Có được phép chiết tính lại đơn giá dự thầu?

Cả nhà cho mình hỏi chút?
Công trình của mình là công trình đấu thầu, thực hiện năm 2001. Đơn vị sử dụng đơn giá nhân công cao hơn đơn giá nhân công của địa phương ban hành. Như vậy có hợp lý không? Khi áp đơn giá của các công việc đào đất, đào hữu cơ là sử dụng hoàn toàn nhân công ( Chiếm phần lớn khối lượng) khiến đơn giá bị đẩy lên rất cao. Và công trình có khối lượng phát sinh rất lớn đối với các công việc này.
Hỏi:
Đối với công trình đấu thầu mà áp dụng đơn giá nhân công cao hơn đơn giá của địa phương ban hành như vậy mình có được phép chiết tính lại đơn giá của các công việc này theo đơn giá theo bộ đơn giá của địa phương ban hành k? căn cứ pháp lý? Ngoài ra còn có một số các công việc áp dụng tỉ lệ Thủ công/ Máy không hợp lí. Nếu mà chiết tính lại cả về tỉ lệ thủ công/ Máy theo như đề xuất về kỹ thuật của nhà thầu thì sẽ làm cho đơn giá chi tiết từng công việc giảm đi rất nhiều. ước tính chỉ chiết tính lại về đơn giá cũng làm cho giá trị giảm khoảng 7-8 tỉ.
- Xin nói thêm là công trình này do sai sót ở khâu lập, thẩm định tổng mức đầu tư dẫn đến xác định sai giá gói thầu. Theo kết quả của thanh tra thì giá trúng thầu của đơn vị bị vượt giá gói thầu khi tính toán lại theo chế độ chính sách hiện hành. Vì vậy đơn vị dự thầu với đơn giá rất cao ( Ví dụ: Đơn giá đào đất các loại..cao hơn đơn giá cùng loại công việc đó cùng thời điểm, cùng địa điểm đến gần 3 lần mà vẫn trúng thầu và không vượt giá gói thầu ban đầu khi chưa có kêt luận của thanh tra)
- Khi có khối lượng phát sinh thì điều chỉnh tổng mức đầu tư lại căn cứ vào đơn giá dự thầu của nhà thầu dẫn đến tổng mức đầu tư tăng không đúng, Sai sót này thanh tra đã nêu ý kiến về trách nhiệm của từng bộ phận liên quan.
Mong các bác cho ý kiến xử lí giúp em về việc này.
Xin cảm ơn!

Anh em xem xét và cho mình hướng giải quyết vấn đề trên với!

Vấn đề này hay hay đây!!!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi cao van ha

Hỏi:
Đối với công trình đấu thầu mà áp dụng đơn giá nhân công cao hơn đơn giá của địa phương ban hành như vậy mình có được phép chiết tính lại đơn giá của các công việc này theo đơn giá theo bộ đơn giá của địa phương ban hành k? căn cứ pháp lý? Ngoài ra còn có một số các công việc áp dụng tỉ lệ Thủ công/ Máy không hợp lí. Nếu mà chiết tính lại cả về tỉ lệ thủ công/ Máy theo như đề xuất về kỹ thuật của nhà thầu thì sẽ làm cho đơn giá chi tiết từng công việc giảm đi rất nhiều. ước tính chỉ chiết tính lại về đơn giá cũng làm cho giá trị giảm khoảng 7-8 tỉ.

---

Bạn cho biết thêm về đề xuất kỹ thuât của nhà thầu là giảm đi hay thế nào? Nhà thầu đề xuất khi nào?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi cao van ha

- Xin nói thêm là công trình này do sai sót ở khâu lập, thẩm định tổng mức đầu tư dẫn đến xác định sai giá gói thầu. Theo kết quả của thanh tra thì giá trúng thầu của đơn vị bị vượt giá gói thầu khi tính toán lại theo chế độ chính sách hiện hành. Vì vậy đơn vị dự thầu với đơn giá rất cao ( Ví dụ: Đơn giá đào đất các loại..cao hơn đơn giá cùng loại công việc đó cùng thời điểm, cùng địa điểm đến gần 3 lần mà vẫn trúng thầu và không vượt giá gói thầu ban đầu khi chưa có kêt luận của thanh tra).

---

Cái này theo mình nhà thầu ko có lỗi mà lỗi vì nói một cách khác với nhà thầu thì giá đó họ mới cõ lãi chẳng hạn.....

Trích dẫn:

---

Gửi bởi cao van ha

- Khi có khối lượng phát sinh thì điều chỉnh tổng mức đầu tư lại căn cứ vào đơn giá dự thầu của nhà thầu dẫn đến tổng mức đầu tư tăng không đúng, Sai sót này thanh tra đã nêu ý kiến về trách nhiệm của từng bộ phận liên quan.

---

Thanh tra đã có ý kiến thì hướng sử lý họ ko nêu ra hả bạn
Cuối cùng hợp đồng thi công gói thầu trên là hợp đồng điều chỉnh giá hay hợp đồng trọn gói?
Bạn nên nêu vấn đề cụ thể hơn để mọi người cùng tham gia góp ý!
Mình nghĩ :
Nếu là hợp đồng trọn gói thì đến tháng thứ 13 bạn có thể tính lại đơn giá và khi ấy giảm. hì hì hì

Trích dẫn:

---

Gửi bởi cao van ha

- Xin nói thêm là công trình này do sai sót ở khâu lập, thẩm định tổng mức đầu tư dẫn đến xác định sai giá gói thầu. Theo kết quả của thanh tra thì giá trúng thầu của đơn vị bị vượt giá gói thầu khi tính toán lại theo chế độ chính sách hiện hành. Vì vậy đơn vị dự thầu với đơn giá rất cao ( Ví dụ: Đơn giá đào đất các loại..cao hơn đơn giá cùng loại công việc đó cùng thời điểm, cùng địa điểm đến gần 3 lần mà vẫn trúng thầu và không vượt giá gói thầu ban đầu khi chưa có kêt luận của thanh tra)

---

Đã có kết luận của thanh tra chưa bạn? có những trường hợp người lập thẩm định lập sai đơn giá nhưng không cố ý thì xử lý như thế nào

Vấn đề này của bạn mình có một vài ý kiến như sau:
- Theo mình thì công trình bạn đang đề cập là công trình sử dụng vốn NSNN, tiến hành thanh tra Chủ đầu tư và thấy thất thoát vốn nhà nước khoảng 10 tỷ đồng cho công trình này.
Rõ ràng trong văn bản thanh tra kết luận với Chủ đầu tư rằng làm sai quy định ở khâu lập và thẩm định Tổng mức đầu tư dẫn đến giá gói thầu không chính xác. Và thanh tra cũng kết luận một cách chung chung là yêu cầu chủ đầu tư thu hồi lại phần vốn thất thoát nói trên.
- Để thu hồi được phần vốn thất thoát nói trên theo nội dung thanh tra thì rất khó (vì theo nội dung thanh tra thì việc thất thoát vốn nói trên chưa quy được trách nhiệm cho ai cả).
- Bạn không phải băn khoăn điều bạn hỏi làm gì: Nếu gói thầu này đã gây ra thất thoát như vậy và yêu cầu thu hồi lại vốn thất thoát thì phải chờ đến (công an kinh tế thôi). Lúc ấy trách nhiệm thuộc về ai sẽ tương đối rõ ràng và ai sẽ thu hồi lại phần vốn đó (Chủ đầu tư, nhà thầu,...) sẽ phải thực hiện trách nhiệm của mình.
Công việc kiểm toán của bạn chắc chắn rằng bạn cũng chỉ kết luận chung chung rằng: Do làm sai ở khâu nào đó, áp dụng sai đơn giá,...dẫn đến sự sai khác và thất thoát là 10 tỷ chằng hạn đúng không?
Trên đây là suy nghĩ của riêng cá nhân tôi (mọi người góp ý thêm nhé)!

Mình đã gặp một số trường hợp như bạn mình có ý kiến đóng như sau:
Việc đơn giá nhà thầu sử dụng cao mà vân trúng thầu, thậm chí cùng mà hiệu cho một công tác mà còn chênh lệch đến hàng triệu đồng là điều hiển nhiên.
- Do khâu thiết kế, dự toán tính toán sai và trùng lắp về khối lượng.
- Do việc tách một số vật liệu phụ được đơn vị tư vấn thiết kế tách ra trong dự toán làm tăng giá trị công trình. chưa nói gì đến lỗi số học ngớ ngẩn.
Nhà thầu nắm bắt được điều này họ chỉ chỉnh số tổng hoặc giảm giá một cục để trúng thầu mà thường không nếu lý do giảm giá vì thế rất khó trong quá trình kiểm toán làm rõ vấn đề.
Việc giải quyết vấn đề của kiểm toán bây giờ là rất khó khăn vì sẽ đụng chạm vào quyền lợi, trách nhiệm tất cả các bên:
*Dứt khoát cắt giảm những khối lượng trùng lắp để chỉ ra sai sót ở khâu nào.
*Dứt khoát cắt giảm những Vật liệu phụ đưa vào sai nguyên tắc.
*Giá nằm trong lượng và lượng nằm trong giá có lẽ rất nhiều người hiểu nhầm việc tính lại đơn giá là đọng chạm vào giá thực chất là động vào khối lượng nằm trong đơn giá( Vd: lắp dựng vì kèo bu lông chủ đầu tư cấp, Vậy đơn giá lắp dựng không được tính bulong vào đó nữa)
* cùng tên công tác nhưng có đơn giá khác nhau chênh lệch lớn kéo về một giá trị.
+ Kiểm toán phải chỉ ra sai sót thôi dứt khoát cắt giảm nhưng phải tìm đủ căn cứ vì những dự án như thế họ thường vịn vào đấu thầu, trọn gói để lẩn tránh việc chiết tính lại, nhưng nếu bạn công nhận giá trị đó thì không biết rủi ro như thế nào, hoặc có thể công nhận nhưng phải đưa ra ý kiến không vài bữa nữa thanh tra vào họ gõ đầu kiểm toán tại sao ông biết mà không đưa ra ý kiên phải chăng ăn uống với nhau...chết
Những ai có ý kiên khác chặt chẽ hợp lý hợp tình thì đóng góp nhé

Trích dẫn:

---

Gửi bởi uct_phamdat

Việc đơn giá nhà thầu sử dụng cao mà vân trúng thầu, do các nguyên nhân:
- Do khâu thiết kế, dự toán tính toán sai và trùng lắp về khối lượng.
- Do việc tách một số vật liệu phụ được đơn vị tư vấn thiết kế tách ra trong dự toán làm tăng giá trị công trình. chưa nói gì đến lỗi số học ngớ ngẩn.

---

Với trường hợp này, theo mình thì việc tính toán sai và trùng lặp về khối lượng thì trong quá trình thi công, nghiệm thu thì các bên đã nghiệm thu theo khối lượng thực tế. Việc tách vật liệu phụ cũng vậy.

Trường hợp này, theo mình là Giá gói thầu sai hoặc chưa hợp lý là do lỗi của đơn vị thẩm định bởi 2 nguyên nhân:

- Áp dụng mã hiệu định mức cho các công việc chưa đúng.

- Áp dụng tỷ lệ Nhân công - MTC chưa hợp lý. Ví dụ: Khối lượng phần đất, tính tỷ lệ thi công bằng thủ công chiếm tỷ lệ cao. (Lưu ý: Đơn giá đào bằng thủ công cao gấp 6-10 lần thi công bằng máy).

- Bị sai lệch hoặc nhầm lẫn khi áp dụng khối lượng định mức. Ví dụ: khối lượng định mức là kg thì nhầm là tấn. 1m3 thì lại tính nhầm 100m3, 1m2 thẩm định nhầm 100m2 v.v...
- Cộng sai số học.
@cao van ha: Có chính xác không bác?

Khi đấu thầu, nhà thầu đã nắm được các lỗi này (mình không đi sâu về bản chất vấn đề :">) nên đã "lấp liếm" đi bằng cách là biện pháp thi công cho hết bằng thủ công, đẩy đơn giá nhân công lên cao để cho giá dự thầu gần bằng giá gói thầu/giá dự toán được duyệt. (Cái này mình nắn mãi rồi).

Sai phạm thì đã rõ. Bây giờ, nếu sai phạm đó nghiêm trọng thì cứ thẳng tay, chiểu Nghị định 23/2009/NĐ-CP ngày 27/02/2009 mà xử lý. Sai đâu, xử đó.

Trên góc độ là nhà thầu thi công, mình nghĩ rằng, nhà thầu bọn mình: Làm bao nhiêu, hưởng bấy nhiêu là tốt lắm rồi!:D, chẳng muốn lấy thêm gần 10 tỷ của Nhà nước như gói thầu trên làm gì kẻo mang tiếng!

Mong các bác có ý kiến thêm.

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi: Cao Van Ha
Cả nhà cho mình hỏi chút?
Công trình của mình là công trình đấu thầu, thực hiện năm 2001. Đơn vị sử dụng đơn giá nhân công cao hơn đơn giá nhân công của địa phương ban hành. Như vậy có hợp lý không? Khi áp đơn giá của các công việc đào đất, đào hữu cơ là sử dụng hoàn toàn nhân công ( Chiếm phần lớn khối lượng) khiến đơn giá bị đẩy lên rất cao. Và công trình có khối lượng phát sinh rất lớn đối với các công việc này.
Hỏi:
Đối với công trình đấu thầu mà áp dụng đơn giá nhân công cao hơn đơn giá của địa phương ban hành như vậy mình có được phép chiết tính lại đơn giá của các công việc này theo đơn giá theo bộ đơn giá của địa phương ban hành k? căn cứ pháp lý? Ngoài ra còn có một số các công việc áp dụng tỉ lệ Thủ công/ Máy không hợp lí. Nếu mà chiết tính lại cả về tỉ lệ thủ công/ Máy theo như đề xuất về kỹ thuật của nhà thầu thì sẽ làm cho đơn giá chi tiết từng công việc giảm đi rất nhiều. ước tính chỉ chiết tính lại về đơn giá cũng làm cho giá trị giảm khoảng 7-8 tỉ.
- Xin nói thêm là công trình này do sai sót ở khâu lập, thẩm định tổng mức đầu tư dẫn đến xác định sai giá gói thầu. Theo kết quả của thanh tra thì giá trúng thầu của đơn vị bị vượt giá gói thầu khi tính toán lại theo chế độ chính sách hiện hành. Vì vậy đơn vị dự thầu với đơn giá rất cao ( Ví dụ: Đơn giá đào đất các loại..cao hơn đơn giá cùng loại công việc đó cùng thời điểm, cùng địa điểm đến gần 3 lần mà vẫn trúng thầu và không vượt giá gói thầu ban đầu khi chưa có kêt luận của thanh tra)
- Khi có khối lượng phát sinh thì điều chỉnh tổng mức đầu tư lại căn cứ vào đơn giá dự thầu của nhà thầu dẫn đến tổng mức đầu tư tăng không đúng, Sai sót này thanh tra đã nêu ý kiến về trách nhiệm của từng bộ phận liên quan.
Mong các bác cho ý kiến xử lí giúp em về việc này.
Xin cảm ơn!

---

ThuongDK xin có một số ý kiến như sau:
- Thời điểm 2001 khi NĐ99 chưa ra đời thì kiểm toán có quyền hiểu chỉnh theo định mức 1242 và đơn giá địa phương nếu đơn giá bất thường và lớn hơn đơn giá địa phương.
- Nếu đề xuất kỹ thuật khác so với đề xuất tài chính thì đề xuất kỹ thuật làm cơ sở để điều chỉnh. Các bác kiểm toán có quyền chiết tính lại đơn giá mà. (Tiết kiệm ngân sách nhà nước thì các ban ngành ủng hộ lắm đấy)

Kiểm toán viên phải áp dụng thật sát Hợp ĐỒng. Nhà thầu hoàn toàn có thể bỏ giá cao hon ( và cũng có thể thấp hơn) đon giá địa phương, chứ không nhất thiết phải áp dụng đơn giá địa phương.
Báo giá có tác dụng nhiều nhất là lập ra dự toán ( là cơ sở để tính toán) chứ không phải là chúng ta cứ áp dụng báo giá để trừ nhà thầu. Nhà thầu đưa đơn giá phải tính toán cả trượt giá, ..... Vì vậy giá nhà thầu có thể cao hơn chứ.
Vậy khi xét thầu mới cần chứ. Nếu không đấu thầu làm gì?
Một trong những sai lầm lớn nhất của kiểm toán là lấy giá địa phương áp giá để trừ nhà thầu. Trong khi nhà thầu vẫn áp dụng giá trong hợp đồng

Trong trường hợp dự án đã sai ngay từ khi thẩm định. Trong Báo Cáo Kiểm Toán kiểm toán viên nêu ra trong phần "Hạn Chế kiể toán"
Ví dụ như :"Kiểm toán viên nhận thấy việc áp dụng đơn giá trong giai đoạn Lập Dự Án không đúng với đơn giá địa phương khi đó dẫn đến tổng mức dự toán không đúng với giá trị tổng dự toán được lập. Đề nghị các cấp có thẩm quyền xem xét"