Điều chỉnh dự toán và giá gói thầu sau khi đăng thông báo mời thầu có được không

[letrongtrang86]

Các bác giúp em với. Em đang làm quản lý 1 dự án 2012 mà em đã đăng thông báo mời thầu trên báo rồi nhưng sau đó nhà nước ra nghị định mới cho phép điều chỉnh mức lương mới áp dụng 2013 vậy em điều chỉnh dự toán và giá gói thầu trước thời điểm phát hành HSMT có được không? em có phải làm gi nữa không các bác ơi?

 

[Huongly1111]

Chào bạn!
Ở trường hợp này theo mình, bạn cứ tổ chức đấu thầu bình thường theo như kế hoạch đã được phê duyệt trước đó, chứ không được thay đổi trước thời điểm phát hành HSMT. Sau khi lựa chọn nhà thầu xong sẽ ký kết hợp đồng. Sau đó, bạn tiến hành thẩm tra phần dự toán phát sinh do điều chỉnh mức lương mới. Sau khi thẩm tra có giá trị thì Chủ đầu tư sẽ phê duyệt dự toán phát sinh của gói thầu và ký kết phụ lục hợp đồng bổ sung với nhà thầu trúng thầu. Như vậy là ổn mà không bị sai thông báo mời thầu.
Chúc bạn làm tốt!

Cái này cũng cần xem xét lại cụ thể. Bởi nếu sau này việc điều chỉnh giá hợp đồng theo Nghị định 48 thì dễ rơi vào trường hợp giảm giá dự thầu đó.

 

[HUNG-THINH]

Các bác giúp em với. Em đang làm quản lý 1 dự án 2012 mà em đã đăng thông báo mời thầu trên báo rồi nhưng sau đó nhà nước ra nghị định mới cho phép điều chỉnh mức lương mới áp dụng 2013 vậy em điều chỉnh dự toán và giá gói thầu trước thời điểm phát hành HSMT có được không? em có phải làm gi nữa không các bác ơi?

Theo tôi thì trong trường hợp đã hoặc đang trong quá trình tổ chức đấu thầu thì phải sửa lại dự toán, tổng dự toán được duyệt rồi trình cấp thẩm quyền phê duyệt lại. Nhưng nếu trong tươờng hợp đã có QĐ phê duyệt kết quả đấu thầu (theo hình thức trọn gói) thì sẽ khó điều chỉnh đấy.

 

[thangcola113]

Các bác giúp em với. Em đang làm quản lý 1 dự án 2012 mà em đã đăng thông báo mời thầu trên báo rồi nhưng sau đó nhà nước ra nghị định mới cho phép điều chỉnh mức lương mới áp dụng 2013 vậy em điều chỉnh dự toán và giá gói thầu trước thời điểm phát hành HSMT có được không? em có phải làm gi nữa không các bác ơi?

1. Trường hợp của bác đơn giản hơn do chưa phát hành HSMT
2. Phải sửa đổi lại hệ số điều chỉnh cho phù hợp và thay đổi giá gói thầu. Sau đó phê duyệt lại hồ sơ mời thầu.
Vì nếu bạn không sửa đổi hệ số điều chỉnh thì sẽ xuất hiện nhà thầu giống trường hợp này:
http://www.giaxaydung.vn/diendan/f3...n-do-thay-doi-muc-luong-toi-thieu-114826.html
3. Có thông báo về việc sửa đổi trên báo đấu thầu, Thông báo cho các nhà thầu đã mua HSDT
Nếu phải thay đổi HSMT bạn tham khảo quy trình:
http://www.bacgiangdpi.gov.vn/node/2311

 

[cao van ha]

Trường hợp của bạn letrongtrang86 cũng đã được đề cập trong điều 70 của Nghị định 85 về xử lý tình huống trong đấu thầu rồi.

Bạn cứ việc tiến hành lập và phê duyệt dự toán gói thầu bình thường, khi đó sẽ xẩy ra các trường hợp: Dự toán điều chỉnh làm vượt hoặc không vượt TMĐT đã được phê duyệt, cần phải điều chỉnh hình thức lựa chọn nhà thầu, thì tùy từng trường hợp bạn sẽ thực hiện tương ứng:
+ Trường hợp dự toán gói thầu mới nằm trong TMĐT của dự án được duyệt thì dự toán này sẽ thay thế giá gói thầu và được dùng làm căn cứ, cơ sở xem xét kết quả lựa chọn nhà thầu, không phải làm thủ tục điều chỉnh giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu đã duyệt.
+ Trường hợp dự toán cao hơn giá gói thầu dẫn đến hình thức lựa chọn nhà thầu được phê duyệt trong kế hoạch đấu thầu không còn phù hợp theo quy định của Luật Đấu thầu, Luật sửa đổi thì chủ đầu tư xem xét, quyết định chuyển đổi hình thức lựa chọn nhà thầu cho phù hợp với quy định của pháp luật về đấu thầu.
+ Trường hợp vượt tổng mức đầu tư phải thực hiện điều chỉnh tổng mức đầu tư theo quy định của pháp luật.

Chúc bạn quản lý thật tốt dự án của mình và mời các chuyên gia tiếp tục thảo luận!

 

[hhh]

Các bác giúp em với. Em đang làm quản lý 1 dự án 2012 mà em đã đăng thông báo mời thầu trên báo rồi nhưng sau đó nhà nước ra nghị định mới cho phép điều chỉnh mức lương mới áp dụng 2013 vậy em điều chỉnh dự toán và giá gói thầu trước thời điểm phát hành HSMT có được không? em có phải làm gi nữa không các bác ơi?

- Trong HSMT của bạn là chỉ chào khối lượng và các tiêu chuẩn v...v
- Giá dự thầu do Nhà thầu lựa chọn mà khi đấu thầu thì các nhà thầu nào chả cập nhật thông tin về lương, chính sách tại thời điểm đó.
DO vậy bạn nên điều chỉnh lại giá gói thầu theo mức lương mới. Tôi nghĩ chắc giá gói thầu sau điều chỉnh ko vượt TMDT, bạn phê duyệt điều chỉnh lại cũng nhanh thui. Không khi đó sẽ dẫn đến tình trạng thông thầu, nhiều rắc rối không cần thiết về sau.
Theo như bạn thắng coca cola là hợp lý đó.

 

[cao van ha]

Giá gói thầu:
+ Giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu thường được lập trên cơ sở bước thiết kế kỹ thuật, có thể giá gói thầu được xác định trên cơ sở tổng mức đầu tư hoặc tổng vốn đầu tư (Khi chưa có dự toán được duyệt).
+ Thời gian lập giá gói thầu đến khi tiến hành việc lựa chọn nhà thầu thường kéo dài dẫn đến việc giá gói thầu sẽ bị lạc hậu so với dự toán gói thầu.
Dự toán gói thầu:
+ Dự toán gói thầu được lập tương ứng với thiết kế chi tiết nên giá trị sẽ chính xác hơn so với giá gói thầu.
+ Dự toán gói thầu được lập sát với thời điểm tiến hành đấu thầu hơn nên giá trị cũng sẽ chính xác và sát thực tế hơn.

Vì vậy, ta cũng có thể hiểu là tại sao lại có quy định về xử lý tình huống tại điều 70 của Nghị định 85 để giải quyết những vấn đề liên quan đến dự toán gói thầu và giá gói thầu.

 

[cao van ha]

Dự toán gói thầu và giá gói thầu có thể trùng nhau hoặc không trùng nhau

 

[hhh]

Giá gói thầu:
+ Giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu thường được lập trên cơ sở bước thiết kế kỹ thuật, có thể giá gói thầu được xác định trên cơ sở tổng mức đầu tư hoặc tổng vốn đầu tư (Khi chưa có dự toán được duyệt).
+ Thời gian lập giá gói thầu đến khi tiến hành việc lựa chọn nhà thầu thường kéo dài dẫn đến việc giá gói thầu sẽ bị lạc hậu so với dự toán gói thầu.
Dự toán gói thầu:
+ Dự toán gói thầu được lập tương ứng với thiết kế chi tiết nên giá trị sẽ chính xác hơn so với giá gói thầu.
+ Dự toán gói thầu được lập sát với thời điểm tiến hành đấu thầu hơn nên giá trị cũng sẽ chính xác và sát thực tế hơn.

Vì vậy, ta cũng có thể hiểu là tại sao lại có quy định về xử lý tình huống tại điều 70 của Nghị định 85 để giải quyết những vấn đề liên quan đến dự toán gói thầu và giá gói thầu.

Bác chốt đi. Nên điều chỉnh hay không điều chỉnh. ?????????????????

 

[naat]

Bác chốt đi. Nên điều chỉnh hay không điều chỉnh. ?????????????????

Có thể xử lý việc điều chỉnh dự toán. Không cần thủ tục đều chỉnh giá gói thầu theo ý kiến của cao van ha. Việc điều chỉnh có thể trước hoặc sau khi tổ chức đấu thầu.
Lý do: nếu các nhà thầu chào giá vẫn thấp hơn giá gói thầu ban đầu, vậy vẫn đủ cơ sở để đánh giá HSDT và lựa chọn được nhà thầu.
Nếu các nhà thầu đều chào giá cao hơn giá gói thầu, lúc này mới cần xem xét lại giá gói thầu.

 

[hhh]

Có thể xử lý việc điều chỉnh dự toán. Không cần thủ tục đều chỉnh giá gói thầu theo ý kiến của cao van ha. Việc điều chỉnh có thể trước hoặc sau khi tổ chức đấu thầu.
Lý do: nếu các nhà thầu chào giá vẫn thấp hơn giá gói thầu ban đầu, vậy vẫn đủ cơ sở để đánh giá HSDT và lựa chọn được nhà thầu.
Nếu các nhà thầu đều chào giá cao hơn giá gói thầu, lúc này mới cần xem xét lại giá gói thầu.

Hjc. Vẫn là có thể????? Bác lại đánh nước đôi rồi. Cứ theo nguyên tắc mà làm. Điều chỉnh lại giá gói thầu.

 

[naat]

Hjc. Vẫn là có thể????? Bác lại đánh nước đôi rồi. Cứ theo nguyên tắc mà làm. Điều chỉnh lại giá gói thầu.

Giá gói thầu chính là dự toán được phê duyệt, điều chỉnh lại (giá gói thầu trong KHĐT) mà làm gì?
Đánh nước đôi cũng được, có làm sao đâu, vận dụng linh hoạt.
Không có quy định bắt buộc phải lập dự toán lại khi nhà nước thay đổi chính sách tiền lương mà do Người quyết định đầu tư quyết định, do vậy duyệt lại hay không duyệt lại dự toán gói thầu là tùy trường hợp xem xét mà quyết định

 

[thangcola113]

Mình không đồng ý với ý kiến của bạn thangcola113, tại sao chúng ta không đơn giản hóa 1 chút nhỉ? Bởi đã đăng thông báo đấu thầu rồi, bây giờ quay lại các bước rất mất thời gian mà kết quả cũng không hay hơn ý của mình vừa rồi. Đặt trường hợp cuối năm mà theo cách của bạn thangcola113 thì làm sao kịp giả ngân vốn để triển khai gói thầu chứ?
Như ý của mình ở bài viết trước, cứ tổ chức đấu thầu và lựa chọn nhà thầu. Sau đó sẽ thương thào và ký kết hợp đồng. Trong thương thảo ở phần giá trị hợp đồng, hình thức hợp đồng sẽ ghi: Gía trị hợp đồng chưa tính đến phê duyệt bổ sung do điều chỉnh chi phí nhân công, máy thi công theo mức lương tối thiểu mới. Sau khi có phê duyệt bổ sung hai bên sẽ ký kết phụ lục hợp đồng. Gía trị bổ sung sau khi điều chỉnh phải nhân với hệ số giảm giá dự thầu K (K = giá trúng thầu/giá gói thầu được duyệt).
Như vậy công việc sẽ suôn sẻ và không bị quay trở lại bước ban đầu sẽ mất nhiều thời gian đấy.

Chính xác là mọi vấn đề phải tùy theo từng trường hợp linh hoạt mà xử lý, cái nào quan trọng và cấn thiết hơn sẽ giải quyết trước.
Em xin nêu thêm vài ý kiến:
1. Nếu có việc trước sau gì cũng phải thay đổi thì nên thay đổi càng sớm càng đỡ phiền phức, càng ít đơn vị bị ảnh hưỏng (ở đây là thay đổi hồ sơ mời thầu)
2. Chắc chắn khi lập hồ sơ dự thầu, các nhà thầu phải lập theo hệ số mới cao hơn hệ số lúc làm hồ sơ mời thầu, lúc này phần giá gói thầu cũ không còn ý nghĩa
3. Nếu xuất hiện nhà thầu biết có sai sót khi CDT không thay đổi hệ số, tiến hành lập theo hệ số cũ=>tất nhiên được trúng thầu do nhà thầu này không cùng mặt bằng khi tranh thầu với các nhà thầu ở mục 2 =>xuất hiện tình huống nhà thầu mà em đã nêu ở topic:
http://www.giaxaydung.vn/diendan/f39...eu-114826.html
4. Ở đây chủ topic còn chưa phát hành dự toán và HSMT, nếu chỉ sửa ở việc đăng thông báo mời thầu điều chỉnh e nghĩ không phức tạp

 

[naat]

Chính xác là mọi vấn đề phải tùy theo từng trường hợp linh hoạt mà xử lý, cái nào quan trọng và cấn thiết hơn sẽ giải quyết trước.
Em xin nêu thêm vài ý kiến:
1. Nếu có việc trước sau gì cũng phải thay đổi thì nên thay đổi càng sớm càng đỡ phiền phức, càng ít đơn vị bị ảnh hưỏng (ở đây là thay đổi hồ sơ mời thầu)
2. Chắc chắn khi lập hồ sơ dự thầu, các nhà thầu phải lập theo hệ số mới cao hơn hệ số lúc làm hồ sơ mời thầu, lúc này phần giá gói thầu cũ không còn ý nghĩa
3. Nếu xuất hiện nhà thầu biết có sai sót khi CDT không thay đổi hệ số, tiến hành lập theo hệ số cũ=>tất nhiên được trúng thầu do nhà thầu này không cùng mặt bằng khi tranh thầu với các nhà thầu ở mục 2 =>xuất hiện tình huống nhà thầu mà em đã nêu ở topic:
http://www.giaxaydung.vn/diendan/f39...eu-114826.html
4. Ở đây chủ topic còn chưa phát hành dự toán và HSMT, nếu chỉ sửa ở việc đăng thông báo mời thầu điều chỉnh e nghĩ không phức tạp

tôi công bố giá gói thầu theo KHĐT, bây giờ tôi điều chỉnh dự toán thì nghiễm nhiên dự toán điều chỉnh sẽ thay thế giá gói thấu trong KHĐT. Do vậy trong trường hợp này không phải điều chỉnh giá gói thầu.
Bên tôi dự toán gói thầu toàn để đến trước lúc đóng thầu mới công bố, còn KHĐT tôi đăng từ 6 tháng đến nửa năm trước rồi, có quy định nào phải thông báo cho nhà thầu giá gói thầu đâu.

 

[hhh]

Chính xác là mọi vấn đề phải tùy theo từng trường hợp linh hoạt mà xử lý, cái nào quan trọng và cấn thiết hơn sẽ giải quyết trước.
Em xin nêu thêm vài ý kiến:
1. Nếu có việc trước sau gì cũng phải thay đổi thì nên thay đổi càng sớm càng đỡ phiền phức, càng ít đơn vị bị ảnh hưỏng (ở đây là thay đổi hồ sơ mời thầu)
2. Chắc chắn khi lập hồ sơ dự thầu, các nhà thầu phải lập theo hệ số mới cao hơn hệ số lúc làm hồ sơ mời thầu, lúc này phần giá gói thầu cũ không còn ý nghĩa
3. Nếu xuất hiện nhà thầu biết có sai sót khi CDT không thay đổi hệ số, tiến hành lập theo hệ số cũ=>tất nhiên được trúng thầu do nhà thầu này không cùng mặt bằng khi tranh thầu với các nhà thầu ở mục 2 =>xuất hiện tình huống nhà thầu mà em đã nêu ở topic:
http://www.giaxaydung.vn/diendan/f39...eu-114826.html
4. Ở đây chủ topic còn chưa phát hành dự toán và HSMT, nếu chỉ sửa ở việc đăng thông báo mời thầu điều chỉnh e nghĩ không phức tạp

Đúng đó. Bây giờ nếu 1 nhà thầu chào mức lương mới, các bác để mức lương cũ thì kiểu gì chả phải điều chỉnh giá gói thầu sau khi mở thầu??? Còn nếu nhà thầu và CĐT thông đồng thì sau này các bác khó giải trình với thanh tra, kiểm toán đó.

 

[hhh]

tôi công bố giá gói thầu theo KHĐT, bây giờ tôi điều chỉnh dự toán thì nghiễm nhiên dự toán điều chỉnh sẽ thay thế giá gói thấu trong KHĐT. Do vậy trong trường hợp này không phải điều chỉnh giá gói thầu.
Bên tôi dự toán gói thầu toàn để đến trước lúc đóng thầu mới công bố, còn KHĐT tôi đăng từ 6 tháng đến nửa năm trước rồi, có quy định nào phải thông báo cho nhà thầu giá gói thầu đâu.

Có đó. Trong thông báo đăng kí mời thầu có phần giá trị gói thầu. Nhưng thường khi gửi công văn dến đăng thì các CĐT hay bỏ qua bước này.

 

[naat]

Đúng đó. Bây giờ nếu 1 nhà thầu chào mức lương mới, các bác để mức lương cũ thì kiểu gì chả phải điều chỉnh giá gói thầu sau khi mở thầu??? Còn nếu nhà thầu và CĐT thông đồng thì sau này các bác khó giải trình với thanh tra, kiểm toán đó.

thông đồng ở chỗ nào, chưa gì đã chụp mũ kinh thế. giá gói thầu tôi đã công bố trong KHĐT rồi, còn giá gói thầu điều chỉnh (dự toán điều chỉnh) là việc của CĐT chăng có nghĩa vụ gì phải thông báo. Để đó nhà thầu tưởng vẫn chào giá cũ nên còn có cơ hội được chào giá thấp, tội gì vẽ đường cho hươu chạy.
Các quy định về công bố thông tin các bạn cần đọc điều 5 Luật đấu thầu, tránh làm việc thừa không cần thiết

 

[naat]

Khi gửi đăng thông báo kế hoạch đấu thầu thì phải đầy đủ thông tin trong Quyết định phê duyệt Kế hoạch đấu thầu chứ nhỉ? Gồm có thông tin: Chủ đầu tư, tên gói thầu, giá gói thầu, nguồn vốn, thời gian lựa chọn nhà hầu...Mình vẫn đăng ký báo như vậy mà?

ông bạn hhh đang nhầm lẫn giữa đăng KHĐT với đăng báo mời thầu đấy mà

 

[pvhung029]

Các bác cho em hỏi ké một câu cũng về cái vấn đề này: Em đang làm cái chỉ định thầu công trình có giá trị dự toán là 4.99 tỷ; nhưng giờ vướng cái điều chỉnh lương 2013 vào đúng tháng 1 => dự toán công trình sẽ cao lên => tổng mức vượt 5 tỷ. Trong khi đó ở địa phương em thì huyện chỉ quyết đinh được các công trình dưới 5 tỷ. Vậy em muốn hỏi các bác là em nên làm giá đề xuất theo giá nào và phương án bàn bạc thỏa thuần với chủ đầu tư như thế nào để hưởng đầy đủ chính sách và các thủ tục điều chỉnh, thanh quyết toán sau này thuận tiện nhất ạ!
Cảm ơn các bác nhiều!

 

[ngoctu2109]

ông bạn hhh đang nhầm lẫn giữa đăng KHĐT với đăng báo mời thầu đấy mà

Em thấy đăng thông báo mời thầu trong mẫu phiếu gửi báo đấu thầu vẫn có giá gói thầu mà chỉ có điều khi đăng thì họ sẽ ko đăng mục giá gói thầu này thôi.

Còn trường hợp các bác đang thảo luận do chưa phát hành HSMT mới chỉ đăng tin nên có thể giải quyết bằng cách hoãn thời gian phát hành HSMT lại, cái này làm cũng dễ chỉ cần làm cái phiếu hoãn thời gian phát hành HSMT gửi lên báo đấu thầu họ sẽ đăng tin lùi thời gian phát hành HSMT lại một khoảng làm sao đủ để phê duyệt lại dự toán điều chỉnh, không cần phê duyệt lại giá gói thầu vì giá dự toán sẽ thay thế giá gói thầu.