpic có cho nhà thầu A thắng thầu không? Nếu nhà thầu A thắng thầu, sang đó công nhân Việt có phải "uống Tuyết tan, ăn Cỏ xào tỏi, kê gạch nung nóng để ngủ cho ấm không"?
(Tây sang Việt Nam từng hỏi: Tại sao nhổ cỏ mà nhiều người thế, 1 cái máy có hay hơn không?! Tôi chỉ biết cười...)
Thế mới là đấu thầu chứ nhỉ? Tìm cách hạ giá để có thể thắng thầu.Trích dẫn:
Gửi bởi hunter225
Báo cáo anh, bên nhà thầu bọn em, công nhân được tuyển từ các anh em ở vùng 3. Dạo này khó khăn, bọn em đấu thầu ở vùng 2, nên bọn em đưa anh em công nhân ở vùng 3 lên làm việc tại vùng 2: vừa để mở mắt nhìn sự phát triển của vùng 2, vừa để có công ăn việc làm cho anh em.Trích dẫn:
Gửi bởi cheguevera
Chi phí sinh hoạt, hỗ trợ đi lại này nọ bọn em sẽ trích từ chi phí chung và lấy một phần nhỏ từ chi phí lán trại. Lương, thưởng và chế độ chính sách cho công nhân bọn em vẫn trả đầy đủ theo vùng 3 như hợp đồng đã ký kết. Không tin các anh cứ kiểm tra hợp đồng lao động bên em mà xem. Dạ, đây ạ, trình anh xem, kiểm tra giúp em.
Riêng mấy ông lái xe, lái máy của nhà thầu em, có anh thì bố nuôi của vợ của ông hàng xóm chết, vì đau buồn nên không đi làm; có anh thì mẹ vợ bị bệnh ngoài da, nghe đâu phải nghỉ chăm mẹ vợ; còn anh lái con xúc PC200 thì hôm kia đi ăn cỗ, chả hiểu kiểu gì mà nhà giờ toàn vỏ thuốc Béc-bơ-rin: cũng nghỉ. Trước lúc đấu thầu, em có thuê mấy anh lái máy địa phương nơi công trình làm (vùng 2), có đóng bảo hiểm này nọ đàng hoàng. Dạ đây, hợp đồng đây ạ. Dạ, anh em giúp cho em.
Dạ, còn đây là có chút quà cho anh (phong bì dày dày). Bác xem sớm giúp cho nhà em nhé.
Cái bạn đề cập chính là căn cứ để CĐT quản lý chi phí của dự án, còn nhà thầu thì chúng tôi có thể giải thích như sau:Trích dẫn:
Gửi bởi cheguevera
(Ngoài cách giải thích rất hay của bác NgocHai)
- Nhân công chúng tôi vừa về miền núi, gọi được 100 bác nhân công ra làm tổ đội, các bác này đang ở vùng 3, chỉ cần trả tiền cao hơn ở vùng 3 1 tý cho các bác, còn các khoản phụ cấp tính toán nhà thầu chúng tôi sẽ chịu ...
- Mấy bác lái máy đòi hỏi tay nghề cao, chúng tôi phải thuê ở thành phố ( vùng 2), theo mình nghĩ nếu bạn đứng trên góc độ của CĐT thì đây là cái lợi vì nhà thầu vô tình hay cố ý bỏ giá nhân công vùng 3 sẽ giảm chi phí nhân công của họ trong HSDT, bác có thể gởi 1 cv yêu cầu làm rõ. Còn theo mình loại HS dự thầu này thì không có căn cứ...
Để chắc cờ khi di chuyển lực lượng, đề nghị mỗi anh em công nhân Việt Nam mang theo 02 thùng mì Hảo Hảo, mua tại chỗ rẻ nhất Việt Nam. Còn chi phí lán trại họ tính cho rồi, đủ ấm nên không cần phải mang gạch đi nung nóng nữa.Trích dẫn:
Gửi bởi Ks.TranNgocHai
Thế thì xong vấn đề rối! Vừa coi olimpic vừa cạp Hảo Hảo, vỏ bao vứt đầy sân vận động. Các bác Anglo-Saxon đi lượm mệt nghỉ thì Hảo Hảo còn pro hơn Hoàng Anh Gia Lai quảng cáo trên sân e-mi-rết.Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenhuutrinh
Về nguyên tắc thì áp giá nhân công vùng 3 chả sao hết, còn nếu chủ đầu tư yêu cầu giải thích thì chỉ cứ cù nhầy như bác Trình nói ở trên thôi, hoàn toàn hợp lệ, thậm chí chủ đầu tư còn sướng ấy chứ, vì chưa biết tổng giá dự thầu thế nào nhưng thấy chi phí nhân công dự thầu sẽ thấp hơn các nhà thầu khác là sướng rồi.
Nhưng mà em nghĩ thực tế thì chả cần gì phải khổ thế, nếu muốn giảm giá dự thầu thì giảm ở các khoản mục chi phí mà tính bằng định mức tỷ lệ ấy, như là chi phí chung, trực tiếp phí khác, lãi dự kiến, chi phí lán trại, nhà tạm... thêm chỗ này bớt chỗ kia bù trừ sao cho giá dự thầu là không đổi, còn nội bộ thanh toán với nhau ra sao là việc của mình có ai can thiệp đâu.
Cái này mình nghĩ họ lập không để ý, hoặc cũng có thể làm vậy cho nhanh. Đổi hệ số phát là nó tự nhảy về mức giá mong muốn :D.
Cái này không phải là lỗi, không loại họ được. Chỉ có cùng 1 công việc, vd xây tường thì chỗ dùng NC vùng 2, chỗ dùng NC vùng 3 thì phải làm rõ thôi.
Chúng ta đều biết là không thể loại bỏ hồ sơ dự thầu trong trường hợp này, đương nhiên là vậy.
Tuy nhiên, xin hỏi: tổ chuyên gia của bên mời thầu trong quá trình xét thầu có thể hiệu chỉnh trở lại nhân công nhóm II hay không? Có quy định cụ thể nào cấm không?
Rất mong được đóng góp ý kiến của các đồng nghiệp.
Trong quy trình chấm thầu, chúng ta có các phương pháp đánh giá sau: 1. Hệ thống thang điểm, 2. Tiêu chí đạt/ không đạt, 3. Giá đánh giá ( chi phí trên cùng một mặt bằng ).Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenhuutrinh
Các căn cứ để nhà thầu được đề nghị trúng thầu: 1. HSDT hợp lệ; 2. Đáp ứng yêu cầu năng lực, kinh nghiệm; 3. Đáp ứng mặt yêu cầu kỹ thuật ( theo thang điểm hay tiêu chí đạt/không đạt ); 4. Chi phí thấp trên cùng một mặt bằng; 5. Giá đề nghị trúng thầu không vượt giá gói thầu.
Nếu nhà thầu đáp ứng đủ các điều kiện đặt ra trong hồ sơ mời thầu, có giá dự thầu nhỏ nhất. Chúng ta còn một bước nữa là làm rõ giá dự thầu.
Nhà thầu chứng minh được giá mình đưa ra là đúng và đủ, giá đánh giá nhỏ nhất thì đương nhiên nhà thầu sẽ thắng thầu.
Còn nếu nhà thầu làm sai, đưa về nhân công vùng II để tính lại. Mà giá đánh giá vẫn nhỏ nhất thì đương nhiên thắng thầu. Nếu giá đánh giá lớn hơn mà không vượt giá gói thầu và không còn đơn vị nào đủ năng lực hơn thì nhà thầu đó vẫn thắng thầu.
Lưu ý: Các HSDT không vi phạm lỗi số học (10%) và sai lệch (10% ) sẽ tiếp tục xác định giá đánh giá để so sánh. Giá đánh giá = giá dự thầu -+ sai lệch.
ở đây tôi có điểm không rõ là cơ sở nào nói nhà thầu làm sai khi áp giá nhân công vùng 3 mặc dù công trình ở vùng 2.Trích dẫn:
Gửi bởi Ks.TranNgocHai
Nhà thầu có thể được phép đưa ra giá cạnh tranh. Nếu nhà thầu nào cũng áp giá nhân công vùng 2, vật liệu theo thông báo giá, hệ số chi phí chung, trực tiếp phí khác, lợi nhuận theo TT 04, thế thì còn gì gọi là giá dự thầu, tất cả đều thành dự toán công trình thì khác nhau ở điểm nào để mà xác định giá đánh giá?
Xin cảm ơn bạn. Vấn đề tôi đặt ra là có lý do tế nhị ở một số tình huống nhất định. Và cần thống nhất (trong tất cả các trường hợp) là có đưa đơn giá nhân công về đúng vùng theo quy định được hay không? Hay là giá nhân công được bên mời thầu chấp thuận là đơn giá do nhà thầu chào, thấp hơn bao nhiêu cũng được?Trích dẫn:
Gửi bởi Ks.TranNgocHai
Ví dụ: Nhà thầu A ở trên là nhà thầu có giá đánh giá thấp nhất, kể cả có điều chỉnh về khu vực II vẫn là thấp nhất. Bên mời thầu liệu có thể điều chỉnh đưa về đơn giá nhân công khu vực II để ký hợp đồng? (Mục đích: phần chênh có thể là móc ngoặc giữa các đơn vị có liên quan để phân chia - đây cũng là vùng tối mà chúng ta cũng nên đề cập để dễ xử lý ở những tình huống thực tế tương tự).
Vấn đề là bên mời thầu có thể điều chỉnh về đơn giá cho vùng 2 được không? (sau khi đã gửi văn bản làm rõ HSDT và nhà thầu phúc đáp là do nhầm lẫn ở một công trình khác tương tự?)Trích dẫn:
Gửi bởi naat
Có lẽ là không được phép điều chỉnh ở tình huống này nhỉ?
Còn trường hợp khác, nhà thầu chào đơn giá cao hơn với quy định thì sao? Ví dụ: chào cao hơn đơn giá vùng II - nhưng vẫn thấp hơn đơn giá vùng I. Sẽ xử lý thế nào? Có điều chỉnh giảm ở bước xét thầu không nhỉ? Đương nhiên là trường hợp này, thanh tra và kiểm toán sẽ cắt giảm ở các bước sau nếu ký hợp đồng với đơn giá nhân công cao hơn quy định, nhưng bên mời thầu có thể điều chỉnh giảm ở bước đấu thầu được hay không?
Tình huống là:Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenhuutrinh
Nếu nhà thầu chứng minh được áp giá nhân công vùng III là đúng và giá đánh giá là nhỏ nhất => Trúng thầu. không bàn nữa!
Nếu nhà thầu làm sai sót, dẫn đến khi hiệu chỉnh lại mà giá đánh giá vẫn nhỏ nhưng giá trị hiệu chỉnh không vượt 10% theo quy định tại điều 45 Luật Đấu thầu thì mới trúng thầu, còn lớn hơn thì loại bỏ vì Điều 36 và 45 trong Luật Đấu Thầu có quy định rõ ràng. Bên mời thầu hiệu chỉnh để ăn chênh lệch nếu nhỏ hơn 10% thì ok, còn lớn hơn thì hồ sơ bị loại mất rồi còn đâu mà nhấm nháp.
Như tôi ví dụ rồi: Sang London nhổ cỏ có 2 phương án, một là thuê máy cắt cỏ hai là ngồi dàn hàng ngang để nhổ. Một là thuê mấy anh Anglo-saxon hoặc là thuê mấy chị ở VN mình sang nhổ. không ai cấm và chẳng ai phàn nàn, miễn sao sân sạch cỏ và chi phí thấp nhất.Trích dẫn:
Gửi bởi naat
Theo mình hồ sơ này hoàn toàn hợp lệ. Vì đơn giá là do nhà thầu bỏ chứ nhà nước không quy định. Lúc dự thầu nhà thầu đã tính toán đến các trường hợp trúng thầu và thi công rồi.Trích dẫn:
Gửi bởi cheguevera
Tuy nhiên trong hồ sơ dự thầu này, phần nhân công giữa nhân công xây dựng thì áp nhóm III, đơn giá nhân công máy thì áp nhóm II thì sai. Trong một hồ sơ dự thầu thì một hạng mục đều phải có cùng đơn giá. Cái này khi chấm thầu có thể sửa lỗi sai số học.
Ví dụ:
1. Ở đơn giá nhân công đào đất hố móng bạn dùng nhân công 3,0/7 đơn giá là A chẳng hạn thì những đơn giá nhân công 3,0/7 khác phải bỏ là A.
2. Ô tô ben 10 tấn bỏ giá ở mục vận chuyển đất là B thì ở đơn giá khác dùng ô tô ben 10 tấn các bạn cũng phải bỏ là B. Những đơn giá cùng một hạng mục mà khác nhau thì xem như là sai lỗi số học.
Chúc bạn sớm đưa ra phương án hợp lý.
Đó là về nguyên tắc. Nhưng anh A đào móng xong đâu có ngồi lên xe ben 10 tấn để chạy đâu. Nói như bác nguyenhuutrinh ở ví dụ dưới mới chuẩn. ^^!Trích dẫn:
Gửi bởi cuteott
Bạn hiểu nhầm ý của tôi rồi. Ý tôi nói là trong một hồ sơ mà dùng nhiều nhóm nhân công là sai và người ta sẽ chấm sai số học cho trường hợp này.Trích dẫn:
Gửi bởi Ks.TranNgocHai
Ở ví dụ của tôi minh chức cho nguyên tắc: Trong một hồ sơ dự thầu chỉ dùng một đơn giá cho một nội dung. Nếu mà không theo nguyên tắc này thì đây cần lập bảng nhân công, vật liệu đến chân công trình, giá ca máy làm gì cho nó mật công.
1. Đương nhiên là Nhà thầu không bị loại rồi. Thế mới là đấu thầu các bạn nhỉ.
2. Minh nghĩ, vấn đề đáng thảo luận tiếp ở đây là.
Trong trường hợp trong quá trình thực hiện gói thầu, có tính bù giá:
(a) giá ca máy (tiền lương trong đó mà)
(b) Nhân công các công tác.
Thì việc điều chỉnh (hay chiết tính lại đơn giá) để thanh toán thì tính như thế nào?
Rất mong các bạn chia sẻ kinh nghiệm.
chỉ có đơn giá dự thầu mới là quan trong nhất! giá dự thầu mà lớn hơn dự toán đc duyệt thì có thể bị loại! mình nói có thể bởi nó còn có các trường hợp đặc biệt khác, chẳng hạn tất cả các HSDT đều có giá cao hơn cả thì cần xem lại dự toán mời thầu, rất có thể có vấn đề ở đây. Nói như vậy để chúng ta hiểu rằng việc lập giá dự thầu là việc hoàn toàn nội bộ của nhà thầu, vì họ sẽ có những biện pháp thi công của riêng mình để sao cho giá dự thầu thấp hơn dự toán mời thầu! Chúng ta quản lý HSDT chủ yếu là quản lý về chất lượng của HSDT, trong đó có các mặt về kỹ thuật, về biện pháp và về tài chính. Nếu họ chứng minh đc giải pháp về mặt tài chính của họ là tối ưu thì đương nhiên sẽ đc chấp nhận, còn việc họ làm sao để thực hiện đc giải pháp đó thì đó là những biện pháp của họ.
Bạn làm rõ vấn đề này? Mình thấy lập luận của bạn mâu thuẫn. Dưới thì đồng ý mà trên thì nói sai.Trân trọng!Trích dẫn:
Gửi bởi cuteott
Tôi đồng ý với ý kiến này!Trích dẫn:
Gửi bởi JAYCHOU
Tôi không hiểu lý do gì nhà thầu ghi đơn giá nhân công nhiều nhóm, vùng lại sai. Tôi nghĩ họ làm đúng quy định đấy chứ?
Theo hướng dẫn biểu 9b TT01/2010/TT-BKH về chiết tính đơn giá dự thầu thì:
cột 5 (vật liệu), 6 (nhân công), 7 (máy) là đơn giá do nhà thầu chào, không phải đơn giá do nhà nước quy định.
Ai nói đấy là lỗi số học cần hiệu chỉnh thì có thể giải thích lại được không vì quy định của NGhị định 85:
a) Lỗi số học bao gồm những lỗi do thực hiện các phép tính cộng, trừ, nhân, chia không chính xác:
- Trường hợp không nhất quán giữa đơn giá và thành tiền thì lấy đơn giá làm cơ sở pháp lý cho việc sửa lỗi. Trường hợp đơn giá sai mà số lượng, khối lượng và thành tiền đúng thì lấy thành tiền làm cơ sở pháp lý để xác định đơn giá;
- Trường hợp không nhất quán giữa bảng giá tổng hợp và bảng giá chi tiết thì lấy bảng giá chi tiết làm cơ sở pháp lý cho việc sửa lỗi.
Không có liên quan nào giữa đơn giá chi tiết nhà thầu chào và lỗi số học thì sao lại bảo liên quan đến việc sai lỗi số học, đòi xử lý theo việc sai lỗi 10%???
Cảm ơn Anh naat đã đưa ra 1 câu giải thích đúng về các trường hợp phải hiệu chỉnh, sửa lỗi theo nghị định 85/2009. Em hoàn toàn nhất trí với câu trả lời của Anh=D>.
Em xin lưu ý các Anh, vấn đề mà các Anh đã khẳng định ở dưới rằng nhà thầu áp dụng nhân công vùng 3 cho vùng 2 là hoàn toàn hợp lệ --> vậy thì hiệu chỉnh, sửa lỗi làm gì nhỉ? Đó là lỗi sai hả các Anh? Sao lại phải hiệu chỉnh vùng 3 thành vùng 2 rồi đưa về mặt bằng chung để đánh giá, theo em đó không phải là lỗi để hiểu chỉnh hay sửa lỗi theo quy định. Các Anh cũng biết rằng trong đấu thầu các nhà thầu được quyền chào giá, giảm giá theo phương án của mình, mục đích là để cạnh tranh với các nhà thầu khác một cách công bằng, hợp lệ. Vậy thì càng tốt chứ, còn việc áp nhầm cũng có thể xảy ra nếu mới bước chân vào nghề nhưng theo em không phải là áp nhầm mà đây có thể là 1 phương án giảm giá. Vậy các bác xem xét cho ý kiến tiếp. Thanks
Sở dĩ có "hiệu chỉnh, sửa lỗi" ở đây là từ giả thiết trên của anh nguyenhuuthinh và từ " Nếu nhà thầu làm sai" của tôi phát triển lên chứ không phải để trả lời cho câu hỏi của chủ đề này. Trân trọng!Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenhuutrinh
Theo quan điểm của em, thì nếu mục đích của mình là cù nhầy để trúng thầu thì hoàn toàn được, vật liệu nhà tôi trồng được, giá thấp lắm, nhân công là con tôi đẻ ra đấy, tôi chỉ trả cho từng ấy thôi, chả ai bắt bẻ cả. Nhưng không ai làm như thế vì mạo hiểm và rủi ro trong quá trình thanh quyết toán sau này, đặc biệt là thanh toán cho khối lượng phát sinh.Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenhuutrinh
Khối lượng phát sinh được thanh toán theo đơn giá chi tiết, em ví dụ có trường hợp vì lý do nào đó khối lượng phát sinh của công tác A nào đấy là rất lớn so với thiết kế, và công tác A này theo định mức của nhà thầu lại hao phí rất rất nhiều nhân công bậc 3/7, mà nhà thầu chào giá nhân công 3/7 lại lấy đơn giá vùng III và chiết tính đơn giá chi tiết cho công tác A này bằng đơn giá nhân công vùng III, trong khi công trình ở vùng II, như vậy là riêng với công tác này nhà thầu đã phải thiệt rồi, phát sinh càng lớn thì càng chết, lúc ấy chả nhẽ yêu cầu chủ đầu tư cho điều chỉnh? Nếu điều chỉnh thì phải điều chỉnh tất cả nhân công 3/7 ở tất cả các công tác phải bằng nhau, mà như thế thì quay lại giai đoạn đấu thầu lại không trúng.
Tóm lại là, giảm giá để trúng thầu thì có nhiều cách, nhưng tốt nhất là cứ lấy nhân công đúng nhóm, đúng bậc, đúng vùng, và vật liệu chính, máy chính thì nên sát với thực tế, vì biết đâu có phát sinh thì ngày trước cười vì thủ thuật mà trúng thầu thì giờ lại phải khóc vì thanh toán khối lượng.
Mong các anh chị góp ý thêm.
Chào bạn!Trích dẫn:
Gửi bởi Huyết Hoa
Mình cũng đồng ý với quan điểm của bạn, giảm giá thầu bằng rất nhiều cách chứ không nên giảm giá bằng cách áp giá nhân công theo kiểu này (dù là một cách nhưng hơi mạo hiểm). Phương án tốt nhất các nhà thầu nên áp nhân công theo đúng vùng quy định, sau đó việc giảm giá theo CP nhân công thì theo mình phải thể xem xét từng công việc cụ thể, phần nhân công nào nhà thầu cảm thấy có thể tiết kiệm được chi phí thì nhà thầu nên giảm để có một phương án chào giá hợp lý nhất cho mình.
Mình xin ví dụ 1 công việc: Công tác gia công và lắp dựng cốt thép sàn D<=10 mm, nhà thầu có thể xem xét giảm chi phí nhân công đi 10-15% chẳng hạn, đó cũng là một bài toán mà nhiều nhà thầu áp dụng hiện nay. Mong các bác tiếp tục thảo luận nhé.
Mình cũng nghĩ vấn đề phải nghĩ là khi: bù giá hoặc phát sinh với khối lượng lớn (>20 %). Tuy nhiên, phải khẳng định là nhà thầu chẳng có lỗi gì ở đây cả. Hồ sơ mời thầu không ai quy định về yêu cầu nhân công phải thế nào, thế nào (Nhóm nhân công v...). Hơn nữa, việc nhà thầu ghi khác vùng thì cũng như hồ sơ của nhà thầu không ghi nhân công vùng mấy?Trích dẫn:
Gửi bởi Huyết Hoa
1. Trường hợp phát sinh >20% khối lượng hạng mục hoàn toàn có thê lập lại đơn giá với khối lượng phát sinh. Đơn giá này có thể hoàn toàn lớn hơn đơn giá gốc.
2. Còn vấn đề bù giá, mình nghĩ phức tạp hơn đấy, vì lương tối thiểu trong hồ sơ dự thầu (vùng III) có khác hơn so với trong dự toán (Vùng II). Có lẽ khi bù giá thì ta bù từ mức II lên mức mới. Rồi cộng vào phần lương của Hồ sơ thầu. Các bạn có ý kiến thêm.
Không nhất thiết phải điều chỉnh, việc điều chỉnh hay không là do tùy loại hợp đồng chứ không phải do nhà thầu chào giá cao hay thấp dẫn tới lỗ hay lãi, cái này là trách nhiệm của nhà thầu.Trích dẫn:
Gửi bởi Huyết Hoa
Tất nhiên nếu họ chào giá 1 cách quá phi lý, VD nhân công xây thông thường 200.000 đ/m3 nhưng để trúng họ giảm còn 100.000 đ/m3 thì bên mời thầu có quyền yêu cầu họ giải trình sao lại thấp thế. Nếu thấy họ làm đúng thì để giá 100k, thấy không hợp lý thì có quyền điều chỉnh sửa lỗi và gửi văn bản cho nhà thầu hỏi họ đồng ý hay không đồng ý, nếu không thì loại.
Cái này là thẩm quyền của bên mời thầu, ở đây là tổ chuyên gia, và tổ chuyên gia phải chịu trách nhiệm về quyết định của mình. Nếu chỉ đơn giản là thay NC vùng 2 bằng vùng 3 thì theo mình vẫn thừa sức làm được, chưa có j là giảm bất thường cả.
Còn sau khi ký hợp đồng mà thấp quá họ không làm được thì tùy loại hợp đồng mà xử lý:
- Điều chỉnh giá (trong trường hợp tăng lương, thay đổi chính sách)
- Đuổi nhà thầu nếu họ không có khả năng thi công, tịch thu tiền bảo lãnh thực hiện HĐ, bảo lãnh tạm ứng.
Nếu có tăng lương, điều chỉnh chính sách thì việc điều chỉnh giá NC, Máy sẽ căn cứ theo bảng tính nhân công trong hồ sơ dự thầu của họ, nếu tính căn cứ theo NC vùng 3 thì đương nhiên là điều chỉnh theo NC vùng 3.
Theo mình cần phải phân tích kỹ hồ sơ dự thầu của nhà thầu với một số quan điểm của tôi như sau:Trích dẫn:
Gửi bởi cheguevera
Bước 1. Đề nghị nhà thầu làm rõ việc áp dụng mức lương thi công ở vùng 2 nhưng lại lấy lương ở vùng 3.
- Nếu nhà trả lời do nhầm lẫn thì bên mời thầu hiệu chỉnh sai lệch theo quy định.
- Nếu nhà thầu trả lời việc áp dụng lương vùng 3 là để giảm giá và việc bù mức lương vùng 3 cho vùng 2 để trả cho người lao động do nhà thầu thực hiện, việc giảm giá là mục đích để nhà thầu trúng thầu. OK, chấp nhận, tiếp tục xem xét nội dung khác.
Bước 2. Xem xét giá vật liệu trong hồ sơ dự thầu của nhà thầu có cao hơn so với giá thị trường nhiều không? Xem hợp đồng quy định là hợp đồng gì? Hợp đồng có điều chỉnh giá? Hợp đồng trọn gói? hay hợp đồng theo đơn giá?
Bước 3.
- Nếu hợp đồng quy định trong kế hoạch đấu thầu, hồ sơ mời thầu là trọn gói thì ok, vì sẽ không được điều chỉnh.
- Nếu hợp theo đơn giá điều chỉnh hoặc hợp đồng theo đơn giá (được điều chỉnh khi có sự thay đổi về chế độ chính sách tiền lương) thì phải coi mức lương vùng 2 là gốc để điều chỉnh lương sau này (nếu có thay đổi chế độ chính sách tiền lương).
Vì hiện giờ tôi thấy một số nhà thầu đang lách kiểu này như sau:
- Dự toán gói thầu được duyệt lập với mức lương tối thiểu vùng 3. Ví dụ lương tối thiểu vùng 3 theo NĐ108 là 1.050.000đ/tháng.
- Nhưng nhà thầu lại chào giá với mức lương tổi thiểu của vùng 4, 830.000đ/tháng, tăng giá vật liệu cao hơn so với giá thị trường. Nhưng tổng giá dự thầu không vượt giá gói thầu và có giá dự thầu thấp hơn các nhà thầu khác. --> Trúng thầu.
Sau khi Nghị định 70/2011 có hiệu lực, nhà thầu xin điều chỉnh giá với lý do là thay đổi chế độ chính sách tiền lương và để đảm bảo cho người lao động nên phải điều chỉnh. Cách tính điều chỉnh lại là: giá dự thầu*hệ số điều chỉnh(1.500k/830k).
Với cách tính này thì nhà thầu quả là khôn ngoan. Và nếu chủ đầu tư đồng ý với cách tính này của nhà thầu thì rõ ràng đã gây thiệt hại tiền của nhà nước. Giảm giá nhân công để trúng thầu, sau đó lại được bù tiền nhân đúng bằng giá trị mình giảm giá (chưa kể phần vật liệu nhà thầu đã áp giá tăng so với giá thị trường) thì việc đấu thầu sẽ không phải là tìm ra nhà thầu có giá thực hiện thấp mà đấu thầu là để lựa chọn nhà thầu có giá thực hiện cao.
Về vấn đề này mình đã nêu ở bài trên. Hiện tại chưa có bác nào có ý kiến.Trích dẫn:
Gửi bởi 3077
Cá nhân mình nghĩ: vẫn phải tính bù nhân công Vùng 2: mức lương 1 (tại thời điểm dự thầu) lên mức lương 2. Bù như vậy về mặt lo gíc cũng như tương quan với nhà thầu khác là ok.
Sau đó cộng phần bù này vào với giá nhân công của Nhà thầu (vùng 3) để được đơn giá điều chỉnh.
Cách bù này, có bác nào nhất trí không ạ. (Về thực chất vùng II và vùng III sẽ sai khác nhau bởi hệ số K quy định trong tập đơn giá địa phương mà).
(Hic, ngay trên bạn hương ly đã phân tích đúng và hay quá rồi còn gì). Đúng là nhà thầu thì hay nghĩ ra võ để lấy xiền rồi. Chủ đầu tư phải rất hiểu để làm cho đúng.
Không, theo quan điểm mình các văn bản hướng dẫn bù giá các địa phương hoặc các hướng dẫn của BXD áp dụng khi lập Tổng dự toán, dự toán gói thầu.Trích dẫn:
Gửi bởi ducminhpham
Đối với các nhà thầu, giá cả do họ tự xây dựng. Theo hồ sơ dự thầu mình hay nhận đối với đơn giá nhân công họ sẽ có cái bảng tính giá nhân công (trong trường hợp không áp dụng hệ số).
VD nhân công = LCB + 20% phụ cấp x lương vùng + 12% lương phụ x lương vùng + ...
Như vậy tới khi điều chỉnh sau khi ký hợp đồng (nếu có) sẽ điều chỉnh trên mức lương vùng nhà thầu đã dùng để tính toán.
Chả có lý do gì bên mời thầu đã mời nhà thầu vào trao đổi họ khẳng định mức lương vùng họ tính là đủ thi công mà tới khi ký hợp đồng lại bảo là lương đó giờ em không làm được cả. Nếu cận thận hơn thì đưa điều khoản điều chỉnh này vào trong hợp đồng. Nếu nhà thầu không làm được thì cứ theo qui định trong HĐ mà phạt hoặc thay ông khác.
Bước 1 nhà thầu giải thích áp dụng lương vùng 3 nhưng nhà thầu đảm bảo lấy khoản khác bù để nhân công vẫn nhận được lương vùng 2 và bạn đồng ý nhưng tới bước 3 khi điều chỉnh giá tại sao lại phải tính theo vùng 2?Trích dẫn:
Gửi bởi Huongly1111
Mức lương tối thiểu vùng theo ND70 là mức lương Nhà thầu có trách nhiệm trả cho lao động của họ chứ không phải trách nhiệm Chủ đầu tư trả cho lao động của Nhà thầu. Việc họ lấy tiền ở đâu trả là việc của họ, chủ đầu tư chỉ trả tiền theo hợp đồng.
Thêm một số thông tin gói thầu:
1.HSMT có yêu cầu: - Quy định lập giá dự thầu: + Nhà thầu thuyết minh rõ cơ sở xây dựng giá dự thầu
+ Việc xác định đơn giá dự thầu phải phù hợp với biện pháp thi công
+ Giá dự thầu được lập theo mặt bằng giá địa phương và các quy định hiện hành nhà nước
2. HSDT có nêu rõ: - Có thuyết minh rõ về địa điểm xây dựng (Tức biết rõ địa điểm mình thi công)
- Có các căn cứ tính giá dự thầu: + Nghị định 112/2009/NĐ-Cp 14/12/2009
+ ĐỊnh mức 1776;1777
+ Căn cứ đơn giá của tỉnh
+ Nghị định 70/2011/ND-CP
- Có một thư giảm giá gần 800 triệu
--------------------------------------------------------------
- Thấy một số ý kiến đưa ra phương án hiệu chỉnh: Mình nghĩ cái này không phải sai lỗi số học và sai lệch về phạm vi cung cấp không hiệu chỉnh được. Và điều 36 quy định rất rõ "Việc làm rõ hồ sơ dự thầu được thực hiện dưới hình thức trao đổi trực tiếp hoặc gián tiếp, nhưng phải bảo đảm ... không thay đổi giá dự thầu".
- Dựa trên các căn cứ nhà thầu mình thấy họ có thể biêt lương nhân công công trình nằm ở vùng nào; và nghị định 112 qui định rất rõ giá lương nhân công
- Mình muốn xin ý kiến các bạn vậy thì trong một đơn giá cho một công việc thì nhà thầu được phép điều chỉnh những thông số nào và những thông số nào phải theo quy định bắt buộc. Và nhà thầu nên dùng hình thức giảm giá nào là hợp lý (tỷ dụ thư giảm giá):
+ Chẳng hạn chi phí chung; chi phí lán trại..... có thể giảm do nhà tiết kiệm được các chi phí
+ Giá ca máy có thể giảm do chi phí khấu hao; nguyên giá cá máy ....gia nhiên liệu và năng lượng giảm.
+ Hao phí vật liệu, nhân công, ca máy có thể giảm so với định mức vì nhà thầu làm hiệu quả....
Bước 3 mình nói ở trên là ý nói về trường hợp sau này trong quá trình thi công nếu nhà nước ban hành chính sách về chế độ lương tối thiểu mới. Lúc đó điều chỉnh sẽ phải căn cứ vào mức lương ở vùng 2 để làm gốc tính điều chỉnh giá. Còn bước 3 không xem xét ở lúc đấu thầu.Trích dẫn:
Gửi bởi 3077
Nói nôm na là nếu sau này nhà nước ban hành mức lương tối thiểu mới (hợp đồng quy định được phép điều chỉnh) thì việc tính bù chênh lệch lương giống y như cách tính bù giá vật liệu theo Thông tư 09/2008.
Nếu đây là công trình xây dựng thì HSMT sẽ lập theo mẫu TT01 của BKH đầu tư. Cái đoạn qui định về lập giá dự thầu đó ở đâu nhỉ vì mình cũng chưa lập HSMT xây dựng bao giờ?
Nhưng theo Thông tư 01 BKH đã ban hành thì ở mẫu 9A phân tích đơn giá dự thầu, cột 6 phần Đơn giá của VL, NC, M đã ghi chú rõ ràng "Đơn giá do nhà thầu chào, không phải do Nhà nước qui định". Viết đứng hẳn hoi, tức là cái này là bắt buộc, không phải tham khảo. Kể cả ND85 cũng qui định việc này.
Cho nên HSMT yêu cầu nhà thầu lập theo giá mặt bằng địa phương và qui định Nhà nước là sai, cái này chỉ áp dụng cho nhà thầu tư vấn khi họ lập dự toán cho gói thầu đó.
VD: Mặt bằng giá VL địa phương (theo thông báo giá của Sở XD chỗ đó) 1m3 cát là 200k nhưng nhà thầu chào có 150k (vì ngoài thi công thì họ là đơn vị khai thác cát ở địa phương đó luôn) thì không phải là sai, bạn mời thầu chỉ có quyền lấy cái mặt bằng giá địa phương đó để so sánh với giá nhà thầu để hỏi họ sao lại thấp hơn nhiều thế. Nếu họ giải thích hợp lý (trong trường hợp này họ lấy cát của mình tự khai thác ra thi công) thì vẫn ok.
Giờ đấu thầu mà khối lượng thì fix rồi, định mức theo 1776/1777, giá vật liệu bắt theo báo giá liên sở, giá nhân công fix theo ND70, các hệ số phụ theo qui định hiện hành của nhà nước thì mỗi gói thầu trông chờ sự khác nhau ở mỗi thư giảm giá à. Mà bắt buộc theo qui định hiện hành của nhà nước rồi thì cái giảm giá đó biết giải thích là giảm từ cái gì?
Ý bạn là điều chỉnh giá cái nào, theo ý kiến mình nếu điều chỉnh giá Gói thầu thì là theo vùng 2 còn giá hợp đồng thì vẫn là theo vùng 3? Còn ý của bạn là cả 2 cái điều chỉnh đều theo vùng 2 cả?Trích dẫn:
Gửi bởi Huongly1111