Nghiên cứu "độ vênh" giữa NĐ12 và TT03

Hiện nay NĐ 12 và TT 03/2009/TT-BXD quy định chi tiết một số nội dung của NĐ 12 đã để lại “một lỗ hổng” khá lớn tại Điều 13 của NĐ và Điều 3 của TT về thẩm định, phê duyệt Báo cáo kinh tế-kỹ thuật xây dựng công trình. Có nhiều người cho rằng nếu công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước, các CĐT của loại công trình này là “người xấu” thì có thể lợi dụng và gây nên nhiều tổn thất. Hổng như thế nào?:((

*Khoản 4 Điều 3 NĐ 12 nêu: Chủ đầu tư có trách nhiệm tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán để người quyết định đầu tư phê duyệt Báo cáo kinh tế - kỹ thuật.
*Điểm c khoản 1 Điều 3 TT03 nêu: Phª duyÖt B¸o c¸o kinh tÕ – kü thuËt:
- §¬n vÞ ®Çu mèi thÈm ®Þnh B¸o c¸o kinh tÕ – kü thuËt cã tr¸ch nhiÖm göi hå s¬ B¸o c¸o kinh tÕ – kü thuËt tíi ng­êi quyÕt ®Þnh ®Çu t­ ®Ó phª duyÖt.
....................
- QuyÕt ®Þnh phª duyÖt B¸o c¸o kinh tÕ – kü thuËt theo mÉu t¹i Phô lôc sè 4 cña Th«ng t­ nµy.
B¸o c¸o kinh tÕ – kü thuËt ®· ®­îc phª duyÖt cã nghÜa lµ ng­êi cã thÈm quyÒn quyÕt ®Þnh ®Çu t­ ®· phª duyÖt thiÕt kÕ b¶n vÏ thi c«ng vµ dù to¸n; chñ ®Çu t­ kh«ng ph¶i phª duyÖt l¹i mµ chØ cÇn ký x¸c nhËn vµ ®ãng dÊu ®· phª duyÖt vµo thiÕt kÕ b¶n vÏ thi c«ng tr­íc khi ®­a ra thi c«ng.

Thảo luận:=D>
Như vậy người có thẩm quyền quyết định đầu tư Quyết định phê duyệt BCKT-KT nhưng không được ký xác nhận vào bản vẽ, không được đóng dấu (nếu ký và đóng dấu thì ký và đóng dấu như thế nào? Vị trí nào trên bản vẽ? Thẩm quyền và nguyên tắc sử dụng con dấu ra làm sao? Thêm nữa §¬n vÞ ®Çu mèi thÈm ®Þnh B¸o c¸o kinh tÕ – kü thuËt lµ ®¬n vÞ chuyªn m«n trùc thuéc ng­êi quyÕt ®Þnh ®Çu t­ vậy làm sao có con dấu pháp nhân? ). TT 03 cũng nói rõ : “chñ ®Çu t­ kh«ng ph¶i phª duyÖt l¹i mµ chØ cÇn ký x¸c nhËn vµ ®ãng dÊu ®· phª duyÖt vµo thiÕt kÕ b¶n vÏ thi c«ng tr­íc khi ®­a ra thi c«ng”. Nếu có cả 2 con dấu thì một Quyết định phê duyệt nhưng có đến hai “người” đóng dấu?!?! -àvô lý!

Do vậy theo tôi hiểu: Người quyết định đầu tư ra Quyết định phê duyệt BCKT-KT nhưng người ký xác nhận và đóng dấu đã phê duyệt vào thiết kế bản vẽ thi công trước khi đưa ra thi công là Chủ đầu tư.

Nếu CĐT “xấu” có thể “tự biên tự diễn - đánh lận con đen” về thiết kễ bản vẽ thi công sau khi có Quyết định phê duyệt BCKT-KT. Ví dụ bộ bản vẽ để trình phê duyệt BCKT-KT là ABC, sau khi có Quyết định phê duyệt BCKT-KT thì bản vẽ ABC vẫn “nguyên tem” và không ai được “đụng bút” vào ấy, lúc này CĐT thay bằng bản vẽ BCD rồi ký xác nhận và đóng dấu đã phê duyệt vào thiết kế bản vẽ thi công trước khi đưa ra thi công. Từ ABC sang BCD là cả vấn đề lớn gây nhiều hệ lụy kéo theo và làm tổn thất ngân sách.

:-wEm không chuyên về thẩm định, nhưng có nhiều ý kiến của người thẩm định về ý như em trình bày. Một chút “múa rìu qua mắt thợ” có gì chưa chuẩn mong các bác thảo thuận thêm. Mong mọi người nghiên cứu sâu vào Điều 13 NĐ và Điều 3 TT.x(

Sao không ai có ý kiến gì hết vậy? Mong nhận được nhiều ý kiến để xem vấn đề em nêu ra là đúng hay em nhận thức sai. híc

xin được xóa nội dung bài viết này do việc sử dụng từ ngũ không thích hợp.

Phát hiện khá tinh đấy ạh! :)

Nhưng nhân đây cho em hỏi: TMĐT đã được phê duyệt (ghi rõ phần vốn của các khoản mục), vậy CĐT "gian lận" trên BV KTKT thì có lợi gì? và có lợi hơn "gian lận" bằng cách thông đồng với ĐVTC, TVGS... ở giai đoạn nghiệm thu, thanh quyết toán ko?, lại càng lưu ý hơn điểm này quy định cho Dự án (công trình) sử dụng vốn Ngân sách Nhà nước.

Rất mong các Bác chia sẻ ạh!

Chúc cả nàh sức khỏe!:D

suyal ngây thơ nhể :D. Mấy bác í đổi cái ruột (là bản vẽ í), rồi về sau khi lập Bản vẽ thi công, khối lượng phát sinh, tiền tăng (đương nhiên!) rồi về tay ai?

Trích dẫn:

---

Gửi bởi vanhuongthuthuy

Thảo luận:=D>
Như vậy người có thẩm quyền quyết định đầu tư Quyết định phê duyệt BCKT-KT nhưng không được ký xác nhận vào bản vẽ, không được đóng dấu (nếu ký và đóng dấu thì ký và đóng dấu như thế nào? Vị trí nào trên bản vẽ? Thẩm quyền và nguyên tắc sử dụng con dấu ra làm sao? Thêm nữa §¬n vÞ ®Çu mèi thÈm ®Þnh B¸o c¸o kinh tÕ – kü thuËt lµ ®¬n vÞ chuyªn m«n trùc thuéc ng­êi quyÕt ®Þnh ®Çu t­ vậy làm sao có con dấu pháp nhân? ). TT 03 cũng nói rõ : “chñ ®Çu t­ kh«ng ph¶i phª duyÖt l¹i mµ chØ cÇn ký x¸c nhËn vµ ®ãng dÊu ®· phª duyÖt vµo thiÕt kÕ b¶n vÏ thi c«ng tr­íc khi ®­a ra thi c«ng”. Nếu có cả 2 con dấu thì một Quyết định phê duyệt nhưng có đến hai “người” đóng dấu?!?! -àvô lý!

Do vậy theo tôi hiểu: Người quyết định đầu tư ra Quyết định phê duyệt BCKT-KT nhưng người ký xác nhận và đóng dấu đã phê duyệt vào thiết kế bản vẽ thi công trước khi đưa ra thi công là Chủ đầu tư.

Nếu CĐT “xấu” có thể “tự biên tự diễn - đánh lận con đen” về thiết kễ bản vẽ thi công sau khi có Quyết định phê duyệt BCKT-KT. Ví dụ bộ bản vẽ để trình phê duyệt BCKT-KT là ABC, sau khi có Quyết định phê duyệt BCKT-KT thì bản vẽ ABC vẫn “nguyên tem” và không ai được “đụng bút” vào ấy, lúc này CĐT thay bằng bản vẽ BCD rồi ký xác nhận và đóng dấu đã phê duyệt vào thiết kế bản vẽ thi công trước khi đưa ra thi công. Từ ABC sang BCD là cả vấn đề lớn gây nhiều hệ lụy kéo theo và làm tổn thất ngân sách.

:-wEm không chuyên về thẩm định, nhưng có nhiều ý kiến của người thẩm định về ý như em trình bày. Một chút “múa rìu qua mắt thợ” có gì chưa chuẩn mong các bác thảo thuận thêm. Mong mọi người nghiên cứu sâu vào Điều 13 NĐ và Điều 3 TT.x(

---

BCKTKT bao gồm cả thiết kế BVTC. Chủ đầu tư tổ chức thẩm định, khi người quyết định đầu tư phê duyệt BCKTKT thì phê duyệt cả TKBVTC. Khi đó, CĐT chỉ đóng dấu xác nhận vào BVTC để thi công, không có văn bản yêu cầu người quyết định đầu tư cùng đóng dấu vào TKBVTC nên trên bản vẽ không có 2 con dấu.
Hồ sơ BCKTKT và BVTC được người quyết định đầu tư phê duyệt được giữ bản lưu tại cơ qua người quyết định đầu tư và có thể dùng để kiểm tra, đối chiếu sau này.
Nếu CĐT thay đổi BVTKTC với tính chất gian lận gây tổn thất ngân sách thì đây là một việc làm vi phạm pháp luật và tự chịu trách nhiệm trước pháp luật. Việc này cũng giống như việc kê khống khối lượng, hoàn toàn có thể phát hiện bởi thanh tra, kiểm toán, CA,...

Theo mình thì không có vấn đề gì lo lắng lắm chuyện thay đổi bản vẽ, chi lo làm sao có được những chủ đầu tư trong sáng và có năng lực.

Xin được xóa bài viết này và có lời xin lỗi tới admin;

Em đề xuất thế này nha:
*Các bác ở Bộ cũng như các bác hiện đang công tác ở cơ quan quản lý nhà nước hãy phản biện vấn đề trên.
*Các bác là CĐT (hoặc làm ở CĐT) hãy hùng biện về vấn đề em nêu ra.
Khe hở nằm ở khoảng giữa của hai bác thì chỉ có hai bác mới làm sáng tỏ được, còn em nằm ngoài cuộc nha.x(
Mong nhân được nhiều tham luận hơn! Rút ra được "câu chốt" cho vấn đề này.

Chào các Bác!
Em chưa làm Chủ đầu tư bao giờ, Em chỉ làm Nhà thầu thi công làm thuê cho các Bác Chủ đầu tư thôi. Em thấy các Bác thảo luận sôi nổi quá về độ vênh giữa ND 12 và TT03. Em cũng đã thắc mắc điều 13 của ND và điều 3 của TT nhưng không dám hỏi ai. Cuối cùng cũng có Anh vanhuongthuthuy phát hiện ra, theo Em các Bác bên Bộ nên ra một văn bản chỉ dẫn về vấn đề trên để chúng Em hiểu rõ vai trò của Người QDDT và CDT trong BCKTKT.

Trích dẫn:

---

Gửi bởi vanhuongthuthuy

Hiện nay NĐ 12 và TT 03/2009/TT-BXD quy định chi tiết một số nội dung của NĐ 12 đã để lại “một lỗ hổng” khá lớn tại Điều 13 của NĐ và Điều 3 của TT về thẩm định, phê duyệt Báo cáo kinh tế-kỹ thuật xây dựng công trình. Có nhiều người cho rằng nếu công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước, các CĐT của loại công trình này là “người xấu” thì có thể lợi dụng và gây nên nhiều tổn thất. Hổng như thế nào?:((

*Khoản 4 Điều 3 NĐ 12 nêu: Chủ đầu tư có trách nhiệm tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán để người quyết định đầu tư phê duyệt Báo cáo kinh tế - kỹ thuật.
*Điểm c khoản 1 Điều 3 TT03 nêu: Phª duyÖt B¸o c¸o kinh tÕ – kü thuËt:
- §¬n vÞ ®Çu mèi thÈm ®Þnh B¸o c¸o kinh tÕ – kü thuËt cã tr¸ch nhiÖm göi hå s¬ B¸o c¸o kinh tÕ – kü thuËt tíi ng­êi quyÕt ®Þnh ®Çu t­ ®Ó phª duyÖt.
....................
- QuyÕt ®Þnh phª duyÖt B¸o c¸o kinh tÕ – kü thuËt theo mÉu t¹i Phô lôc sè 4 cña Th«ng t­ nµy.
B¸o c¸o kinh tÕ – kü thuËt ®· ®­îc phª duyÖt cã nghÜa lµ ng­êi cã thÈm quyÒn quyÕt ®Þnh ®Çu t­ ®· phª duyÖt thiÕt kÕ b¶n vÏ thi c«ng vµ dù to¸n; chñ ®Çu t­ kh«ng ph¶i phª duyÖt l¹i mµ chØ cÇn ký x¸c nhËn vµ ®ãng dÊu ®· phª duyÖt vµo thiÕt kÕ b¶n vÏ thi c«ng tr­íc khi ®­a ra thi c«ng.

Thảo luận:=D>
Như vậy người có thẩm quyền quyết định đầu tư Quyết định phê duyệt BCKT-KT nhưng không được ký xác nhận vào bản vẽ, không được đóng dấu (nếu ký và đóng dấu thì ký và đóng dấu như thế nào? Vị trí nào trên bản vẽ? Thẩm quyền và nguyên tắc sử dụng con dấu ra làm sao? Thêm nữa §¬n vÞ ®Çu mèi thÈm ®Þnh B¸o c¸o kinh tÕ – kü thuËt lµ ®¬n vÞ chuyªn m«n trùc thuéc ng­êi quyÕt ®Þnh ®Çu t­ vậy làm sao có con dấu pháp nhân? ). TT 03 cũng nói rõ : “chñ ®Çu t­ kh«ng ph¶i phª duyÖt l¹i mµ chØ cÇn ký x¸c nhËn vµ ®ãng dÊu ®· phª duyÖt vµo thiÕt kÕ b¶n vÏ thi c«ng tr­íc khi ®­a ra thi c«ng”. Nếu có cả 2 con dấu thì một Quyết định phê duyệt nhưng có đến hai “người” đóng dấu?!?! -àvô lý!

Do vậy theo tôi hiểu: Người quyết định đầu tư ra Quyết định phê duyệt BCKT-KT nhưng người ký xác nhận và đóng dấu đã phê duyệt vào thiết kế bản vẽ thi công trước khi đưa ra thi công là Chủ đầu tư.

Nếu CĐT “xấu” có thể “tự biên tự diễn - đánh lận con đen” về thiết kễ bản vẽ thi công sau khi có Quyết định phê duyệt BCKT-KT. Ví dụ bộ bản vẽ để trình phê duyệt BCKT-KT là ABC, sau khi có Quyết định phê duyệt BCKT-KT thì bản vẽ ABC vẫn “nguyên tem” và không ai được “đụng bút” vào ấy, lúc này CĐT thay bằng bản vẽ BCD rồi ký xác nhận và đóng dấu đã phê duyệt vào thiết kế bản vẽ thi công trước khi đưa ra thi công. Từ ABC sang BCD là cả vấn đề lớn gây nhiều hệ lụy kéo theo và làm tổn thất ngân sách.

:-wEm không chuyên về thẩm định, nhưng có nhiều ý kiến của người thẩm định về ý như em trình bày. Một chút “múa rìu qua mắt thợ” có gì chưa chuẩn mong các bác thảo thuận thêm. Mong mọi người nghiên cứu sâu vào Điều 13 NĐ và Điều 3 TT.x(

---

Thông tư 03/2009/TT-BXD hướng dẫn thực hiện NĐ12 và nói rõ về thẩm định phê duyệt Báo cáo KTKT-XD.

Trước khi có Thông tư 03/2009/TT-BXD và NĐ12 chủ đầu tư ra văn bản phê duyệt TKBVTC và dự toán và đóng dấu đã phê duyệt sau khi người có thẩm quyền ra QĐ phê duyệt Báo cáo KTKT-XD.

Sau ngày 11/5/2009 thì:
- Chủ đầu tư tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán công trình để trình người có thẩm quyền quyết định đầu tư phê duyệt. Trường hợp cần thiết thì chủ đầu tư có thể thuê tư vấn thẩm tra để làm cơ sở cho việc thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán xây dựng công trình.
- Người quyết định đầu tư có trách nhiệm tổ chức thẩm định Báo cáo kinh tế – kỹ thuật trước khi phê duyệt. Đơn vị đầu mối thẩm định Báo cáo kinh tế – kỹ thuật là đơn vị chuyên môn trực thuộc người quyết định đầu tư.Đơn vị đầu mối thẩm định Báo cáo kinh tế – kỹ thuật có trách nhiệm gửi hồ sơ Báo cáo kinh tế – kỹ thuật tới người quyết định đầu tư để phê duyệt.
- Báo cáo kinh tế – kỹ thuật đã được phê duyệt có nghĩa là người có thẩm quyền quyết định đầu tư đã phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công và dự toán; chủ đầu tư không phải phê duyệt lại mà chỉ cần ký xác nhận và đóng dấu đã phê duyệt vào thiết kế bản vẽ thi công trước khi đưa ra thi công.
- Thiết kế bản vẽ thi công phải được chủ đầu tư hoặc đại diện được uỷ quyền của chủ đầu tư xác nhận bằng chữ ký và đóng dấu đã phê duyệt vào bản vẽ trước khi đưa ra thi công. Chủ đầu tư có thể thuê tư vấn giám sát thi công xây dựng kiểm tra thiết kế bản vẽ thi công và ký xác nhận trong bản vẽ trước khi phê duyệt.

- Thay cho quyết định phê duyệt TKBVTC và tổng dự toán trước đây CĐT chỉ cần ra văn bản về Kết quả thẩm định (CĐT tự thẩm tra hoặc nhờ 1 ĐV tư vấn thẩm tra - các bản vẽ được đóng dấu Đã phê duyệt của CĐT và Đã thẩm tra của ĐV tư vấn). Kèm theo Tờ trình thẩm định Báo cáo KTKT-XD gửi đến cơ quan đầu mối (phân theo cấp quận huyện: đơn vị đầu mối là phòng tài chính, phòng công thương hoặc phòng thẩm định).
- Đơn vị đầu mối sẽ làm Tờ trình phê duyệt Báo cáo KTKT-XD gửi đến người có thẩm quyền để ra Quyết định phê duyệt Báo cáo KTKT-XD.

- CĐT vẫn là người "đạo diễn" chính vì phê duyệt phần "màu mỡ" là tổng dự toán (lúc này ĐV thẩm tra trở nên rất quan trọng). Còn đối với lập dự án phê duyệt phần "màu mỡ" xác định tổng mức đầu tư là Sở Kế hoạch.
- Như vậy CĐT thích làm Báo cáo KTKT-XD hơn là lập dự án. Anh em tư vấn cũng thích làm Báo cáo KTKT-XD hơn vì thời gian nhanh hơn (gấp 2-3 lần) so với lập dự án. :D