Tư vấn thiết kế có được giám sát thi công công trình mình TK không ?

[KhongAn]

Các bác cho em hỏi đơn vị Tư vấn thiết kế có được ký Hợp đồng giám sát thi công chính công trình mà mình đã TK không ?
Văn bản nào quy định

 

[hongngan99]

Tại khoản 6 điều 48 chương V của nghị định 16/CP quy định rõ: Thiết kế thì không được giám sát.... Bạn xem kỹ ở nghị định 16/ND-CP

 

[chuotdong]

Tôi nghĩ là được, vì theo Điều 3 Nghị định 58:



b) Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu không được tham gia đấu thầu xây lắp, cung cấp hàng hoá cho gói thầu đó kể từ ngày Nghị định này có hiệu lực thi hành, trừ trường hợp đối với gói thầu EPC. Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó

 

[goldenfish]

Mục 6 Điều 48 của Nghị Định 16 nói là "[FONT=&quot]Các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng cho Nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của Nhà nước, nhà thầu thiết kế xây dựng công trình không được ký hợp đồng tư vấn giám sát với Chủ Đầu Tư đối với công trình cho mình thiết kế; nhà thầu giám sát thi công xây dựng không được ký hợp đồng với Nhà thầu thi công xây dựng thực hiện kiểm định chất lượng công trình xây dựng đối với công trình do mình giám sát"[FONT=&quot]. Như vậy trước hết thì dự án của bạn sử dụng nguồn vốn nào? Nếu sử dụng các nguồn vốn nêu trên thì không được rồi. Dự án ODA Nhật như bên mình thì bọn mình đang là Tư Vấn giám sát nè, và giai đoạn thiết kế trước đây thì bên mình cũng là Tư Vấn thiết kế luôn. Nhưng trong khi một lần đi họp mình nghe một bác ở bộ nói là vốn ODA bi giờ cũng được coi là vốn ngân sách nhà nước vì thực chất là do chính phủ mình vay và sau này phải trả. Chẳng hiểu sao nữa nhỉ. Có ai có quy định nào khác thì chỉ bảo với.[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][/FONT]

 

[thuanquang07]

tư vấn tk được GS công trình mình tk khômg?

có nghị định 58/2008/ND-CP quy định về vấn đề này rất rõ ràng,bạn down về mà xem.

 

[hongngan99]

Mục 6 Điều 48 của Nghị Định 16 nói là "[FONT=&quot]Các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng cho Nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của Nhà nước, nhà thầu thiết kế xây dựng công trình không được ký hợp đồng tư vấn giám sát với Chủ Đầu Tư đối với công trình cho mình thiết kế; nhà thầu giám sát thi công xây dựng không được ký hợp đồng với Nhà thầu thi công xây dựng thực hiện kiểm định chất lượng công trình xây dựng đối với công trình do mình giám sát"[FONT=&quot]. Như vậy trước hết thì dự án của bạn sử dụng nguồn vốn nào? Nếu sử dụng các nguồn vốn nêu trên thì không được rồi. Dự án ODA Nhật như bên mình thì bọn mình đang là Tư Vấn giám sát nè, và giai đoạn thiết kế trước đây thì bên mình cũng là Tư Vấn thiết kế luôn. Nhưng trong khi một lần đi họp mình nghe một bác ở bộ nói là vốn ODA bi giờ cũng được coi là vốn ngân sách nhà nước vì thực chất là do chính phủ mình vay và sau này phải trả. Chẳng hiểu sao nữa nhỉ. Có ai có quy định nào khác thì chỉ bảo với.[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][/FONT]

Mình hoàn toàn đồng ý với goldenfish. Dự án có vốn nhà nước thì thiết kế không được giám sát. Còn các dự án có nguồn vốn khác thì tuỳ theo chủ đầu tư, nhà nước chỉ khuyến khích áp dụng không bắt buộc. Ở lĩnh vực này nên tuân thủ nghị định về quản lý dự án công trình xây dựng, theo quan điểm của mình như vậy.

 

[KhongAn]

có nghị định 58/2008/ND-CP quy định về vấn đề này rất rõ ràng,bạn down về mà xem.

Bác này cứ như từ trên trời rơi xuống vậy. Bác CD đã viện dẫn ND 58 rồi còn gì. Vấn đề là ND58 và ND16 có vẻ vênh nhau.

 

[VMC]

Theo mình thì như thế này:
Điều 77 của Nghị định 58 nói: Kể từ ngày Nghị định này có hiệu lực thi hành thì Nghị định số 111/2006/NĐ-CP ngày 29/9/2006 của Chính phủ hết hiệu lực thi hành. Những quy định trước đây của Chính phủ, các Bộ, cơ quan ngang Bộ và của các địa phương trái với quy định của Luật đấu thầu, Luật xây dựng và của Nghị định này đều bị bãi bỏ.
Vì nghị định 58 (ra 5/5/2008) ra sau nghị định 16 (ra 7/2/2005) nên sẽ áp dụng theo Nghị định 58 và vì vậy theo mình thì: TVTK được phép tham gia làm TVGS theo mục b) khoản 1 điều 3 của NĐ58.

 

[minhtuong]

Vậy là đã rõ. Áp dụng NGhị định 58.
Các dự án thuộc phạm vi áp dụng của luật đấu thầu, Nghị định 58 thì Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó.

 

[sxddienbien]

Đơn vị tư vấn thiết kế không được thực hiện tư vấn giám sát thi công công trình do mình thiết kế

Theo mình các bạn nhầm lấn giữa tư vấn giám sát thi công xây dựng và giám sát việc thực hiện hợp đồng ở hai Nghị định 16 và Nghị định 58.
Nghị định số 16 quy định đơn vị tư vấn thiết kế không được thực hiện việc tư vấn giám sát thi công xây dựng do mình thiết kế vẫn còn hiệu lực vì vậy các bạn đừng dại gì thuê đơn vị thiết kế giám sát thi công xây dựng do họ thiết kế.

 

[VMC]

Theo mình thì không phải nhầm vì bạn thử xem nhé:
Trong nghị định 58 nêu rõ: Nhà thầu TVTK được phép tham gia đấu thầu lập hồ sơ mời thầu (mời thầu), đánh giá hồ sơ dự thầu (tức làm chấm thầu), giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu (giám sát việc làm gói thầu đó ntn). Theo chiều hướng này thì hiểu cụm từ "Giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó" là được phép tham gia đấu thầu làm TVGS gói thầu đó là hoàn toàn đúng.

 

[minhtuong]

Theo mình các bạn nhầm lấn giữa tư vấn giám sát thi công xây dựng và giám sát việc thực hiện hợp đồng ở hai Nghị định 16 và Nghị định 58.
Nghị định số 16 quy định đơn vị tư vấn thiết kế không được thực hiện việc tư vấn giám sát thi công xây dựng do mình thiết kế vẫn còn hiệu lực vì vậy các bạn đừng dại gì thuê đơn vị thiết kế giám sát thi công xây dựng do họ thiết kế.

Nghị đinh 58:

Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó.

Mình nghĩ "Giám sát việc thực hiện hợp đồng" ở NĐ 58 bao gồm " giám sát thi công XDCT" ở Nghị định 16.
Có sự khác biệt giữa Nghị định 16 và Nghị định 58, tuy nhiên Nghị định 16 ra đời lúc Chính phủ chưa qui định về "Đảm bảo cạnh tranh trong đấu thầu". Nay với Nghị định 58, Chính phủ đã qui định rõ về đảm bảo cạnh tranh trong đấu thầu, nên chúng ta thực hiện "Đảm bảo cạnh tranh trong đấu thầu" theo NĐ58.
Chính vì vậy, trong dự thảo Nghị định thay thế Nghị định 16 và NĐ112, điều này đã được điều chỉnh:
Trích dự thảo Nghị định về QLDAĐTXD thay thế NĐ16, NĐ112:

Một tổ chức tư vấn được thực hiện một, một số hoặc tất cả các công việc về lập dự án đầu tư xây dựng công trình, quản lý dự án, khảo sát xây dựng, thiết kế xây dựng công trình, giám sát thi công xây dựng công trình nếu có đủ điều kiện năng lực theo quy định của Nghị định này

Hơn nữa, điều khoản thi hành của Nghị định 58 đã nói rõ:

Những quy định trước đây của Chính phủ, các Bộ, cơ quan ngang Bộ và của các địa phương trái với quy định của Luật Đấu thầu, Luật Xây dựng và của Nghị định này đều bị bãi bỏ ./.

 

[hongngan99]

Các điều khoản đó chỉ được thực hiện từ ngày 1/4/2009, nghĩa là bây giờ vẫn thực hiện: Thiết kế thì không được giám sát. Theo ý hiểu của mình là thế.

 

[nht712]

Đơn vị tư vấn thiết kế không được quyền giám sát công trình mình thiết kế. Đó là quy định rồi.

 

[MrHienNo1]

Các bác cho em hỏi đơn vị Tư vấn thiết kế có được ký Hợp đồng giám sát thi công chính công trình mà mình đã TK không ?
Văn bản nào quy định

Tư vấn thiết kế mà được giám sát thi công thì hóa ra tạo cơ hội để bưng bít hết cái sai sót à.
Nếu mà như vậy thì trong đá bóng người ta gọi là :
"Vừa đá bóng vừa thổi còi à"

 

[VMC]

Mình không nghĩ như thế. BVTK đã được thẩm tra và phê duyệt (như vậy trách nhiệm mà nói phải thuộc đơn vị thẩm tra) còn TVGS chỉ là giám sát nhà thầu làm theo đúng BVTK (đâu có thể bưng bít được sai sót) như vậy đâu có thể nói là "Vừa đá bóng vừa thổi còi" được hả bạn.

 

[goldenfish]

Đơn vị tư vấn thiết kế không được quyền giám sát công trình mình thiết kế. Đó là quy định rồi.

Hì, quy định cụ thể là ở đâu hả bạn. Theo mình thì tùy từng loại dự án. Dự án trong nước dùng vốn ngân sách nhà nước thì đúng là giờ mình cũng đang lúng túng thật. Theo nghị định 16 đã trích thì không được nhé, còn theo NĐ 58 thì lại được. N­­hưng nghị định 58 thì mới có. Vậy các nhà thầu Tư Vấn đã thiết kế công trình trước khi Nghị Định 58 có hiệu lực thì sau khi NĐ 58 có hiệu lực chắc vẫn được tham gia đấu thầu giám sát thi công nhỉ.(
Nhưng các dự án đấu thầu quốc tế sử dụng vốn vay thì lại phải xét đến các điều ước quốc tế mà Chính Phủ Việt Nam đã ký và các điều khoản quy định của Hiệp định vốn vay.

 

[malsoni810]

Theo nghị định 16 vẫn còn hiệu lực thi hành thì đơn vị đã Thiết Kế thì không được giám sát thi công xây dựng .

Nghị định 58 có nói :
Nhà thầu đã lập thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, thiết kế công nghệ cho gói thầu có thể tham gia đấu thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập hồ sơ mời thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu, giám sát thực hiện hợp đồng đối với gói thầu đó. Theo em giám sát thực hiện hợp đồng không phải là giám sát thi công xây dựng mà chỉ là 1 phần việc để giám sát thực hiên các điều khoản trong hợp đồng mà thôi.

Cái dự thảo Nghị định về QLDAĐTXD thay thế NĐ16, NĐ112 có nói như thế nào thì không bàn đến vì nó mới ở mức Dự Thảo.

 

[goldenfish]

Mình không nghĩ như thế. BVTK đã được thẩm tra và phê duyệt (như vậy trách nhiệm mà nói phải thuộc đơn vị thẩm tra) còn TVGS chỉ là giám sát nhà thầu làm theo đúng BVTK (đâu có thể bưng bít được sai sót) như vậy đâu có thể nói là "Vừa đá bóng vừa thổi còi" được hả bạn.

Mình đồng ý với bạn là anh Hiển đã bỏ qua vai trò của đơn vị thẩm định thiết kế nhưng mình không nghĩ là TVGS chỉ giám sát nhà thầu làm theo đúng bản vẽ thiết kế mà TVGS nếu thấy sai hoặc không phù hợp với điều kiện hiện trạng thì vẫn phải đề xuất điều chỉnh thiết kế, xin phép rồi chờ thẩm định lại, phê duyệt xong là ok, làm theo thiết kế điều chỉnh. Hơn nữa thực tế là sau khi thiết kế đã được thẩm định và phê duyệt lại có quy định mới mà theo quy định mới thì thiết kế không còn phù hợp chẳng hạn, lúc đó lại phải điểu chỉnh với thay đổi. Vậy theo bác khi đó lại thuê tư vấn thiết kế khác điều chỉnh thiết kế àh. TVGS chỉ ngồi chờ hay sẽ tiến hành điều chỉnh thiết kế luôn. Nếu TVGS điều chỉnh thiết kế thì rõ ràng anh ta đang giám sát chính sản phẩm anh ta thiết kế. Mà em thấy lạc đề rồi. Cốt lõi là NĐ16 và NĐ58 hình như hơi vênh. Hiểu hai nghị định đó thế nào và làm theo cái nào đây. Các bác tiếp tục cho ý kiến và nếu còn nghị định nào có liên quan thì post tiếp cho anh em thảo luận.

 

[chuotdong]

Không phải ngẫu nhiên mà trong thông lệ Quốc tế (ODA ...) Nhà Tư vấn TK hoàn toàn có thể Giám sát thi công chính công trình mà mình Thiết kế đâu các bạn ạ.