Điều chỉnh hợp đồng!

Các bác ơi!
Trong trường hợp QĐ phê duyệt kết quả đấu thầu ghi rõ là loại HĐ trọn gói!(tại thời điểm đã áp dụng luật đấu thầu 29/11/2005) (quyết định phê duyệt kết quả đấu thầu của UBND tỉnh)tuy nhiên
HĐ giữa nhà thầu và CĐT(ban QLDA) lại ghi rất chi tiết!HĐ:giá hợp đồng theo đơn giá cố định!và ghi rõ là giá trị HĐ được điều chỉnh trong trường hợp sau:
- Nếu KL công việc phát sinh đã có ĐG trong HĐ thì giá trị phần KL phát sinh được tính theo ĐG đó.
- Nếu KL phái sinh không có ĐG trong HĐ thì giá trị khối lượng phát sinh 2 bên lập hồ sơ thiết kế DT trình cấp có thẩm quyền phê duyệt để áp dụng.
- Nến KL thay đổi(tăng hoặc giảm) >20% so với HĐ thì hai bên có thể thỏa thuận xđ đơn giá mới!
theo các bác thì trong trường hợp này HĐ và QĐ trúng thầu ko khớp nhau thì thanh toán thế nào nhỉ?mà HĐ là 210ngày các bác ah!giúp em với!!!!!!!!!??????????
Thế có sự mâu thuẫn gì ko nhỉ?mong được sự giúp đỡ của các bác!em cám ơn rất nhiều!:beer::beer:

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hoahong

Các bác ơi!
Trong trường hợp QĐ phê duyệt kết quả đấu thầu ghi rõ là loại HĐ trọn gói!(tại thời điểm đã áp dụng luật đấu thầu 29/11/2005) (quyết định phê duyệt kết quả đấu thầu của UBND tỉnh)tuy nhiên
HĐ giữa nhà thầu và CĐT(ban QLDA) lại ghi rất chi tiết!HĐ:giá hợp đồng theo đơn giá cố định!và ghi rõ là giá trị HĐ được điều chỉnh trong trường hợp sau:
- Nếu KL công việc phát sinh đã có ĐG trong HĐ thì giá trị phần KL phát sinh được tính theo ĐG đó.
- Nếu KL phái sinh không có ĐG trong HĐ thì giá trị khối lượng phát sinh 2 bên lập hồ sơ thiết kế DT trình cấp có thẩm quyền phê duyệt để áp dụng.
- Nến KL thay đổi(tăng hoặc giảm) >20% so với HĐ thì hai bên có thể thỏa thuận xđ đơn giá mới!
theo các bác thì trong trường hợp này HĐ và QĐ trúng thầu ko khớp nhau thì thanh toán thế nào nhỉ?mà HĐ là 210ngày các bác ah!giúp em với!!!!!!!!!??????????
Thế có sự mâu thuẫn gì ko nhỉ?mong được sự giúp đỡ của các bác!em cám ơn rất nhiều!:beer::beer:

---

Đồng ý quyết định kết quả đấu thầu là một chuyện, nhưng khi thương thảo Hợp đồng lại được ký là Hợp đồng theo đơn giá cố định nên Hợp đồng trên hoàn toàn hợp lệ và không có gì mâu thuẩn cả. Mình xin nói thêm rằng ở điều kiện thứ 3, phải thêm vào là: Nếu khối lượng thay đổi( tăng hoặc giảm) lớn hơn 20% so với Hợp đồng thì hai bên có thể thỏa thuận xác định đơn giá mới cho phần khối lượng tăng hoặc giảm đó. Thân chào bạn!!!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi khoalongvietjsc

Đồng ý quyết định kết quả đấu thầu là một chuyện, nhưng khi thương thảo Hợp đồng lại được ký là Hợp đồng theo đơn giá cố định nên Hợp đồng trên hoàn toàn hợp lệ và không có gì mâu thuẩn cả. Mình xin nói thêm rằng ở điều kiện thứ 3, phải thêm vào là: Nếu khối lượng thay đổi( tăng hoặc giảm) lớn hơn 20% so với Hợp đồng thì hai bên có thể thỏa thuận xác định đơn giá mới cho phần khối lượng tăng hoặc giảm đó. Thân chào bạn!!!

---

ok!
Cho mình hỏi thêm là thế quyết định phê duyệt kết quả đấu thầu trong trường hợp này ko có tác dụng gì ah?:p

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hoahong

ok!
Cho mình hỏi thêm là thế quyết định phê duyệt kết quả đấu thầu trong trường hợp này ko có tác dụng gì ah?:p

---

"Quyết định phê duyệt kết quả đấu thầu" luôn luôn là cơ sở pháp lý cho việc thương thảo hợp đồng. Bạn nghiên cứu thêm nhé, thân chào!:p

Trích dẫn:

---

Gửi bởi hoahong

Các bác ơi!
Trong trường hợp QĐ phê duyệt kết quả đấu thầu ghi rõ là loại HĐ trọn gói!(tại thời điểm đã áp dụng luật đấu thầu 29/11/2005) (quyết định phê duyệt kết quả đấu thầu của UBND tỉnh)tuy nhiên
HĐ giữa nhà thầu và CĐT(ban QLDA) lại ghi rất chi tiết!HĐ:giá hợp đồng theo đơn giá cố định!và ghi rõ là giá trị HĐ được điều chỉnh trong trường hợp sau:
- Nếu KL công việc phát sinh đã có ĐG trong HĐ thì giá trị phần KL phát sinh được tính theo ĐG đó.
- Nếu KL phái sinh không có ĐG trong HĐ thì giá trị khối lượng phát sinh 2 bên lập hồ sơ thiết kế DT trình cấp có thẩm quyền phê duyệt để áp dụng.
- Nến KL thay đổi(tăng hoặc giảm) >20% so với HĐ thì hai bên có thể thỏa thuận xđ đơn giá mới!
theo các bác thì trong trường hợp này HĐ và QĐ trúng thầu ko khớp nhau thì thanh toán thế nào nhỉ?mà HĐ là 210ngày các bác ah!giúp em với!!!!!!!!!??????????
Thế có sự mâu thuẫn gì ko nhỉ?mong được sự giúp đỡ của các bác!em cám ơn rất nhiều!:beer::beer:

---

:mad:Nếu đúng như những gì bạn nêu thì quá mâu thuẫn, rõ ràng là mâu thuẫn!
Trường hợp này cẫn phải xem xét thật kỹ, rá soát lại toàn bộ hồ sơ pháp lý của quá trình đấu thầu để đi đến kết luận sai từ khâu nào. Trong các văn bản pháp luật hiện hành về đấu thầu đã quy định rất rõ hình thức của hợp đồng phải được xác định, làm rõ từ khi lập "Kế hoạch đấu thầu", lập "Hồ sơ mời thầu" đến khi có quyết định "phê duyệt kết quả đấu thầu" và "thương thảo ký kết hợp đồng". Trong suốt quá trình trên hình thức của hợp đồng được xác định không thay đổi và được tiến hành theo như các nội dung quy định tại Điều 42 Luật Đấu thầu số 61/2005/QH11.:beat:

Bạn cần đối chiếu xem xét trong KHĐT,HSMT được phê duyệt xem hình thức hợp đồng là loại gì thì mới có kết luận khâu nào sai, bạn cung cấp thêm thông tin rồi mọi người sẽ tham gia đóng góp ý kiến nhé, thân ái!:D

Có vấn đề cần xem xét làm rõ thêm:
1. Nguồn vốn: Ngân sách TW? ngân sách địa phương? tín dụng? tự có? hỗn hợp?...
2. Chủ ĐT là: Nhà nước? Tư nhân? hỗn hợp?...
Nếu chỉ bám theo thông tin trên, tôi có mấy góp ý thế này:
"- Nếu KL công việc phát sinh đã có ĐG trong HĐ thì giá trị phần KL phát sinh được tính theo ĐG đó.
- Nếu KL phái sinh không có ĐG trong HĐ thì giá trị khối lượng phát sinh 2 bên lập hồ sơ thiết kế DT trình cấp có thẩm quyền phê duyệt để áp dụng."
Cái này đúng, không có gì sai hay là mâu thuẫn với QĐ trúng thầu.

"- Nến KL thay đổi(tăng hoặc giảm) >20% so với HĐ thì hai bên có thể thỏa thuận xđ đơn giá mới!"
Cái này cần xem lại vì không ổn lắm. Theo nội dung này, cần hiểu là đang nói tới khối lượng công việc nằm trong QĐ phê duyệt KQ trúng thầu và đơn giá trúng thầu được duyệt:
- Nếu KL tăng (phát sinh) hợp lý (được tỉnh phê duyệt ) thì không kể là ?%KL vẫn theo tình huống trên.
- Nếu KL giảm (phát giảm) hợp lý thì đương nhiên khi thanh toán vẫn giảm trừ bình thường (đương nhiên Giá trị quyết toán sẽ < Giá trị hợp đồng=Giá trúng thầu). Trường hợp này không được nâng đơn giá lên để nhằm mục đích giữ giá trị HĐ --> đi tù như chơi.
Thân mến.

Lỗi này là do hiểu nhầm thôi và là phổ biến trong thời gian vừa qua với nguyên nhân chính là các Quy định NN ko rõ ràng và chẳng thấy ai thắc mắc gì (kể cả kho bạc là cơ quan kiểm soát chi và các Bác TT, Kiểm toán). Còn về Lý thì vẫn có chỗ cãi như sau:

1. Theo mình, thời điểm 29/11/2005 chưa quy đinh rõ ràng về "hợp đồng trọn gói" nên việc quy định và áp dụng như vậy ko có gì sai cả. Các bạn cứ theo HĐ đã ký kết mà làm.Cái câu trong HĐ của Bạn nêu là trong TT45, nó cũng chẳng quy định là cho HĐ nào và cũng chẳng có ai định nghĩa HĐ trọn gói chính xác hết, tất cả vẫn áp dụng KLxĐG. Kể cả trường hợp tại thời điểm này cũng chẳng có gì là sai hết vì ngay ở ND99 có câu " GIÁ HỢP ĐỒNG TRỌN GÓI LÀ GIÁ HỢP ĐỒNG KHÔNG THAY ĐỔI TRONG SUỐT QUÁ TRÌNH THỰC HIỆN HỢP ĐỒNG TRỪ CÁC TRƯỜNG HỢP ĐƯỢC PHÉP ĐIỀU CHỈNH CÓ QUY ĐỊNH TRONG HĐ (NẾU CÓ) .

2. Trong mọi loại tài liệu liên quan thì HĐ là có tính pháp lý cao nhất, QĐ trúng thầu được xếp sau. Tại sao lại thế, khi có QĐ trúng thầu rồi mới thương thảo, hoàn thiện hợp đồng và ký hợp đồng cơ mà. Việc quy định chi tiết thanh toán ntn và các điều kiện phải được cả hai bên nhất trí, nếu hai bên ko nhất trí có thể ko ký hợp đồng và NT xếp tiếp theo được coi là trúng thầu và lại tiếp tục thương thảo.Ở VN vấn đề thương thảo bị coi quá nhẹ nhưng với các HĐ với nc ngoài thì vấn đề thương thảo là cực kỳ quan trọng thường chiếm rất nhiều thời gian.

Các bạn trao đổi thêm! Chưa đúng thì cũng chưa đúng rồi nên tìm biện pháp tháo gỡ chứ vướng mắc mà cứ xui A, E chui đầu vào là càng chết thôi.

Một điều luôn được khẳng định là : Hợp đồng ký kết giữa các bên là điều kiện ràng buộc để các bên thực hiện. Tuy nhiên HĐ không thể quy định những điều "trái với quy định của pháp luật", không thể có nội dung trái với các điều kiện đã hình thành và ràng buộc trước đó, đa số các hợp đồng trong lĩnh vực XD đều có điều khoản tham chiếu là các phụ lục đi kèm, trường hợp đang bàn ở đây tôi đoán chắc trong điều khoản hợp đồng cũng phải nêu "hồ sơ mời thầu, hồ sơ trúng thầu, các quyết định phê duyệt liên quan là một bộ phận không thể tách rời khỏi hợp đồng". Vậy sự mâu thuẫn đã rõ, QĐ trúng thầu nói hình thức HĐ là trọn gói, còn HĐ lại nêu hình thức HĐ theo đơn giá?:beat: Đề nghị Bạn nào nêu vấn đề này lên diễn đàn có ý kiến, cung cấp bổ sung thông tin để làm sáng tỏ vấn đề!:beat::(

Trích dẫn:

---

Gửi bởi td.bitexco

Một điều luôn được khẳng định là : Hợp đồng ký kết giữa các bên là điều kiện ràng buộc để các bên thực hiện. Tuy nhiên HĐ không thể quy định những điều "trái với quy định của pháp luật", không thể có nội dung trái với các điều kiện đã hình thành và ràng buộc trước đó, đa số các hợp đồng trong lĩnh vực XD đều có điều khoản tham chiếu là các phụ lục đi kèm, trường hợp đang bàn ở đây tôi đoán chắc trong điều khoản hợp đồng cũng phải nêu "hồ sơ mời thầu, hồ sơ trúng thầu, các quyết định phê duyệt liên quan là một bộ phận không thể tách rời khỏi hợp đồng". Vậy sự mâu thuẫn đã rõ, QĐ trúng thầu nói hình thức HĐ là trọn gói, còn HĐ lại nêu hình thức HĐ theo đơn giá?:beat: Đề nghị Bạn nào nêu vấn đề này lên diễn đàn có ý kiến, cung cấp bổ sung thông tin để làm sáng tỏ vấn đề!:beat::(

---

Ý của bác td.bitexco nói cũng có lý và thấy nhiều trong thực tế. Tuy nhiên, trường hợp mà hoahong nêu ra là không có gì mâu thuẩn cả.
- Thứ nhất, Hợp đồng có ý nghĩa quyết định cao nhất. Quyết định trúng thầu không nêu lên loại Hợp đồng trong nó. Bởi vì trong HSMT luôn có kèm theo mẫu Hợp đồng định sẵn của Chủ đầu tư( hoặc BMT), theo mẫu Hợp đồng đó, Nhà thầu có quyền thay đổi, sửa chữa, góp ý cho Chủ đầu tư( hoặc BMT) để có được Hợp đồng chặt chẽ và có lợi cho đôi bên hơn. Dẫu biết rằng tính quyết định của CĐT là trên hết, tuy nhiên, Nhà thầu vẫn có quyền góp ý như trên bởi Nhà thầu không nhất thiết cứ phải theo hướng của CĐT( có hồ sơ CĐT yêu cầu ứng 100% vốn thi công không lẽ NT nào đáp ứng như thế là trúng thầu thì chịu thôi:D)
- Thứ hai, sau khi có quyết định trúng thầu, nhà thầu và CĐT mới tiến hành thương thảo Hợp đồng. Mọi thông tin về Hợp đồng trước đây có thể thay đổi. MÌnh nêu ra trường hợp như sau: HSMT theo loại Hợp đồng trọn gói, yêu cầu tính giá dự thầu theo đúng tiên lượng mời thầu, mọi khối lượng tăng giảm được đưa ra nhưng không thêm vào giá dự thầu( phần khối lượng này được bên MT xem xét trong quá trình thương thảo Hợp đồng). Tức rằng một điều là ở đây, trong quá trình thương thảo, một số điều có thể khác so với trong Quyết định trúng thầu. Hợp đồng trọn gói ở đây sẽ phải theo một giá trị khác, không như ban đầu nữa. Trong quá trình thương thảo Hợp đồng, một số khối lượng tăng thêm chưa được Nhà thầu phát hiện trong quá trình trước đó được đưa ra xem xét sẽ ảnh hưởng không nhỏ đến giá tị Hợp đồng này. Một khi khối lượng không đảm bảo thì việc từ Hợp đồng trọn gói trở thành Hợp đồng đơn giá cố định là một điều hoàn toàn có thể.

Không biết ý kiến của mình thế đã chuẩn xác chưa? Mong các bạn góp ý thêm cho. Thân chào!!!

Thân chào Doimoi, tôi thấy chúng ta cần trao đổi thêm nhé:

"2. Trong mọi loại tài liệu liên quan thì HĐ là có tính pháp lý cao nhất, QĐ trúng thầu được xếp sau. Tại sao lại thế, khi có QĐ trúng thầu rồi mới thương thảo, hoàn thiện hợp đồng và ký hợp đồng cơ mà. Việc quy định chi tiết thanh toán ntn và các điều kiện phải được cả hai bên nhất trí, nếu hai bên ko nhất trí có thể ko ký hợp đồng và NT xếp tiếp theo được coi là trúng thầu và lại tiếp tục thương thảo.Ở VN vấn đề thương thảo bị coi quá nhẹ nhưng với các HĐ với nc ngoài thì vấn đề thương thảo là cực kỳ quan trọng thường chiếm rất nhiều thời gian."

Ý kiến của tôi:
a) Trong việc thanh quyết toán các gói thầu, thì KBNN sẽ kiểm tra rất kỹ Khối lượng và Đơn giá có đúng theo Quyết định trúng thầu hay không. Hợp đồng XD được lập cũng dựa trên cơ sở khối lượng và đơn giá đã được phê duyệt trong QĐ trúng thầu. Trong những trường hợp có phát sinh KL theo đơn giá đã duyệt hoặc đơn giá mới, Hợp đồng phụ (dành cho phần phát sinh) được lập kèm theo HĐ chính đã ký cũng phải căn cứ trên cơ sở Quyết định duyệt PS của cấp có thẩm quyền, trường hợp cụ thể ở đây là UBND tỉnh. Nếu UBND tỉnh có ủy quyền, thì chủ đầu tư tự phê duyệt và tự chịu trách nhệm.

b) Nếu nhà thầu xếp thứ 1 trúng thầu không ký HĐ--> thương thảo với nhà thầu xếp thứ 2, tuy nhiên giá trị thương thảo (giá trúng thầu) là giá được duyệt trong KQĐT của nhà thầu thứ 1. Nếu nhà thầu thứ 2 không chấp nhận vì giá thấp thì có 2 P/A giải quyết:
- Tiếp tục thương thảo đối với nhà thầu xếp hạng sau.
- Trình UBND tỉnh QĐ điều chỉnh giá gói thầu.

c) Tất cả các vấn đề này thực ra đều có quy định, hướng dẫn hết. Tuy nhiên không nằm trong cùng một văn bản mà rải rác trong các NĐ,QĐ, TT của CP, BXD, KHĐT và của một số bộ có chuyên ngành XD. Dẫn chứng ra rất mất thời gian, cho nên cần bám sát tình huống thực tế để tư vấn.

"Các bạn trao đổi thêm! Chưa đúng thì cũng chưa đúng rồi nên tìm biện pháp tháo gỡ chứ vướng mắc mà cứ xui A, E chui đầu vào là càng chết thôi."
Cái này thì tôi chưa hiểu ý của bạn nói ai "xui anh em chui đầu vào" đâu mà lại "càng chết thôi"?
Thân mến.