Áp dụng định mức, đơn giá

[DakLak Center]

Nhờ các đại ca chỉ giáo cho mình việc áp dụng định mức về cấp phối bê tông. Ví dụ
Định mức cấp phối vật liệu cho 1m3 bê tông:
- Độ sụt : 2 - 4 cm
- Đá d max = 40mm [(40 - 70)% cỡ 1x2 cm và (60 - 30)% cỡ 2x4 cm ]

Xi măng 384 kg
Cát vàng 0,452 m3
Đá dăm 0,864 m3
N­ước 175 lit
​

Xưa nay mình thấy người ta lập dự toán đều chỉ lấy 1 loại đá là đá 2x4cm. Như vậy là chưa phù hợp vì đơn giá của đá 1x2cm và đá 2x4cm khác nhau. Mình muốn lập lại định mức dự toán cho cấp phối này gồm 2 loại đá trên nhưng các đại ca ơi, tỷ lệ "[(40 - 70)% cỡ 1x2 cm và (60 - 30)% cỡ 2x4 cm ]" là tính theo khối lượng hay thể tích vậy?
Xin cảm ơn nhiều!

 

[buithethoi]

Nhờ các đại ca chỉ giáo cho mình việc áp dụng định mức về cấp phối bê tông. Ví dụ
Định mức cấp phối vật liệu cho 1m3 bê tông:
- Độ sụt : 2 - 4 cm
- Đá d max = 40mm [(40 - 70)% cỡ 1x2 cm và (60 - 30)% cỡ 2x4 cm ]

Xi măng 384 kg
Cát vàng 0,452 m3
Đá dăm 0,864 m3
N­ước 175 lit
​

Xưa nay mình thấy người ta lập dự toán đều chỉ lấy 1 loại đá là đá 2x4cm. Như vậy là chưa phù hợp vì đơn giá của đá 1x2cm và đá 2x4cm khác nhau. Mình muốn lập lại định mức dự toán cho cấp phối này gồm 2 loại đá trên nhưng các đại ca ơi, tỷ lệ "[(40 - 70)% cỡ 1x2 cm và (60 - 30)% cỡ 2x4 cm ]" là tính theo khối lượng hay thể tích vậy?
Xin cảm ơn nhiều!

Bạn cũng thấy cấp phối cho 1m3 bê tông mà bạn có đó, mình nghĩ là theo thể tích hay theo khối lượng không quan trọng.
Mà quan trọng là bạn sử dụng đúng 0.864m3 đá dăm và tỷ lệ đá 1x2 và 2x4 phải phù hợp với cấp phối bạn có.
Người ta đã đưa ra đơn vị tính là m3, theo mình nên tính tỷ lệ đá 1x2 và 2x4 theo m3, việc gì phải tính theo khối lượng làm gì.
Tuy nhiên nếu bạn thích có thể quy đổi m3 đá dăm (vật liệu dời) ra khối lượng cũng không sao, nhưng việc đó là k có nhiều ý nghĩa.
Chúc bạn thành công.

 

[haigxd]

Bạn cũng thấy cấp phối cho 1m3 bê tông mà bạn có đó, mình nghĩ là theo thể tích hay theo khối lượng không quan trọng.
Mà quan trọng là bạn sử dụng đúng 0.864m3 đá dăm và tỷ lệ đá 1x2 và 2x4 phải phù hợp với cấp phối bạn có.
Người ta đã đưa ra đơn vị tính là m3, theo mình nên tính tỷ lệ đá 1x2 và 2x4 theo m3, việc gì phải tính theo khối lượng làm gì.
Tuy nhiên nếu bạn thích có thể quy đổi m3 đá dăm (vật liệu dời) ra khối lượng cũng không sao, nhưng việc đó là k có nhiều ý nghĩa.
Chúc bạn thành công.

Vậy cho mình hỏi các bạn nhé, nếu trộn 0.500m3 đá 1x2 và 0.364m3 đá 2x4 thì có được 0.864m3 đá Dmax40 không? Trong định mức nói chung là 0.864 m3 đá dăm gồm 2 loại đá trên nhưng không nói rõ là tổng thể tích của 2 loại đá riêng biệt hay là thể tích của hỗn hợp đá đã trộn. Vậy chúng ta nên áp dụng như thế nào cho đúng? Mình thấy thực tế chẳng ai dùng một lúc 2 loại trên mà chỉ dùng 1 loại là đá 2x4 và chất lượng công trình vẫn đảm bảo đấy thôi.
Chúc các bạn thành công.

 

[buithethoi]

Vậy cho mình hỏi các bạn nhé, nếu trộn 0.500m3 đá 1x2 và 0.364m3 đá 2x4 thì có được 0.864m3 đá Dmax40 không? Trong định mức nói chung là 0.864 m3 đá dăm gồm 2 loại đá trên nhưng không nói rõ là tổng thể tích của 2 loại đá riêng biệt hay là thể tích của hỗn hợp đá đã trộn. Vậy chúng ta nên áp dụng như thế nào cho đúng? Mình thấy thực tế chẳng ai dùng một lúc 2 loại trên mà chỉ dùng 1 loại là đá 2x4 và chất lượng công trình vẫn đảm bảo đấy thôi.
Chúc các bạn thành công.

Đúng là thực tế ít nơi người ta trộn 2 loại đá này.
Mình thấy trong tay bạn đã có cấp phối rồi nhé, có tỷ lệ trộn giữa 2 loại đá này rồi, bạn cứ trộn sao cho tỷ lệ 2 lại này nằm trong khoảng cho phép là được.
Trộn 2 loại đá như bạn nói thì sẽ có được 0.864m3 đá Dmax40.

 

[DakLak Center]

Cảm ơn các đại ca đã quan tâm. Theo mình thì cấp phối này phải nhờ đến các cơ quan chức năng giải quyết thôi. Tiêu chuẩn về vật liệu thì bây giờ đã khác trước rồi phải không ạ? Đâu còn đá 1x2, 2x4, 4x6 nữa đâu mà phải là đá Dmax20 (5-20), đá Dmax40 (5-40, 10-40), đá Dmax70 (5-70, 10-70, 20-70). Có chỗ nào cung đá theo tiêu chuẩn này không ạ? Nhà thầu cũng đâu có trộn đá? Các đại ca thấy đấy, tiêu chuẩn thì bắt buộc nhưng đến cả cơ quan đầu ngành là Sở xây dựng cũng thờ ơ, tư vấn thì áp dụng theo kiểu truyền thống còn nhà thầu thi công chủ yếu chạy theo lợi nhuận.
Mình cũng xin đưa ra một vấn đề về cấp phối bê tông nữa nhé. Đa số dự toán mình xem qua thì các nhà tư vấn đều chọn cấp phối bê tông độ sụt 2-4 cho dù đó là hạng mục gì. Mình bước vào nghề cũng lo đọc sách thì thấy trong tiêu chuẩn TCVN4453:1995 có chỉ dẫn chọn độ sụt bê tông cho từng loại kết cấu công trình và phương pháp đầm bê tông, mình thắc mắc với các đàn anh là vì sao áp dụng định mức bê tông cho dầm, cột với mật độ cốt thép dày đặc mà vẫn chọn độ sụt 2-4? Các anh bảo rằng chọn độ sụt như vậy để đảm bảo chất lượng bê tông. Các anh còn nói thêm là xưa nay vẫn làm thế mà có ai ý kiến gì đâu... Mình nghe mà chẳng tâm phục tí nào, thấy tội cho cái quy trình quá! Thời gian gần đây tiêu chuẩn mới ban hành quá nhiều, làm sao thay đổi cho kịp chứ? Sở dĩ các bác vận dụng định mức như trên một phần cũng do phần mềm dự toán chưa cập nhật định mức mới, một phần các bác cũng ngại thay đổi để khi trình thẩm định thì dễ dàng được chấp nhận hơn vì định mức quá quen!?
Xin các đại ca thông cảm vì mình còn trẻ nên chưa hiểu biết nhiều. Các đại ca chỉ giáo thêm cho em chứ đừng ghét bỏ em nhé. Rất cảm ơn các đại ca.
Chúc một tuần tốt đẹp!

 

[cauduongtaynguyen]

Tiêu chuẩn về vật liệu thì bây giờ đã khác trước rồi phải không ạ? Đâu còn đá 1x2, 2x4, 4x6 nữa đâu mà phải là đá Dmax20 (5-20), đá Dmax40 (5-40, 10-40), đá Dmax70 (5-70, 10-70, 20-70). Có chỗ nào cung đá theo tiêu chuẩn này không ạ? Nhà thầu cũng đâu có trộn đá? Các đại ca thấy đấy, tiêu chuẩn thì bắt buộc nhưng đến cả cơ quan đầu ngành là Sở xây dựng cũng thờ ơ, tư vấn thì áp dụng theo kiểu truyền thống còn nhà thầu thi công chủ yếu chạy theo lợi nhuận.
Mình cũng xin đưa ra một vấn đề về cấp phối bê tông nữa nhé. Đa số dự toán mình xem qua thì các nhà tư vấn đều chọn cấp phối bê tông độ sụt 2-4 cho dù đó là hạng mục gì. Mình bước vào nghề cũng lo đọc sách thì thấy trong tiêu chuẩn TCVN4453:1995 có chỉ dẫn chọn độ sụt bê tông cho từng loại kết cấu công trình và phương pháp đầm bê tông, mình thắc mắc với các đàn anh là vì sao áp dụng định mức bê tông cho dầm, cột với mật độ cốt thép dày đặc mà vẫn chọn độ sụt 2-4? Các anh bảo rằng chọn độ sụt như vậy để đảm bảo chất lượng bê tông. Các anh còn nói thêm là xưa nay vẫn làm thế mà có ai ý kiến gì đâu... Mình nghe mà chẳng tâm phục tí nào, thấy tội cho cái quy trình quá! Thời gian gần đây tiêu chuẩn mới ban hành quá nhiều, làm sao thay đổi cho kịp chứ? Sở dĩ các bác vận dụng định mức như trên một phần cũng do phần mềm dự toán chưa cập nhật định mức mới, một phần các bác cũng ngại thay đổi để khi trình thẩm định thì dễ dàng được chấp nhận hơn vì định mức quá quen!?

Chào đồng chí DakLak Center!
Mình chẳng phải là kỹ sư vật liệu nên cũng không đi sâu vào tiêu chuẩn vật liệu làm gì. Theo mình thì tiêu chuẩn ban hành chưa phải là tuyệt đối đúng mà chỉ là con số thống kê được đúc kết từ kinh nghiệm thực tế và thành quả nghiên cứu khoa học của các tiền bối. Nếu áp dụng đúng tiêu chuẩn thì dễ đạt mong muốn về kỹ thuật hơn. Tuy nhiên người ta cũng không cần thiết phải tuân thủ tuyệt đối để tốn công sức. Mình ví dụ ở đây là có thể không dùng đá 5-40 để có được bê tông M200 đá Dmax=40 như tiêu chuẩn mà cứ theo truyền thống là dùng đá 2x4, miễn sao mục đích cuối cùng là đạt được bê tông M200 đá Dmax=40mm là được rồi.
Điều thứ 2 mình cũng muốn nói với bạn về độ sụt bê tông. Đúng là theo 4453:1995 thì bê tông cốt thép có mật độ cốt thép dày đặc, tường mỏng, cột, dầm ... phải chọn độ sụt 50-80 nếu dầm bê tông bằng máy và độ sụt 80-120 nếu đầm tay. Tuy nhiên nếu bạn xem kỹ trong đơn giá của tỉnh Đăk Lăk ban hành thì sẽ thấy bê tông tính theo đơn giá sử dụng cho cấu kiện mà bạn nêu trên có độ sụt 2-4cm (vữa bê tông sản xuất bằng máy trộn và đổ bằng thủ công). Mình thấy bạn cũng rất tâm huyết với ngành nhưng cố gắng chấp nhận đi bạn. Thời gian sẽ làm thay đổi tất cả những gì không hợp lý.
Chúc bạn thành công trong công việc.

 

[DakLak Center]

Theo mình thì tiêu chuẩn ban hành chưa phải là tuyệt đối đúng mà chỉ là con số thống kê được đúc kết từ kinh nghiệm thực tế và thành quả nghiên cứu khoa học của các tiền bối. Nếu áp dụng đúng tiêu chuẩn thì dễ đạt mong muốn về kỹ thuật hơn. Tuy nhiên người ta cũng không cần thiết phải tuân thủ tuyệt đối để tốn công sức. Mình ví dụ ở đây là có thể không dùng đá 5-40 để có được bê tông M200 đá Dmax=40 như tiêu chuẩn mà cứ theo truyền thống là dùng đá 2x4, miễn sao mục đích cuối cùng là đạt được bê tông M200 đá Dmax=40mm là được rồi.
Điều thứ 2 mình cũng muốn nói với bạn về độ sụt bê tông. Đúng là theo 4453:1995 thì bê tông cốt thép có mật độ cốt thép dày đặc, tường mỏng, cột, dầm ... phải chọn độ sụt 50-80 nếu dầm bê tông bằng máy và độ sụt 80-120 nếu đầm tay. Tuy nhiên nếu bạn xem kỹ trong đơn giá của tỉnh Đăk Lăk ban hành thì sẽ thấy bê tông tính theo đơn giá sử dụng cho cấu kiện mà bạn nêu trên có độ sụt 2-4cm (vữa bê tông sản xuất bằng máy trộn và đổ bằng thủ công). Mình thấy bạn cũng rất tâm huyết với ngành nhưng cố gắng chấp nhận đi bạn. Thời gian sẽ làm thay đổi tất cả những gì không hợp lý.

Bác cauduongtaynguyen ơi! Tại sao bác xếp mình vào thành phần cố chấp như vậy nhỉ? Mình đồng ý với bác rằng tiêu chuẩn ban hành không phải là tuyệt đối đúng. Nhưng đó là tiến bộ của khoa học đấy chứ bác? Mình nghĩ các tiền bối đưa ra chủng loại vật liệu mới chẳng phải tốn công sức để trộn như bác nghĩ đâu. Bác xem lại vấn đề này nhé: Trước khi có đá 1x2, 2x4, 4x6 thì nhà sản xuất phải nghiền từ đá gốc ra chứ; sau đó mới tách ra từng loại. Bác nghĩ được đá 10-40 theo tiêu chuẩn mới thì phải trộn đá 1x2 và đá 2x4 mà trước đó đã tách ra sao? Nếu người ta không dùng sàng 20mm để phân loại đá mà chỉ dùng sàng 10mm và 40mm thì sao nhỉ? Có phải là không cần tách ra và nhập lại không? Có bác nào làm việc tại mỏ đá thì giúp mình giải thích việc này với nhé.
Về độ sụt bê tông thì mình cũng đã xem lại theo ý kiến của bác. Đúng là trong đơn giá có phần bác đã nêu trên nhưng mình muốn áp dụng định mức ở phía sau định mức này, tức là không phải vữa bê tông sản xuất bằng máy trộn và đổ bằng thủ công. Tại sao bác phải áp dụng theo kiểu "truyền thống" như vậy nhỉ? Nó chưa phù hợp với quy trình mà.
Các đại ca ơi can thiệp việc này giúp em với.
Cảm ơn nhiều!