Xem bảng in
Em đọc nhiều bài của các bác về thời điểm nghiệm thu công việc xây dựng: đổ bê tông tại chỗ. Mà vẫn chưa có kết quả chuẩn chỉ (áp dụng một cách yên tâm). Em thì vẫn nghiêng về ý kiến nghiệm thu luôn trong thời điểm đổ bê tông. Có bác nào cho được cơ sở pháp lý ko ạ?
=D>=D>=D>
-----------------------------------------------------------------Trích dẫn:
Gửi bởi trietchin
Vấn đề nghiệm thu công việc đổ BT tại chổ, mình nghĩ bạn đọc TCVN 4453-95 thì rất rõ ràng, nhiều ý kiến nêu ra ở đây trái ngược nhau, mà MOD hay SUP của diễn đàn không kết luận làm bạn bối rối
Tốt nhất là bạn nên đi làm giám sát, và đọc TC 4453-95 thì bạn hiểu rõ là ai đúng sai thôi. :D
tôi xin nêu 1 ý kiến : sau khi nghiệm thu cốp pha, cốt thép, đồng ý cho đổ bê tông. Nhưng chỉ nghiệm thu bê tông khi có kết quả thí nghiệm 28 ngày tuổi đạt mác theo yêu cầu thiết kế(trường hợp không đạt phải đập đi làm lại ấy chứ, làm sao nghiệm thu ngay đươc
Đúng là như bác nói. Nhưng lại nảy sinh ra vấn đề: đó là tiến độ thi công.Trích dẫn:
Gửi bởi trantb
Ví dụ: Bác đổ cột nhà, sau đó lấy mẫu, thí nghiệm sau 28 ngày, bảo đảm rồi cho thi công dầm, giằng hay sao?
Thực tế thi công mà đơn vị tôi vẫn tiến hành thì ngay ở giai đoạn đầu công trình, nhà thầu đã phải nhờ đơn vị Las kiểm tra, thí nghiệm vật liệu đưa vào thi công công trình (như xi, cát, đá, thép v.v...). Sau đó, với loại vật liệu trên, tiến hành Thiết kế thành phần cấp phối bê tông theo mác yêu cầu và cho ép thử mẫu trên xem thiết kế như vậy có phù hợp hay không?
Quá trình thi công sẽ dựa vào thiết kế trên để tiến hành.
Chú ý: Bê tông có thể đúc mẫu và ép để kiểm tra cường độ không bắt buộc là sau 28 ngày mà có thể ép ở các thời điểm trước đó (như 7 ngày chẳng hạn) tính toán nội suy ra R28.
Có hỏng thì ít nhất Bê tông 7 ngày tuổi cũng dễ phá hơn! Nhưng may mà chúng tôi chưa bị trường hợp như thế! :cool:
Các bác cho ý kiến thêm!
Xin phép các bác cho em tranh luận với.Trích dẫn:
Gửi bởi nguyenhuutrinh
Em rất đồng ý với ý kiến của bác nguyenhuutrinh.
Chúng ta chỉ có thể nghiệm thu cốp, cốt thép ngay thôi, BT không thể nghiệm thu ngay được.
Ở đây chúng ta cấn lấy mẫu BT ở cả 7 ngày và 28 ngày là vì.
Lấy mẫu bê tông ở 7 ngày xem có đạt tiêu chuẩn hay không (có thế nội suy ra 28 ngày), nếu đạt sẽ cho phét tiếp tục thi công các công tác tiếp theo ngay đế đảm bảo tiến độ, nếu không đạt sẽ tiến hành phá bỏ ngay vì BT chưa đạt cường độ tối đa dễ phá bỏ.
Lấu mẫu BT 28 ngày là căn cứ chuẩn để ký BBNT công tác BT. Trong điều kiện bình thường nếu mẫu 7 ngày mà đạt cường độ, thì mẫu 28 ngày cũng sẽ đạt cường độ.
Ở đây chúng ta cấn lấy mẫu BT ở cả 7 ngày và 28 ngày là vì.
Lấy mẫu bê tông ở 7 ngày xem có đạt tiêu chuẩn hay không (có thế nội suy ra 28 ngày), nếu đạt sẽ cho phét tiếp tục thi công các công tác tiếp theo ngay đế đảm bảo tiến độ, nếu không đạt sẽ tiến hành phá bỏ ngay vì BT chưa đạt cường độ tối đa dễ phá bỏ.
cho minh hỏi tiêu chuẩn hay căn cứ vào đâu để xác định bê tông 7 ngày đạt tiêu chuẩn? có tiêu chuẩn không bạn? và nội suy bây giờ có áp dụng để tính R28 được không?
thử mẫu thí nghiệm 7 nhày, 14 ngày gì đấy chỉ làm cơ sở để thực hiện công việc tiếp theo thôi, còn để nghiệm thu phải thử mẫu bê tông 28 ngày
Bạn nói hoàn toàn chính xác. các bạn nào chưa hiểu rõ thì cứ theo nội dung trên mà làm. Nếu sau 28 ngày nén mẫu không đạt thì nhà thầu phải chịu trách nhiệm đập bỏ đi, điều này lỗi hoàn toàn do nhà thầu, vì bộ phận KCS của nhà thầu là yếu kém, không có nghề nên gia công sản phẩm cho chủ đầu tư không đạt.
Hoàn toàn đồng ý với bác!Trích dẫn:
Gửi bởi phi08
Để xác định mỗi mác bê tông thực tế, tối thiểu cần phải có một tổ mẫu lấy tại hiện trường, gồm 3 mẫu bê tông đồng nhất (về vị trí và cách thức lấy mẫu, về điều kiện dưỡng hộ).
Đối với các kết cấu lớn, các tổ mẫu trên cùng một kết cấu phải ở những vị trí khác nhau và số lượng của chúng đủ lớn để mang tính đại diện được cho toàn bộ kết cấu đó.
Giá trị trung bình của ứng suất nén tại thời điểm phá hủy (do nén mẫu) của cả 3 mẫu trong tổ mẫu, được lấy để xác định mác của bê tông (tuổi 28 ngày). Nếu thời điểm nén tổ mẫu không phải là 28 ngày sau khi bê tông ninh kết (thường là 3 hay 7 ngày sau), thì mác bê tông được xác định gián tiếp qua biểu đồ phát triển cường độ bê tông chuẩn tương ứng. Các kết quả nén mẫu ở tuổi 3 hay 7 ngày là các kết quả kiểm tra nhanh, chưa chính thức. Kết quả nén mẫu ở tuổi 28 ngày mới được coi là mác của bê tông thực tế.
Kết cấu bê tông tại chỗ được coi là đạt yêu cầu về mác thiết kế (quy định trong thiết kế) khi giá trị trung bình của từng tổ mẫu (mác thực tế) không được nhỏ hơn mác thiết kế, nhưng đồng thời phải không có mẫu nào trong các tổ mẫu có kết quả thí nghiệm dưới 85 % mác thiết kế.
(Trích Từ điển Wikipedia và TCVN 4453:1995)
Tuy nhiên, bác cứ khuyên bảo bọn em nhẹ nhàng để bọn em còn hiểu mà làm chứ! Chúc bác mạnh khỏe!
Theo em được biết thì nghiệm thu bê tông đổ tại chỗ đâu chỉ là kiểm tra cường độ sau 7 ngày và 28 ngày, còn nhiều yếu tố ảnh hưởng rất lớn đến chất lượng bê tông như độ sụt, độ phân tầng, độ đồng đều của cốt liệu khoáng...
Sao chẳng thấy mọi người quan tâm lắm nhỉ
Trích dẫn:
Gửi bởi SyncMaster
Còn về vấn đề này, các bác thử nghĩ xem. Giả sử mác bê tông yêu cầu là 100. Nếu ta lấy 3 mẫu thử thu được các kết quả là mác 90, 100, 110.
Như vậy với 3 mẫu thử đó, 1 mẫu đạt, 1 mẫu không đạt yêu cầu, 1 mẫu lãng phí, lấy kết quả trung bình là đạt liệu có hợp lý không. Đặc điểm làm việc của kết cấu đâu có phải là cộng trung bình như vậy, nó luôn phá hoại chỗ yếu nhất đấy chứ.
Đây là quan điểm của riêng em. Các bác cho ý kiến ạ.