Về biên bản nghiệm thu và nhà thầu giám sát

  • Khởi xướng Khởi xướng td.bitexco
  • Ngày gửi Ngày gửi
T

td.bitexco

Guest
Theo quy định hiện hành thì nhà thầu giám sát thi công xây dựng không phải xác nhận khối lượng thi công xây dựng trong biên bản nghiệm thu (các phụ lục 4a, 4b NĐ số 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004). Điều này sẽ gây "khó khăn" trong quá trình thanh toán cho nhà thầu vì thanh toán trên cơ sở đơn giá và khối lượng công việc hoàn thành. Nếu theo TT02 về hướng dẫn HĐ trong xây dựng thì sẽ vướng mắc trong vấn đề xác nhận khối lượng hoàn thành trong biên bản nào?, do "biên bản nghiệm thu công việc hoàn thành" chỉ xác nhận về "chất lượng" chứ không xác nhận "khối lượng", có lẽ chính vì thế mà NĐ số 99/2007/NĐ-CP ngày 13/6/2007 và TT số 06/2007/TT-BXD ngày 25/7/2007được ban hành nhằm "lấp chỗ trống" cho các "thiếu sót" của các văn bản hiện hành.
Mời các bạn cùng trao đổi.:D
 
Last edited by a moderator:
Theo quy định hiện hành thì nhà thầu giám sát không phải xác nhận khối lượng thi công xây dựng trong biên bản nghiệm thu (các phụ lục 4a, 4b NĐ số 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004). Điều này sẽ gây "khó khăn" trong quá trình thanh toán cho nhà thầu vì thanh toán trên cơ sở đơn giá và khối lượng công việc hoàn thành.

Nhà thầu giám sát là ai, mình đọc trong Phụ lục 4a,4b thấy ghi:
"Giám sát thi công xây dựng
Giám sát thi công xây dựng của chủ đầu tư "
 
Nhà thầu giám sát

Nhà thầu giám sát là ai, mình đọc trong Phụ lục 4a,4b thấy ghi:
"Giám sát thi công xây dựng
Giám sát thi công xây dựng của chủ đầu tư "

Ý mình muốn nói là nhà thầu giám sát xây dựng : có thể là "Giám sát thi công xây dựng"
hoặc/và "Giám sát thi công xây dựng của chủ đầu tư", có thể hiểu nôm na là TVGS.
 
Chỗ này mình nghĩ phải xét 2 trường hợp: có phát sinh khối lượng và không phát sinh khối lượng. Chắc bạn đang nói đến trường hợp ko phát sinh khối lượng, khi đó mình nghĩ là theo Hợp đồng giao nhận thầu ?
Còn thực hiện trước đây (khi chưa có TT 06) thì Cty bạn vẫn làm như thế nào ?
 
Nhà thầu giám sát

@ chuotdong:

Bộ XD trả lời vấn đề bạn hỏi như sau:
Người giám sát thi công xây dựng công trình của chủ đầu tư. Người này được hiểu như sau:

- Là kỹ sư giám sát của Ban quản lý dự án khi Ban có đủ điều kiện năng lực giám sát thi công xây dựng theo quy định tại Điều 62 của Nghị định 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005 của Chính phủ về quản lý dự án đầu tư xây dựng.

- Là kỹ sư giám sát của nhà thầu giám sát thi công xây dựng được Ban quản lý dự án thuê khi Ban không có đủ điều kiện năng lực giám sát thi công xây dựng theo quy định tại Điều 62 của Nghị định 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005.

Mong giúp bạn.:)

Chào thân!
 
Về biên bản nghiệm thu hiện tại công ty em thực hiện theo những mẫu biểu trong tiêu chuẩn 371-2006. Em gửi lên đây cả nhà tham khảo. Nó có một số thay đổi so với cái 209.
 

File đính kèm

@ chuotdong:

- Là kỹ sư giám sát của nhà thầu giám sát thi công xây dựng được Ban quản lý dự án thuê khi Ban không có đủ điều kiện năng lực giám sát thi công xây dựng theo quy định tại Điều 62 của Nghị định 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005.

Mong giúp bạn.:)

Chào thân!
Nhà thầu bạn nói ở trên có thể chính là Tư vấn thiết kế hoặc Nhà thầu thi công Công trình đó không bạn ? :xc:
 
Nhà thầu bạn nói ở trên có thể chính là Tư vấn thiết kế hoặc Nhà thầu thi công Công trình đó không bạn ? :xc:

Đây chính là kỹ sư giám sát thi công xây dựng của đơn vị có đủ điều kiện giám sát thi công XD mà BQLDA của CĐT thuê khi ban này không có đủ điều kiện năng lực GSTCXD. Như vậy ông kỹ sư này không phải là Tư vấn TK , và không phải là của nhà thầu thi công XD công trình đó. Ông này chính là kỹ sư giám sát được chủ đầu tư (hoặc BQLDA của CĐT) thuê để giám sát TCXD công trình, hoàn toàn độc lập với hai ông trên.
Thân chào!:)
 
Cách thể hiện bản vẽ hoàn công như theo NĐ209 "chụp bản vẽ thiết kế và dán khung tên hoàn công của Nhà thầu lên, trên bản vẽ thể hiện kích thước trên và dưới, trên là kích thưóc thiết kế, dưới là kích thước thực tế ..." cho đến nay có còn sử dụng.
Tư vấn giám sát khi ký vào bản vẽ hoàn công thì hình thức ký như thế nào, có cần dấu không. (Tư vấn giám sát trực tiếp ký vào từng bản vẽ hoàn công có ghi rõ họ tên, tổ trưởng tổ tư vấn giám sát chỉ ký vào tờ bìa của hoàn công - cánh làm như này có đúng không, nếu không thì thực hiện theo thông tư hướng dẫn nào?)
 
Theo mình điểm ưu việt nhất của Nghị định 99 chính là việc đưa tư vấn đến với trách nhiệm giám sát khối lượng, xác định giá trị khối lượng hoàn thành của công trình.
Trước nay, việc Tư vấn không có trách nhiệm xác định GIÁ TRỊ khối lượng công việc hoàn thành mà việc này được giao phó cho chủ đầu tư là một điều bất hợp lý, vì nếu Chủ đầu tư không có năng lực như tư vấn thì làm sao có thể xác định GIÁ TRỊ khối lượng công việc hoàn thành công trình????
 
Last edited by a moderator:
Đây là văn bản của Bộ XD trả lời

Mình upload toàn văn nội dung văn bản trả lời của Cục giám định nhà nước về chất lượng công trình xây dựng về câu hỏi của mình gửi đến.
Các bạn đọc và ngẫm xem sao.
 

File đính kèm

Bien ban nghiệm thu chạy thử liên động!

Xin hỏi các bạn, trong 209 và 371 có các mẫu nghiệm thu chạy thử liên động, vậy nếu áp dụng vào trong hệ thống cơ điện của một công trình thì biên bản này sẽ sử dụng cho những hệ thống M&E nào? Hay tất cả các hệ thống cơ điện sủ dụng chung một biên bản? Và nhà thầu thi công nào sẽ phải lập biên bản này?
Cám ơn các bạn nhiều
 
Tại chủ đề này rất nhiều bạn hỏi nhưng chưa được trả lời thích đáng vì đây là trang về giá xây dựng.Hãy hỏi đúng chỗ về vấn đề này: www.quanlyduan.vn
 
Cách thể hiện bản vẽ hoàn công như theo NĐ209 "chụp bản vẽ thiết kế và dán khung tên hoàn công của Nhà thầu lên, trên bản vẽ thể hiện kích thước trên và dưới, trên là kích thưóc thiết kế, dưới là kích thước thực tế ..." cho đến nay có còn sử dụng.
Tư vấn giám sát khi ký vào bản vẽ hoàn công thì hình thức ký như thế nào, có cần dấu không. (Tư vấn giám sát trực tiếp ký vào từng bản vẽ hoàn công có ghi rõ họ tên, tổ trưởng tổ tư vấn giám sát chỉ ký vào tờ bìa của hoàn công - cánh làm như này có đúng không, nếu không thì thực hiện theo thông tư hướng dẫn nào?)

Trong trường hợp việc thi công đúng theo bản vẽ thiết kế được duyệt thì bản thiết kế đó chính là bản hoàn công được chụp lại đóng dấu bản vẽ hoàn công và lưu ý đối với các ghi chú của bản vẽ thiết kế phải được sửa lại các nội dung theo văn phạm của người lập hoàn công chứ không theo văn phạm của người thiết kế. Hiện tại chúng tôi đang làm thì bản vẽ hoàn công phải có chữ ký và đóng dấu của Nhà thầu XL, Giám sát chủ đầu tư ký, Tư vấn Giám sát ký ( Người giám sát trực tiếp của TVGS). List ( kê đầy đủ tên, số, loại.... của bản vẽ hoàn công) bản vẽ hoàn công thì yêu cầu đầy đủ các bên ký và đóng dấu. NĐ 209 điều 27.
 
Theo quy định hiện hành thì nhà thầu giám sát thi công xây dựng không phải xác nhận khối lượng thi công xây dựng trong biên bản nghiệm thu (các phụ lục 4a, 4b NĐ số 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004). Điều này sẽ gây "khó khăn" trong quá trình thanh toán cho nhà thầu vì thanh toán trên cơ sở đơn giá và khối lượng công việc hoàn thành. Nếu theo TT02 về hướng dẫn HĐ trong xây dựng thì sẽ vướng mắc trong vấn đề xác nhận khối lượng hoàn thành trong biên bản nào?, do "biên bản nghiệm thu công việc hoàn thành" chỉ xác nhận về "chất lượng" chứ không xác nhận "khối lượng", có lẽ chính vì thế mà NĐ số 99/2007/NĐ-CP ngày 13/6/2007 và TT số 06/2007/TT-BXD ngày 25/7/2007được ban hành nhằm "lấp chỗ trống" cho các "thiếu sót" của các văn bản hiện hành.
Mời các bạn cùng trao đổi.:D

Theo Điều 26(NĐ99). Hồ sơ thanh toán hợp đồng xây dựng
1. Các tài liệu, chứng nhận cần thiết trong hồ sơ thanh toán phải được ghi rõ trong hợp đồng xây dựng. Hồ sơ thanh toán do Bên nhận thầu lập bao gồm các tài liệu chủ yếu sau đây:
a) Biên bản nghiệm thu khối lượng thực hiện trong giai đoạn thanh toán có xác nhận của đại diện nhà thầu, Bên giao thầu và tư vấn giám sát, nếu có;
b) Bản xác nhận khối lượng điều chỉnh tăng hoặc giảm so với hợp đồng có xác nhận của đại diện nhà thầu, Bên giao thầu và tư vấn giám sát, nếu có;
c) Bảng tính giá trị đề nghị thanh toán trên cơ sở khối lượng công việc hoàn thành đã được xác nhận và đơn giá ghi trong hợp đồng;
d) Đề nghị thanh toán của Bên nhận thầu, trong đó nêu rõ khối lượng đã hoàn thành và giá trị hoàn thành, giá trị tăng (giảm) so với hợp đồng, giá trị đã tạm ứng, giá trị đề nghị thanh toán trong giai đoạn.
2. Đối với trường hợp thanh toán hợp đồng theo giá hợp đồng trọn gói: biên bản xác nhận khối lượng tại điểm a khoản 1 Điều này là xác nhận hoàn thành công trình, hạng mục công trình, công việc của công trình phù hợp với thiết kế (không cần xác nhận khối lượng hoàn thành chi tiết).

Mình đang giám sát 1 gói thầu, mà theo hợp đồng xây lắp của nhà thầu là hợp đồng theo hình thức hợp đồng trọn gói. Trong quá trình nghiệm thu thanh toán mình lập BB nghiệm thu giai đoạn thanh toán mình chỉ xác nhận hoàn thành công trình, hạng mục công trình, công việc của công trình phù hợp với thiết kế (Theo khoản 2 điều 26 Nghị định 99), chứ không đưa cột khố lượng chi tiết vào BB nghiệm thu có đúng không?
Nhờ các sư huynh có kinh nghiệm giúp mình với.
 
Theo mình điểm ưu việt nhất của Nghị định 99 chính là việc đưa tư vấn đến với trách nhiệm giám sát khối lượng, xác định giá trị khối lượng hoàn thành của công trình.
Trước nay, việc Tư vấn không có trách nhiệm xác định GIÁ TRỊ khối lượng công việc hoàn thành mà việc này được giao phó cho chủ đầu tư là một điều bất hợp lý, vì nếu Chủ đầu tư không có năng lực như tư vấn thì làm sao có thể xác định GIÁ TRỊ khối lượng công việc hoàn thành công trình????

Thực ra không phải đến NĐ99 mới nói điều đó đâu. Mà trước đây cũng đã nói rồi Tư vấn giám sát chịu trách nhiệm về Chất lượng, khối lượng, tiến độ. Trước khi có Luật Xây dựng thì cũng đã có qui định rồi nó nằm tại Quyết định số 18/2002 quy định về quản lý chất lượng CTXD. Sau khi có Luật thì nghị định 209 cũng đã nói và Nghị định 99 chỉ qui định rõ hơn và ở cấp cao hơn mà thôi. Tư vấn giám sát phải kiểm soát giúp chủ đầu tư về khối lượng, chất lượng, tiến độ,...
 
Mình đang giám sát 1 gói thầu, mà theo hợp đồng xây lắp của nhà thầu là hợp đồng theo hình thức hợp đồng trọn gói. Trong quá trình nghiệm thu thanh toán mình lập BB nghiệm thu giai đoạn thanh toán mình chỉ xác nhận hoàn thành công trình, hạng mục công trình, công việc của công trình phù hợp với thiết kế (Theo khoản 2 điều 26 Nghị định 99), chứ không đưa cột khố lượng chi tiết vào BB nghiệm thu có đúng không?
Nhờ các sư huynh có kinh nghiệm giúp mình với.
Điều đó hoàn toàn đúng nhưng bạn phải có biên bản nghiệm thu khối lượng riêng. Ở biên bản đó sẽ có từng công việc với khối lượng cụ thể và được các bên tham gia nghiệm thu ký xác nhận
 
Điều đó hoàn toàn đúng nhưng bạn phải có biên bản nghiệm thu khối lượng riêng. Ở biên bản đó sẽ có từng công việc với khối lượng cụ thể và được các bên tham gia nghiệm thu ký xác nhận

Trước tiên xin cảm ơn bạn hongngan99 đã giúp mình. Nhưng theo điều 26 (NĐ99) Hồ sơ thanh toán hợp đồng xây dựng, không đề cập đến BBNT khối lượng giữa các bên.
Đây là HĐ trọn gói, nhà thầu cứ lấy các điều kiện thanh toán HĐ trọn gói của các ND ra cải với TVGS và lập BBNT khối lượng hoàn thành giai đoạn xây lắp: cột KL hoàn thành = KL dự thầu và yêu cầu TVGS xác nhận (Mặc dù có một số hạng mục công việc KL hoàn thành tăng, giảm so với KL dự thầu). Mình yêu cầu nhà thầu chiết tính KL hoàn thành, nhưng nhà thầu tranh luận như sau:
1. Hình thức HĐ trọn gói;
2. Thực tế thi công đúng bản vẽ thiết kế (Nhưng có một số HM công việc trong quá trình tính toán TKế tính nhầm);
3. KL tăng nhà thầu chịu, KL giảm nhà thầu dược hưởng.
Như vậy theo hongngan99 gải quyết như thế nào
...... Có văn bản nào quy định khi nghiệm thu KL hoàn thành phải phải chiết tính KL chi tiết để SS với KL dự thầu không? (Không kể hình thức HĐ) Chỉ giúp mình, nếu có cho mình 1 bản.
 
Theo Điều 26(NĐ99). Hồ sơ thanh toán hợp đồng xây dựng
1. Các tài liệu, chứng nhận cần thiết trong hồ sơ thanh toán phải được ghi rõ trong hợp đồng xây dựng. Hồ sơ thanh toán do Bên nhận thầu lập bao gồm các tài liệu chủ yếu sau đây:
a) Biên bản nghiệm thu khối lượng thực hiện trong giai đoạn thanh toán có xác nhận của đại diện nhà thầu, Bên giao thầu và tư vấn giám sát, nếu có;
b) Bản xác nhận khối lượng điều chỉnh tăng hoặc giảm so với hợp đồng có xác nhận của đại diện nhà thầu, Bên giao thầu và tư vấn giám sát, nếu có;
c) Bảng tính giá trị đề nghị thanh toán trên cơ sở khối lượng công việc hoàn thành đã được xác nhận và đơn giá ghi trong hợp đồng;
d) Đề nghị thanh toán của Bên nhận thầu, trong đó nêu rõ khối lượng đã hoàn thành và giá trị hoàn thành, giá trị tăng (giảm) so với hợp đồng, giá trị đã tạm ứng, giá trị đề nghị thanh toán trong giai đoạn.
2. Đối với trường hợp thanh toán hợp đồng theo giá hợp đồng trọn gói: biên bản xác nhận khối lượng tại điểm a khoản 1 Điều này là xác nhận hoàn thành công trình, hạng mục công trình, công việc của công trình phù hợp với thiết kế (không cần xác nhận khối lượng hoàn thành chi tiết).

Mình đang giám sát 1 gói thầu, mà theo hợp đồng xây lắp của nhà thầu là hợp đồng theo hình thức hợp đồng trọn gói. Trong quá trình nghiệm thu thanh toán mình lập BB nghiệm thu giai đoạn thanh toán mình chỉ xác nhận hoàn thành công trình, hạng mục công trình, công việc của công trình phù hợp với thiết kế (Theo khoản 2 điều 26 Nghị định 99), chứ không đưa cột khố lượng chi tiết vào BB nghiệm thu có đúng không?
Nhờ các sư huynh có kinh nghiệm giúp mình với.
Theo ND99-CP và NĐ209-CP:
Hồ sơ thanh toán gồm:
1-Giấy đề nghị thanh toán của Công ty gửi VP TVGS, Ban quản lý dự án.(CĐT)
2-Chứng chỉ thanh toán do TVGS gửi Ban quản lý dự án
3-Chứng chỉ thanh toán Biểu chi tiết và Tổng nêu rõ tổng giá trị hợp đồng, phát sinh,...
4-Biên bản nghiệm thu xây lắp hoàn thành do :Giám sátthi công của Nhà Thầu, TVGS, CĐT ký.(kèm theo khối lượng chi tiết).
5-Nhận xét chứng chỉ thanh toán của CDT
6-Nhận xét chứng chỉ thanhtoán của TVGS
 
Last edited by a moderator:
Chứng chỉ thanh toán tính theo bản vẽ TKKT.:D
Còn TK bản vẽ thi công nếu vượt hơn sẽ được tính vào phần phát sinh.
Khối lượng =min(KL TKTC,TKKT) ==> Nhà thầu cũng thiệt thòi đấy chứ.
 
Last edited by a moderator:
Back
Top