Sai lầm trong việc phân chia chiều cao trong dự toán công trình!!!

[levinhxd]

Dự toán chia theo chiều cao công trình – đã từng có một sai lầm hệ thống?
Khi đọc 1 dự toán công trình trong vài năm lại đây, đã được thẩm tra bởi những đơn vị uy tín hàng đầu Việt Nam hẳn hoi, chúng ta thấy những đầu việc rất cụ thể:
- Công tác gia công và lắp dựng cốt thép, …..chiều cao <= 4 m
- Công tác gia công và lắp dựng cốt thép, …..chiều cao <= 16 m
- Công tác gia công và lắp dựng cốt thép, …..chiều cao <= 50 m
vv…
Và hàng nghìn kỹ sư lập dự toán, làm thanh toán, các đơn vị thẩm tra, các đơn vị thiết kế, các Chủ đầu tư duyệt thanh toán vẫn nghiễm nhiên hiểu 1 điều: Phải phân tách chiều cao công trình để lập dự toán, để thanh toán
Ví dụ: Công trình cao 21 tầng (70m) thì cứ thế mà phân thành các đoạn chiều cao để tính theo định mức:
-Cao <= 4m
-Cao từ trên 4m đến <= 16m
-Cao từ trên 16m đến <= 50m
-Cao từ trên 50m
Nhưng thực tế theo các Công văn của Viện kinh tế - BXD thì có thể thấy rằng: “Phân tách như thế không đúng???
Câu chuyện này chỉ mới được tranh cãi và “hé lộ” những công văn giải đáp từ cuối năm trước, điển hình là các Công văn số 236/VKT5 ngày 09/04/2007 của Viện kinh tế gửi Công ty Vinaconex9, Công văn số 225/VKT5 ngày 10/04/2008 của Viện kinh tế gửi Công ty Thành Nam. Dễ dàng nhận ra một điều chung trong 2 công văn đó “ Không phân tách chiều cao công trình để áp dụng định mức”

Trích công văn của Viện kinh tế gửi Công ty Vinaconex9​

Khoảng từ đầu năm 2009 trở lại đây, đa phần dự toán thiết kế và thẩm tra đã tính theo "cách tính mới", nhưng những sai lầm của những năm về trước thì ít ai nhắc đến, trừ các Nhà thầu!
Các nhà thầu kêu rằng họ thiệt thòi, vậy trách nhiệm thuộc về ai?
Chủ đầu tư: “Không, chúng tôi đã thuê đơn vị thẩm tra, và hoàn toàn sử dụng theo dự toán thẩm tra để thanh quyết toán” (tất nhiên là có lý)
Vởy thực sự trách nhịêm thuộc về ai?
Một lời bỏ ngỏ để mọi người tranh luận…..

Xin đưa ra một ví dụ so sánh chi phí về chiều cao công trình:
ở hình vẽ dưới đây là 2 toà nhà thi công gần nhau trong 1 khu đô thị
Toà 1: Giá trị quyết toán phần kết cấu + xây thô là 4,6 tỷ (năm 2008). Chiều cao 5 tầng
Toà 2: Giá trị quyết toán phần kết cấu + xây thô là 5,6 tỷ (năm 2008). Chiều cao 6 tầng

Hình vẽ minh hoạ hai toà nhà!​

Và đây là một vài thông tin về giá trị thiệt hại được so sánh:

Vấn đề được đặt ra ở đây là:
- Theo bạn chiều cao Toà nhà số 1 được tính là <= 16m hay 50m (tính chiều cao bao gồm cả bể nước hay không???)

- Bạn nghĩ áp dụng cách tính truyền thống bị coi là sai và cách tính mới, cái nào hợp lý hơn, vì sao?

 

[DongPVNC]

Nếu gặp trường hợp này thì mình sẽ tách ra các trường hợp:
Đối với nhà số 1:
Tầng 1: <=4 mét;
Tầng 2, 3, 4, 5: <=16 mét
Bể nước: Không quy định độ cao nên được tính vận chuyển lên cao (vận chuyển lên cao không quy định độ cao).
Đối với nhà số 2:
Tầng 1, 2, 3, 4, 5: Như nhà số 1.
Tầng 6 tách làm 2 phần: <=16 và <=50 (mét)
Bể nước: như nhà số 1.
Không hiểu cách tính của mình có hợp lý không, xin chỉ giáo

 

[levinhxd]

Trong trường hợp này, theo mình nghĩ thì:
- Đối với nhà số 1:
Tầng 1: tính với chiều cao <=4 mét
Tầng 2,3,4,5: tính với chiều cao <=16 mét.
Còn cái bể nước thì không quy định độ cao mà chỉ đươc tính vận chuyển vật liệu lên cao (cái này không quy định độ cao).
- Đối với nhà số 2:
Tầng 1: tính với chiều cao <=4 mét
Tầng 2,3,4,5: tính với chiều cao <=16 mét.
Tầng 6 thì phân chia làm 2 phần, 1 phần <=16 mét, một phần <=50 mét
Bể nước thì như nhà số 1.

Bác DongPVNC xem lại nhé! Bác trả lời vậy là không đọc phần post phía trên của em rồi!
Bây giờ không chia chiều cao theo các mốc nhỏ như thế nữa! Chiều cao công trình mà dưới 50m thì áp dụng 1 mã dưới <=50m, dưới 16m thì áp dụng <=16m! và dưới 4m thì áp dụng <= 4m!

 

[Phugia]

Nguyên tắc tính là tính chiều cao cao nhất mà tính, tính cho toàn bộ công trình luôn. Quan điểm về giá trong xây dựng phải đổi mới đi chứ cứ chi li đo bóc từng chiều cao từng công tác một thì đến bao giờ mới xác định xong giá
Quan niệm tuyền thống là "tầm chương trích cú" trong xác định giá XD (căn cứ từng định mức một để áp dụng vào xác định giá công trình phân tích từng tí một) đã không còn phù hợp với quan niệm về giá xây dựng trong cơ chế thị trường hiện nay, xưa kia cái nhà 5 tầng vuông thành sắc cạnh, tường gạch mái bằng thì còn phân tích kiểu ấy được chứ bây giờ xây cái nhà vài chuc tầng kiến trúc đủ kiểu, cong cong, nghiêng nghiêng mà còn ngồi tính giá kiểu ấy thì đến bao giờ mới xong
Bộ XD đã giảm thiểu cách xác định giá XD như thế là đúng rồi, nên hiểu là "giá công trình" ở đây được xác định trên cơ sở lao động bình quân xã hội, là cơ sở để quản lý vốn ... chứ nó có phải là giá trị thật của công trình đâu
Vài ý kiến mong các bạn góp ý

 

[chienthangtran]

Ở đây, tôi thấy có vị kim tiền. Về nguyên tắc, đơn giá cho công việc phù hợp với tính chất công việc. Ở đây, đơn giá cho các công việc phải thay đổi theo chiều cao mới đúng.
Giả sử công trình thiết kế là 49,9m. Tổng giá trị dự toán là x đ.
Vậy chỉ cần nhô thêm một nóc tum thành 50,1 m là toàn bộ được áp đơn giá cao hơn hay sao? Như vậy phần chênh lệch sẽ vô cùng lớn.
Tính đúng thì toàn bộ phần dưới 50m phải tính theo đơn giá cũ, phần nào nhô lên mới được tính đơn giá mới mà thôi.
Tôi đã gặp nhiều trường hợp đơn vị thi công "gặp gỡ" mấy bác làm thông báo giá ở tỉnh, bỏ nhỏ: "Đợt này em quyết toán ABC, một số vật tư XYZ nếu có thể ..."
Tôi tin chắc rằng, hướng dẫn này SAI, nhưng tại sao sai và mục đích sai thì không rõ. Nhưng việc sai này có lợi cho tất cả ngoài (KHÔNG AI CẢ - NHÀ NƯỚC) nên chẳng ai thèm đính chính. Nhưng chắc chắn sẽ có lúc có người phải nói đến.

 

[DongPVNC]

Bác DongPVNC xem lại nhé! Bác trả lời vậy là không đọc phần post phía trên của em rồi!
Bây giờ không chia chiều cao theo các mốc nhỏ như thế nữa! Chiều cao công trình mà dưới 50m thì áp dụng 1 mã dưới <=50m, dưới 16m thì áp dụng <=16m! và dưới 4m thì áp dụng <= 4m!

Levinhxd à, như thế này thì nguy to rồi, không những riêng mình nhầm lẫn vấn đề này mà còn rất nhiều người khác nhầm nữa. Hôm qua mình có hỏi anh Hungvina16 thì anh Hùng bảo :"Ở Nghệ An mình không chỉ mình chú nhầm mà khoảng 10 người làm Dự toán thì có đến 9 người nhầm" (trích nguyên văn). Mà đúng thế thật, mình đang thi công một toà nhà 25 tầng, khi kiểm tra Dự toán được phê duyệt thì thấy họ vẫn phân chia như cách của mình , chắc phải làm công văn gửi Chủ đầu tư nhỉ?

 

[AnhTuan-Hacinco]

Một vài lời nhận xét.

Theo quan điểm của mình BXD phân chia các mức chiều cao công trình và áp dụng cho từng công trình như trên là hợp lý.
Thứ nhất: Việc này giúp cho người làm dự toán nhàn hơn, tiến độ lập dự toán nhanh hơn, mức độ chính xác cao hơn ... so với thu nhập mà người lập dự toán có thể có được, ngoài ra cũng là nguyên nhân để đẩy tiến độ công trình nhanh hơn.
Thứ hai: Các mức chiều cao công trình được phân chia theo các loại công trình tương ứng với độ cao của chúng.
chiều cao <= 16m: ( trong đơn giá lắp đặt của Hà Nội có ghi :tương ứng với công trình 5 tầng: các công trình loại này thường là nhà dân, biệt thự, hoặc chung cư cũ ( thường xây dựng 5 tầng ) ).
Chiều cao <=50m: tính chung bình các tầng cao 3,3 m thì vào khoảng 14-15 tầng. Hiện nay các công trình cao tầng của chúng ta thường thi công ở mức này.
Chiều cao >50 ( khoảng từ 16 tầng trờ lên 1 vài năm gần đây đang có xu hướng thi công nhiều hơn nhưng hiện tại vẫn đang ở mức hiếm. )

Vấn đề được đề cập ở đây chính là ranh giới giữa các chiều cao công trình, ranh giới luôn luôn là 2 từ được đem ra bàn tán, mổ xẻ ở bất kỳ đâu, ngay cả trong các bộ luật của chúng ta vẫn còn đang đá nhau ở những cái gọi là ranh giới (theo ý của mình là dùng chung) và còn cần phải sửa đổi cho hợp lý thì ranh giới chiều cao công trình để xây dựng định mức hiện tại cũng chưa thể tránh khỏi quy luật đó.

Đối với công trình 5 tầng 1 bể nước mái như trên thi mình sẽ sử dụng đơn giá ứng với chiều cao <=16m (tương ứng với 5 tầng ) vì đối với công trình này mình vẫn gọi là 5 tầng hay 5 tầng 1 tum chứ có gọi là 6 tầng đâu.

 

[levinhxd]

Levinhxd à, như thế này thì nguy to rồi, không những riêng mình nhầm lẫn vấn đề này mà còn rất nhiều người khác nhầm nữa. Hôm qua mình có hỏi anh Hungvina16 thì anh Hùng bảo :"Ở Nghệ An mình không chỉ mình chú nhầm mà khoảng 10 người làm Dự toán thì có đến 9 người nhầm" (trích nguyên văn). Mà đúng thế thật, mình đang thi công một toà nhà 25 tầng, khi kiểm tra Dự toán được phê duyệt thì thấy họ vẫn phân chia như cách của mình , chắc phải làm công văn gửi Chủ đầu tư nhỉ?

Không chỉ ở Nghệ An mà hầu hết trước năm 2008, các dự toán công trình ở khắp VN vẫn được chia theo kiểu cũ! Việc chia như thế về căn bản có những thiệt thòi cho nhà thầu! Từ cuối năm 2008, đầu năm 2009, các dự toán mà mình biết thì đã được các đơn vị thẩm tra có uy tín thẩm theo "cách mới", tức là không phân tách chiều cao công trình thành các đoạn nhỏ!
Toà nhà 25 tầng mà bác đang thi công ở Nghệ An chắc chắn sẽ có chiều cao không dưới 75m, nghiễm nhiên chỉ áp dụng các công tác với chiều cao duy nhất là > 50m (không chia ra dưới 4m, dưới 16m, dưới 50m và trên 50m)
Công ty bác hãy có ý kiến với Chủ đầu tư về vấn đề này, vì giá trị chênh lệch với một ngôi nhà trên 50m là không nhỏ! (có khi mua được 1 con xe Camrry 2.5G chứ chẳng chơi !)
Mong mọi người có thêm ý kiến!

 

[DongPVNC]

Không chỉ ở Nghệ An mà hầu hết trước năm 2008, các dự toán công trình ở khắp VN vẫn được chia theo kiểu cũ! Việc chia như thế về căn bản có những thiệt thòi cho nhà thầu! Từ cuối năm 2008, đầu năm 2009, các dự toán mà mình biết thì đã được các đơn vị thẩm tra có uy tín thẩm theo "cách mới", tức là không phân tách chiều cao công trình thành các đoạn nhỏ!
Toà nhà 25 tầng mà bác đang thi công ở Nghệ An chắc chắn sẽ có chiều cao không dưới 75m, nghiễm nhiên chỉ áp dụng các công tác với chiều cao duy nhất là > 50m (không chia ra dưới 4m, dưới 16m, dưới 50m và trên 50m)
Công ty bác hãy có ý kiến với Chủ đầu tư về vấn đề này, vì giá trị chênh lệch với một ngôi nhà trên 50m là không nhỏ! (có khi mua được 1 con xe Camrry 2.5G chứ chẳng chơi !)
Mong mọi người có thêm ý kiến!

Rất cảm ơn levinhxd, nhưng còn nhiều bất cập lắm,ví dụ nhé:
Nhà cao 15,9m và 16,1 mét thì thế nào
Nhà cao 49 mét và nhà cao 51 mét thì tính thế nào.
Theo mình nghĩ thì tất cả là tương đối thôi, và số tiền chênh lệch đó sẽ tính thế nào. Xã hội chủ nghĩa là công bằng và văn minh mà? Tính thế nào để ông thi công 49,9 mét không lăn tăn với ông thi công 50,1 mét quan trọng chứ. Mong mọi người chỉ giáo!

 

[vanhktxd]

Ôi! các bác à! theo em thì luật mới chưa ra hướng dẫn cụ thể để áp dụng cho cả nước! Trên đó chỉ là công văn của viện KT gửi Vinaconex 9. Thì ta vẫn cứ tính toán theo lối cũ vậy! vẫn còn nhiều bất cập quá, những công trình mới đây của các dự án lớn em bóc vẫn theo lối cũ, khi thẩm cũng không thấy có vấn đề gì? nên ngay cả các cấp chưa thống nhất cách giải quyết thì ta thấy cái nào đúng, hợp lý và chủ đầu tư đồng ý thì làm!uk,,,,đau đầu quá

 

[nmt07]

HIc! Em vừa thẩm một cái mới toanh cũng bắt bên thiết kế phải phân chia chi li!

 

[nguyen long hoang]

Vấn đề xác định chiều cao này cần được làm rõ.
Nếu làm theo cách mới mà chỉ dựa vào văn bản 236/VKT5 của viện Kinh tế xây dựng gửi nhà thầu Vinaconex thì Sếp trực tiếp cũng nhanh chóng ... rà soát ngay nhân viên có thông đồng gì không (oan uổng quá...).
Khắc phục lỗi trong công việc thì ai cũng muốn vì nhà thầu được hưởng đủ chính sách thì chúng ta sẽ hạn chế được phần nào nạn rút ruột.
Mong các bạn đồng nghiệp tiếp tục chia sẻ thông tin về vấn đề này nha.
Đa tạ.

 

[rockaruouaem]

Sao chúng ta không lập theo phép toán nội suy nhỉ. như thế là giảm thiểu sự sai lệch. Ví dụ:
Nhà 10 tầng:
Nội suy định mức [<4 và <16]
Nhà 30 tầng:
Nội suy định mức [<16 và <50]
Nhà 70 tầng:
Nội suy định mức [<16 và >50]
Mà như em là sướng. toàn thẩm định mấy cái 2 tầng trở xuống đỡ phải đau đầu he!he!

 

[vietbac]

Dự toán chia theo chiều cao công trình – đã từng có một sai lầm hệ thống?
Khi đọc 1 dự toán công trình trong vài năm lại đây, đã được thẩm tra bởi những đơn vị uy tín hàng đầu Việt Nam hẳn hoi, chúng ta thấy những đầu việc rất cụ thể:
- Công tác gia công và lắp dựng cốt thép, …..chiều cao <= 4 m
- Công tác gia công và lắp dựng cốt thép, …..chiều cao <= 16 m
- Công tác gia công và lắp dựng cốt thép, …..chiều cao <= 50 m
vv…
Và hàng nghìn kỹ sư lập dự toán, làm thanh toán, các đơn vị thẩm tra, các đơn vị thiết kế, các Chủ đầu tư duyệt thanh toán vẫn nghiễm nhiên hiểu 1 điều: Phải phân tách chiều cao công trình để lập dự toán, để thanh toán
Ví dụ: Công trình cao 21 tầng (70m) thì cứ thế mà phân thành các đoạn chiều cao để tính theo định mức:
-Cao <= 4m
-Cao từ trên 4m đến <= 16m
-Cao từ trên 16m đến <= 50m
-Cao từ trên 50m
Nhưng thực tế theo các Công văn của Viện kinh tế - BXD thì có thể thấy rằng: “Phân tách như thế không đúng???
Câu chuyện này chỉ mới được tranh cãi và “hé lộ” những công văn giải đáp từ cuối năm trước, điển hình là các Công văn số 236/VKT5 ngày 09/04/2007 của Viện kinh tế gửi Công ty Vinaconex9, Công văn số 225/VKT5 ngày 10/04/2008 của Viện kinh tế gửi Công ty Thành Nam. Dễ dàng nhận ra một điều chung trong 2 công văn đó “ Không phân tách chiều cao công trình để áp dụng định mức”

Trích công văn của Viện kinh tế gửi Công ty Vinaconex9​

Khoảng từ đầu năm 2009 trở lại đây, đa phần dự toán thiết kế và thẩm tra đã tính theo "cách tính mới", nhưng những sai lầm của những năm về trước thì ít ai nhắc đến, trừ các Nhà thầu!
Các nhà thầu kêu rằng họ thiệt thòi, vậy trách nhiệm thuộc về ai?
Chủ đầu tư: “Không, chúng tôi đã thuê đơn vị thẩm tra, và hoàn toàn sử dụng theo dự toán thẩm tra để thanh quyết toán” (tất nhiên là có lý)
Vởy thực sự trách nhịêm thuộc về ai?
Một lời bỏ ngỏ để mọi người tranh luận…..

Xin đưa ra một ví dụ so sánh chi phí về chiều cao công trình:
ở hình vẽ dưới đây là 2 toà nhà thi công gần nhau trong 1 khu đô thị
Toà 1: Giá trị quyết toán phần kết cấu + xây thô là 4,6 tỷ (năm 2008). Chiều cao 5 tầng
Toà 2: Giá trị quyết toán phần kết cấu + xây thô là 5,6 tỷ (năm 2008). Chiều cao 6 tầng

Hình vẽ minh hoạ hai toà nhà!​

Và đây là một vài thông tin về giá trị thiệt hại được so sánh:

Vấn đề được đặt ra ở đây là:
- Theo bạn chiều cao Toà nhà số 1 được tính là <= 16m hay 50m (tính chiều cao bao gồm cả bể nước hay không???)

- Bạn nghĩ áp dụng cách tính truyền thống bị coi là sai và cách tính mới, cái nào hợp lý hơn, vì sao?

*Dù sao thì vietbac cũng cảm ơn Levinhxd rất rất chi là nhiều!
*Đúng vào cái thời điểm công ty của mình đang nhận được cái chào hàng cạnh tranh công trình Khách sạn nghỉ mát 6 tầng (Giá trị xây + lắp sau khi bóc tách: 19 tỷ đồng) . Cái này ông chủ đầu tư chỉ gửi cho công ty bọn mình một bộ bản vẽ thi công + một thư chào giá. Công ty tự bóc tách khối lượng và đưa ra mức giá chào hàng.
*Chiều cao công trình này là 21m, mình áp dụng tất cả các công tác theo chiều cao đều là <50m. Sau khi phân tích thì nó làm lợi cho nhà thầu 152.000.000 đồng (giá gốc tỉnh Nghệ An) so với cách bóc tách phân chia chiều cao theo (4; 16; 50...) kia.
*Và công trình này bọn mình đã được Chủ đầu tư chọn là Nhà thầu trúng thầu đã động thổ vào ngày 01/09/2009 vừa rồi. Vui quá vì công sức của mình bỏ ra có kết quả rồi.
*Nhưng cái này là bọn mình chào giá tư nhân, nếu mà đưa cái này đi thẩm định thì cũng giải trình lên xuống đấy. Nếu cứ đưa cái công văn Viện Kinh tế ra để chứng minh thì chắc gì họ đã chấp nhận.
***Vì vậy cần có một cái văn bản luật cụ thể nào đó quy định cho tất cả các cơ quan áp dụng điều này. Nhưng đến giờ vẫn chưa có văn bản cụ thể nào quy định cái này cả (theo mình được biết là như vậy).
*Kết luận: Hy vọng Bộ xây dựng sớm ban hành một văn bản cụ thể quy định độ cao công trình trong bóc tách khối lượng để mọi người cùng đi theo một lối.
* Mà mình phải yêu cầu Sếp thưởng vì đã đưa chiều cao bóc tách về một mức (<50m) ít nhất đã làm lợi cho công ty 152.000.000 đồng này rồi.
* Một lần nữa cảm ơn GXD cảm ơn Levinhxd!
=D>Chúc sức khỏe và thành công!

 

[Hữu Diên]

Các bạn của diễn đàn giá xây dựng thân mến!Thực ra không chỉ là việc phân chia chiều cao công trình "có vấn đề", mà nhiều cái khác nữa đấy! Tôi nghĩ ngôi nhà giá xây dựng của chúng ta phải chung tay, trong một bài viết gửi Anh Thế Anh, tôi đã đề nghị cần rà soát lại các định mức minh tế kỹ thuật, sắp xếp nó lại trên nguyên tắc phải công nghiệp, phải phù hợp với khu vực và thông lệ quốc tế các ban ạ. Tôi hy vọng chúng ta sẽ làm được! Hữu Diên

 

[levinhxd]

*Dù sao thì vietbac cũng cảm ơn Levinhxd rất rất chi là nhiều!
*Đúng vào cái thời điểm công ty của mình đang nhận được cái chào hàng cạnh tranh công trình Khách sạn nghỉ mát 6 tầng (Giá trị xây + lắp sau khi bóc tách: 19 tỷ đồng) . Cái này ông chủ đầu tư chỉ gửi cho công ty bọn mình một bộ bản vẽ thi công + một thư chào giá. Công ty tự bóc tách khối lượng và đưa ra mức giá chào hàng.
*Chiều cao công trình này là 21m, mình áp dụng tất cả các công tác theo chiều cao đều là <50m. Sau khi phân tích thì nó làm lợi cho nhà thầu 152.000.000 đồng (giá gốc tỉnh Nghệ An) so với cách bóc tách phân chia chiều cao theo (4; 16; 50...) kia.
*Và công trình này bọn mình đã được Chủ đầu tư chọn là Nhà thầu trúng thầu đã động thổ vào ngày 01/09/2009 vừa rồi. Vui quá vì công sức của mình bỏ ra có kết quả rồi.
*Nhưng cái này là bọn mình chào giá tư nhân, nếu mà đưa cái này đi thẩm định thì cũng giải trình lên xuống đấy. Nếu cứ đưa cái công văn Viện Kinh tế ra để chứng minh thì chắc gì họ đã chấp nhận.
***Vì vậy cần có một cái văn bản luật cụ thể nào đó quy định cho tất cả các cơ quan áp dụng điều này. Nhưng đến giờ vẫn chưa có văn bản cụ thể nào quy định cái này cả (theo mình được biết là như vậy).
*Kết luận: Hy vọng Bộ xây dựng sớm ban hành một văn bản cụ thể quy định độ cao công trình trong bóc tách khối lượng để mọi người cùng đi theo một lối.
* Mà mình phải yêu cầu Sếp thưởng vì đã đưa chiều cao bóc tách về một mức (<50m) ít nhất đã làm lợi cho công ty 152.000.000 đồng này rồi.
* Một lần nữa cảm ơn GXD cảm ơn Levinhxd!
=D>Chúc sức khỏe và thành công!

Cám ơn bác Việt Bắc!
Hiện nay nếu có một đơn vị thẩm tra nào đó còn "dám" thẩm theo dạng phải phân tách chiều cao cụ thể theo các mức thì cũng hơi lạ đấy! Ở Hà Nội từ đầu năm 2009, levinhxd chưa đọc được một bảng tự toán nào vẫn còn chia tách chiều cao! Nếu đơn vị thẩm tra thẩm công trình bác đang làm vẫn khăng khăng về vấn đề này thì bác nên lấy 1 số dự toán mẫu của các đơn vị thẩm tra có uy tín bậc nhất miền Bắc về tham khảo và bảo vệ nhé!
Chúc thành công!

 

[dunga1]

Vấn đề là không phải lấy dự toán mẫu của các đơn vị thẩm tra có uy tín ra tham khảo mà bảo vệ. Làm thế khác nào mình là người ko có lập trường đó là điều tối kỵ của một người làm công tác tư vấn hoặc thẩm tra, mình là người đưa ra quyết định hoặc tư vấn cho người khác mà lại nói: "người kia làm thế tui làm thế". Sự nhầm lẫn ở trên là do chúng ta không hiểu rõ định mức. Trong định mức quy định rõ các mức chiều cao là chiều cao công trình (tức là công trình ứng với chiều cao nào thì áp dụng định mức đó) chứ không phải là chiều cao để ta phân công trình ra tính toán.

 

[vietbac]

Nói chung định mức Nhà nước quy định còn dễ gây hiểu nhầm quá (trừ khi có văn bản hướng dẫn của các cơ quan chức năng).
Cụ thể ở đây trong Định mức dự toán xây dựng công trình phần xây dựng ở trang 4 có nói: "- Chiều cao ghi trong định mức dự toán là chiều cao tính từ cốt ±0.00 theo thiết kế công trình đến cốt ≤4m; ≤16m; ≤50m và từ cốt ±0.00 đến cốt >50m. Các loại công tác xây dựng trong định mức không ghi độ cao như công tác trát, láng, ốp, v.v… nhưng khi thi công ở độ cao > 16m thì sử dụng định mức bốc xếp vận chuyển vật liệu lên cao."
*Như vậy khi đọc rất dễ gây ra hiểu nhầm là phải phân chia công trình theo từng nấc (<=4; <=16; <=50m...).
*Nhưng có cái công văn của Viện Kinh tế Xây dựng trả lời thắc mắc của Công ty Vinaconex 9 mà Levinhxd gửi lên diễn đàn thì đã rõ rồi.
*Đúng như Levinhxd đã nói là đã có một sai lầm trong việc phân chia chiều cao công trình trong bóc tách dự toán. Như vậy lâu nay nhiều Nhà thầu đã bị thiệt một khoản tiền tương đối lớn vì cho đến nay vẫn có nhiều cơ quan Tư vấn thiết kế và thẩm tra dự toán đều đã gặp sai lầm trong việc phân chia chiều cao này. (Ví dụ như công trình mình vừa bóc tách: nhà 6 tầng chiều cao 21m tính từ cos 0.00 với chi phí xd+lắp đặt 19 tỷ đồng thì Nhà thầu đã thiệt mất ít nhất 150.000.000 đồng theo đơn giá gốc rồi).
*Có Giá xây dựng mọi việc trở nên dễ dàng hơn đi nhiều.

 

[bluerock_xd]

Em xin có ý kiến. Ở đây em xin trích dẫn cụ thể 1 mã định mức trong ĐM 1776 nhá (Em xin bỏ qua phần vật liệu và nhân công mà chỉ tạm quan tâm đến vấn đề máy thi công)
AE.7200 Xây gạch rỗng 6 lỗ (10 x 13,5 x 22) Đơn vị tính 1m3
Trong đó xét với loại tường dày <=10cm thì cụ thể như sau:
+ AE.72110 : Độ cao <=4 m
Hao phí ca máy : Máy trộn 80L : 0.025 ca
+ AE.72120 : độ cao <=16 m
Hao phí ca máy : Máy trộn 80l : 0.025 ca
Máy vận thăng 0.8 t : 0.04 ca
+ AE.72130 : độ cao <= 50 m
Hao phi ca máy : Máy trộn : 0.025 ca
Máy VT lồng 3T : 0.025 ca
Cần trục tháp 25T : 0.025 ca
+ AE.72140 : độ cao > 50 m
Hao phí ca máy : Máy trộn : 0.025 ca
Máy vấn thăng lồng 3T 0.027 ca.
Cần trục tháp 40T : 0.027 ca
Như vậy em có thể hiểu là với công việc ở độ cao > 50 m các bác áp giá ca máy cần trục tháp 40 tấn, còn ở dưới 50m thì áp giá cần trục tháp 25T. Nếu các bác làm 1 tòa nhà có khối lượng thi công dưới 50 m và trên 50 m thì em thấy sẽ xảy ra 1 vấn đề. Để thi công nhà thầu phải lắp 1 cần trục tương đương với loại 40T hoặc hơn. Như vậy cái cần trục này khi hoạt động ở độ cao dưới 50 các bác chủ đầu tư chỉ cho thanh toán theo các chia nhỏ từng mốc tức là thanh toán với giá ca máy cần trục tháp 25T thử hỏi các bác nhà thầu có nghe không? Hay là sẽ lắp 2 cái 1 cái 25T 1 cái 40 T. Lúc dưới 50m thì dùng cái 25T. Lúc nào trên 50 m thì dùng cái 40T.

 

[nguyentheanh]

Không phân tách khối lượng công trình theo chiều cao

- Đối với các định mức do Bộ Xây dựng công bố nếu chưa phù hợp với biện pháp, điều kiện thi công hoặc yêu cầu kỹ thuật thì Chủ đầu tư, tư vấn, nhà thầu tổ chức điều chỉnh, bổ sung, xây dựng định mức mới cho phù hợp. Đừng cố gắng áp dụng rồi kêu là quy định sai (hiện tại không có văn bản nào của BXD nói rằng bắt buộc phải áp dụng các định mức được công bố).
- Việc không phân chia chiều cao giúp giảm bớt sự quá chi tiết trong công tác lập dự toán (càng chi tiết càng khó chính xác mà lại mất nhiều công sức, thời gian...).
- Định mức đã có thuyết minh "Chiều cao ghi trong định mức dự toán là chiều cao tính từ cốt ±0.00 theo thiết kế công trình đến cốt ≤4m; ≤16m; ≤50m và từ cốt ±0.00 đến cốt >50m..." lưu ý dấu ";" và phần gạch chân. Nhưng do không đọc kỹ và thói quen từ định mức 1242 nên còn nhiều người hiểu nhầm, để tránh điều này Vinaconex đã chủ động làm văn bản hỏi và Viện Kinh tế xây dựng (đơn vị được Bộ Xây dựng giao soạn thảo các tập định mức) đã làm rõ trên quan điểm tác giả soạn thảo.
- Trường hợp "lọt lưới" không ai sờ vào thì thôi, trường hợp thanh tra hoặc cơ quan điều tra rờ đến hồ sơ. Họ sẽ phát văn bản hỏi và thường thì BXD sẽ phân công cho Viện KTXD trả lời, khi đó câu trả lời sẽ nhất quán như văn bản đã trả lời Vinaconex. Đồng nghiệp nào "tham khảo" và áp dụng định mức không phù hợp sẽ khó giải trình (.
- Ngay ở phần thuyết minh đã nói "Định mức dự toán ... là Định mức kinh tế - kỹ thuật", các bạn vận dụng định mức để chiết tính ra đơn giá phục vụ lập dự toán, thanh quyết toán... mới được phần kinh tế, còn yếu tố kỹ thuật thì chưa để ý đến.
- Như ví dụ bluerock_xd đã đưa ra: Giả sử công trình >50m, nếu đem phân tách khối lượng ra theo các chiều cao để áp dụng định mức. Đối với phần dưới 50m áp giá cần trục tháp 25T, đối với phần khối lượng trên 50m thì áp giá cần trục tháp 40T. Như vây về mặt kỹ thuật khi thi công phần dưới 50m nhà thầu sẽ phải lắp cần trục tháp 25T, sau đó cất cẩu 25T đi và đem cẩu 40T tới thi công phần trên 50m - điều này ít khi xảy ra đối với việc tổ chức thi công tiên tiến, khoa học (sinh viên nào tổ chức thi công kiểu này thầy không cho tốt nghiệp , sao ra trường được mà làm dự toán).
- TA đã gặp trường hợp 2 nhà thầu liên danh thi công một xi lô xi măng cao 60m của một nhà máy xi măng. Thoả thuận là nhà thầu A thi công khối lượng từ 30m trở xuống, nhà thầu B nhận thi công từ m thứ 30 trở lên. Đây là một tình huống rất điển hình của việc vận dụng định mức. Khi lập dự toán thì sử dụng định mức có chiều cao >50m để dự trù vốn, thực tế xảy ra như trên, chủ đầu tư áp dụng định mức (đơn giá) thi công xi lô có chiều cao <50m đối với nhà thầu A và định mức thi công xi lô có chiều cao >50m cho nhà thầu B (chủ động để thương thảo, tất nhiên là phải lường trước được vấn đề và đừng có hợp đồng trọn gói).
- Tóm lại Không phân tách khối lượng công trình theo chiều cao. Văn bản 236/VKT5 do levinhxd up là văn bản TA được phân công soạn thảo (để ý phần nơi nhận có chữ Lưu VKT5, TA.8: VKT5 - nghĩa là Phòng Giá Xây dựng, TA.8 - Thế Anh soạn thảo, nhân ra 8 bản), văn bản này được TA up lên Giaxaydung.vn phổ biến cho các đồng nghiệp từ lâu rồi (tại các bạn không cập nhập thôi). Khi đó định mức phần xây dựng ban hành theo Quyết định 24. Hiện giờ đã được thay thế bằng định mức số 1776 và Viện KTXD đã có văn bản trả lời một đơn vị khác về vấn đề tương tự với định mức 1776, TA sẽ up lên phổ biến cùng các đồng nghiệp.