Bàn thêm về QĐ 957

deathofwar · 23/2/10

Theo Quyết định số: 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng:

- Chi phí lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật xác định theo định mức nhưng tối thiểu không nhỏ hơn 10.000.000 đồng
- Chi phí thẩm tra thiết kế xác định theo định mức nhưng tối thiểu không nhỏ hơn 2.000.000 đồng
Chi phí thẩm tra dự toán xác định theo định mức nhưng tối thiểu không nhỏ hơn 2.000.000 đồng

Giả sử tôi có một công trình có mức đầu tư chỉ 50.000.000 đồng, như thế thì các chi phí trên là quá cao (chiếm 28%).
Điều này có bất hợp lý không các bác.x(
Tôi có làm 1 file Excel để tính hệ số định mức, mời các bác tham khảo

Mã:

[URL]http://giaxaydung.vn/diendan/microsoft-excel/33705-tinh-he-so-dinh-muc-theo-qd-957-a.html[/URL]

ngayemdi · 23/2/10

hợp lý!

QĐ 957
Điều 1. Công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình kèm theo Quyết định này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan tham khảo, sử dụng vào việc xác định chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình.
-> Theo mình hiểu thì CĐT không nhất thiết phải áp dụng như QĐ957, miễn là nó hợp tình hợp lý.

deathofwar · 23/2/10

ngayemdi nói:
QĐ 957
Điều 1. Công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình kèm theo Quyết định này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan tham khảo, sử dụng vào việc xác định chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình.
-> Theo mình hiểu thì CĐT không nhất thiết phải áp dụng như QĐ957, miễn là nó hợp tình hợp lý.

Nếu thế thì chúng ta phải có cơ sở pháp lý, lý luận cụ thể để nói chuyện với bên tư vấn chứ, nếu nói không có cơ sở thì làm sao được:-w.
Theo bác thì ta phải lấy lý luận gì?

tran dinh giang · 23/2/10

Theo Quyết định số: 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng:

Giả sử tôi có một công trình có mức đầu tư chỉ 50.000.000 đồng, như thế thì các chi phí trên là quá cao (chiếm 28%).
Điều này có bất hợp lý không các bác.x(

Theo mình lúc này vận dụng Công văn 1751

phudu321 · 23/2/10

deathofwar nói:
Nếu thế thì chúng ta phải có cơ sở pháp lý, lý luận cụ thể để nói chuyện với bên tư vấn chứ, nếu nói không có cơ sở thì làm sao được:-w.
Theo bác thì ta phải lấy lý luận gì?

Trong trường hợp này Bạn không phải lý luận, Bạn thương thảo với tư vấn trước khi phê duyệt kết quả chỉ định thầu và ký kết hợp đồng với nhà thầu tư vấn: mức thấp nhất có thể vận dụng 957 khung lập BCKTKT <= 3 tỷ và tăng dần (thương thảo mà).
Về phía Bạn không sai vì đã tham khảo định mức tỷ lệ theo 957 và thực hiện chi phí thấp hơn.
Về phía tư vấn cũng đủ chi phí để thực hiện.

nhathuydinh3 · 23/2/10

ý kiến về qd957

Ừ, thật bất hợp lý nếu chi phí xây dựng là 50 triệu còn chi phí tư vấn sơ sơ 14 triệu thì chẳng hợp lý chút nào.
Theo tôi chi phí thẩm tra 2 triệu là được, riêng về chi phí lập báo cáo KTKT thì nên lập một dự toán riêng theo phụ lục cuối cùng của QD957, rồi chủ đầu tư và tư vấn tự định đoạt với nhau sao cho vừa lòng cả hai.
QĐ 957 do viện kinh tế XD làm ra thì tốt nhất quý vị trong cơ quan này giải thích trường hợp trên là tường tận nhất. Mong có giải đáp.

deathofwar · 23/2/10

phudu321 nói:
Trong trường hợp này Bạn không phải lý luận, Bạn thương thảo với tư vấn trước khi phê duyệt kết quả chỉ định thầu và ký kết hợp đồng với nhà thầu tư vấn: mức thấp nhất có thể vận dụng 957 khung lập BCKTKT <= 3 tỷ và tăng dần (thương thảo mà).
Về phía Bạn không sai vì đã tham khảo định mức tỷ lệ theo 957 và thực hiện chi phí thấp hơn.
Về phía tư vấn cũng đủ chi phí để thực hiện.

Như vậy cũng không hợp lý, vì giả sử công trình của tôi có mức đầu tư 50.000.000 đồng; định mức lập BCKTKT là 3,6% ==> 1.800.000 đồng( nhỏ hơn mức tối thiểu của QĐ 957 lả 10.000.000 đồng), như thế làm sao thương thảo được.

deathofwar · 23/2/10

tran dinh giang nói:
Theo Quyết định số: 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng:

Giả sử tôi có một công trình có mức đầu tư chỉ 50.000.000 đồng, như thế thì các chi phí trên là quá cao (chiếm 28%).
Điều này có bất hợp lý không các bác.x(

Theo mình lúc này vận dụng Công văn 1751

Áp dụng 1751 cũng không được, vì 1751 đã lạc hậu, bây giờ trượt giá, áp dụng nó thì tư vấn không chịu:-w

td.bitexco · 23/2/10

Tính hợp lý của tình huống

deathofwar nói:
Theo Quyết định số: 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng:
- Chi phí lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật xác định theo định mức nhưng tối thiểu không nhỏ hơn 10.000.000 đồng
- Chi phí thẩm tra thiết kế xác định theo định mức nhưng tối thiểu không nhỏ hơn 2.000.000 đồng
- Chi phí thẩm tra dự toán xác định theo định mức nhưng tối thiểu không nhỏ hơn 2.000.000 đồng
Giả sử tôi có một công trình có mức đầu tư chỉ 50.000.000 đồng, như thế thì các chi phí trên là quá cao (chiếm 28%).
Điều này có bất hợp lý không các bác.x(
Tôi có làm 1 file Excel để tính hệ số định mức, mời các bác tham khảo

Mã:

[URL]http://giaxaydung.vn/diendan/microsoft-excel/33705-tinh-he-so-dinh-muc-theo-qd-957-a.html[/URL]

Xin được trao đổi với bạn như sau:
Tôi đoán rằng tình huống của bạn là tự giả định để mọi người bàn (vì theo tôi thực tế rất khó xảy ra tình huống mà một dự án có TMĐT nhỏ như vậy, may chăng chỉ là các hạng mục sửa chữa nhỏ, thường xuyên hoặc cải tạo...).
Nếu tôi giả sử một công trình có mức đầu tư là 13.000.000 VN đồng thì điều gì sẽ xảy ra khi bạn đặt vấn đề như trên?! Sau khi lập báo cáo kinh tế kỹ thuật và thẩm tra thiết kế thì đã mất đứt 12.000.000 đồng, còn lại 1.000.000 đồng không đủ thẩm tra dự toán ?!!!! vậy tỷ lệ như bạn nêu chả có nghĩa lý gì, ở đây các chi phí tối thiểu để thiết kế, thẩm tra lớn hơn 100% mức đầu tư công trình.

Các quy định, hướng dẫn của Nhà nước mang tính tham khảo trê cơ sở đa số các trường hợp có thể vận dụng và lấy đó làm căn cứ, các trường hợp khác thì một là không xảy ra, hai là khó có thể vận dụng vì không nằm trong tiêu chí hướng dẫn.

Trở lại tình huống bạn nêu thì với 50.000.000 đồng có lẽ chỉ xây được căn nhà cấp 4 với diện tích chừng gần 50m2 thì khó có thể xếp đây là một dự án (bởi nếu chiếu theo định nghĩa dự án đầu tư trong Luật xây dựng thì cần có thêm rất nhiều yếu tố khác nữa).

Điều cuối cùng tôi muốn trao đổi là văn bản hướng dẫn của NN không bắt buộc áp dụng thì các bên tự thỏa thuận với nhau mức phí trên cơ sở tham khảo hướng dẫn của BXD. Mức tối thiểu khuyến cáo có thể không cần áp dụng nếu giải trình được với các cơ quan kiểm tra, cơ quan cấp trên.

Các bạn khác góp ý thêm.

597335 · 23/2/10

deathofwar nói:
Áp dụng 1751 cũng không được, vì 1751 đã lạc hậu, bây giờ trượt giá, áp dụng nó thì tư vấn không chịu:-w

Thực ra đứng trên góc đg trình 50 triệu thì chi phí thẩm tra không thể quá 28% được. Các quyết định chỉ là công bố thôi, còn về lý luận thì trong thông tư 05/2007/TT-BXD tất cả các chi phí tỉ lệ khác tính trên chi phí xây dựng tối đa cũng chỉ vào 15% mà thôi (bạn có thể đem cơ sở này thương thảo với Chủ đầu tư). Vấn đề quan trọng trong hợp đồng là thỏa thuận mà.

tuwin · 23/2/10

deathofwar nói:
Áp dụng 1751 cũng không được, vì 1751 đã lạc hậu, bây giờ trượt giá, giá dụng nó thì tư vấn không chịu:-w

Điều 1 - QĐ 957 có ghi "Công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình kèm theo Quyết định này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan tham khảo, sử dụng vào việc xác định chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình."
Như vậy, việc áp dụng định mức này không yêu cầu bắt buộc.:-w

deathofwar · 24/2/10

597335 nói:
Thực ra đứng trên góc đg trình 50 triệu thì chi phí thẩm tra không thể quá 28% được. Các quyết định chỉ là công bố thôi, còn về lý luận thì trong thông tư 05/2007/TT-BXD tất cả các chi phí tỉ lệ khác tính trên chi phí xây dựng tối đa cũng chỉ vào 15% mà thôi (bạn có thể đem cơ sở này thương thảo với Chủ đầu tư). Vấn đề quan trọng trong hợp đồng là thỏa thuận mà.

Bác có thể chỉ rõ hơn ở phần nào của thông tư 05/2007/TT-BXD nêu tổng các chi phí k vượt quá 15% của giá trị xây dựng được không?

nguyenthaivk · 24/2/10

deathofwar nói:
Áp dụng 1751 cũng không được, vì 1751 đã lạc hậu, bây giờ trượt giá, áp dụng nó thì tư vấn không chịu:-w

Chưa có văn bản nào bãi bỏ 1751. Công ty tôi xin nhận thầu tư vấn xây dựng công trình theo 1751.

deathofwar · 24/2/10

nguyenthaivk nói:
Chưa có văn bản nào bãi bỏ 1751. Công ty tôi xin nhận thầu tư vấn xây dựng công trình theo 1751.

Anh nguyenthaivk a, ý em k phải là 1751 hết hiệu lực, mà quyết định 957 ra đời sau nên nó có tính cập nhật hơn,:-w.

597335 · 25/2/10

deathofwar nói:
Bác có thể chỉ rõ hơn ở phần nào của thông tư 05/2007/TT-BXD nêu tổng các chi phí k vượt quá 15% của giá trị xây dựng được không?

Được quy định tại mục 1.4 phần I tại Phụ lục số 1- Phương Pháp xác định Tổng mức đầu tư dự án Đầu tư xây dựng công trình (Ban hành kèm theo Thông tư số 05/2007/TT-BXD ngày 25/7/2007 của Bộ Xây dựng)
Trích dẫn:
Các chi phí như chi phí Quản lý dự án (Gqlda), Chi phí tư vẫn xây dựng (Gtv) và chi phí khác (Gk) được xác định bằng cách lập dự toán hoặc tính theo tỷ lệ phần trăm (%) (xem mục 3,4,5 Phụ lục 2 của Thông tư này). Hoặc tổng các chi phí này (không bao gồm lãi vay trong thời gian thực hiện dự án và vốn lưu động ban đầu) có thể được ước tính từ 10% đến 15% của tổng chi phí xây dựng và chi phí thiết bị của dự án.

deathofwar · 25/2/10

597335 nói:
Được quy định tại mục 1.4 phần I tại Phụ lục số 1- Phương Pháp xác định Tổng mức đầu tư dự án Đầu tư xây dựng công trình (Ban hành kèm theo Thông tư số 05/2007/TT-BXD ngày 25/7/2007 của Bộ Xây dựng)
Trích dẫn:
Các chi phí như chi phí Quản lý dự án (Gqlda), Chi phí tư vẫn xây dựng (Gtv) và chi phí khác (Gk) được xác định bằng cách lập dự toán hoặc tính theo tỷ lệ phần trăm (%) (xem mục 3,4,5 Phụ lục 2 của Thông tư này). Hoặc tổng các chi phí này (không bao gồm lãi vay trong thời gian thực hiện dự án và vốn lưu động ban đầu) có thể được ước tính từ 10% đến 15% của tổng chi phí xây dựng và chi phí thiết bị của dự án.

Cám ơn bác, bây giờ thì có thể nói chuyện với bên tư vấn được rồi,x(, hoặc nói tư vấn áp dụng 1751

m0ngc0emkeben · 25/7/11

Chào các bác, các bác cho em hỏi một chút ạ:
Tại Mục 3.5.1 - 3.5 của Quyết định 957 có một câu như sau:
"Trường hợp công việc thiết kế được thực hiện theo gói thầu thì chi phí thẩm tra thiết kế xác định theo định mức tỷ lệ phần trăm (%) và nhân với chi phí xây dựng chưa có thuế giá trị gia tăng trong dự toán gói thầu được duyệt và điều chỉnh với hệ số K = 0,9"
Tại phần em bôi đen ấy, em không hiểu lắm. Bác nào có kinh nghiệm xin cho hỏi chút với ạ
Thân./.

haophuong80 · 25/7/11

m0ngc0emkeben nói:
Chào các bác, các bác cho em hỏi một chút ạ:
Tại Mục 3.5.1 - 3.5 của Quyết định 957 có một câu như sau:
"Trường hợp công việc thiết kế được thực hiện theo gói thầu thì chi phí thẩm tra thiết kế xác định theo định mức tỷ lệ phần trăm (%) và nhân với chi phí xây dựng chưa có thuế giá trị gia tăng trong dự toán gói thầu được duyệt và điều chỉnh với hệ số K = 0,9"
Tại phần em bôi đen ấy, em không hiểu lắm. Bác nào có kinh nghiệm xin cho hỏi chút với ạ
Thân./.

Lâu lắm mới thấy đ/c vào GXD! Dạo này công việc tốt chứ?
Mình có 1 khu dân cư được chia thành 5 gói:
1. Nền, mặt đường, hệ thống thoát nước: Chia làm 2 gói
2. San nền: 1 gói
3. Cấp điện: 1 gói
4. Cấp nước: 1 gói
( Thiết kế riêng biệt )
Do hiện tại mặt bằng chỉ thi công được mục 1 nên việc thẩm tra mình cho thẩm tra trước 2 gói trên và chi phí thẩm tra này được nhân với 0,9.
Không biết với trường hợp mình có thể giải quyết thắc mắc cho bạn được không? ( Vì không thấy đơn vị thẩm tra có ý kiến gì )
Có gì mọi ngươi chỉ bảo thêm vậy!

m0ngc0emkeben · 25/7/11

haophuong80 nói:
Lâu lắm mới thấy đ/c vào GXD! Dạo này công việc tốt chứ?
Mình có 1 khu dân cư được chia thành 5 gói:
1. Nền, mặt đường, hệ thống thoát nước: Chia làm 2 gói
2. San nền: 1 gói
3. Cấp điện: 1 gói
4. Cấp nước: 1 gói
( Thiết kế riêng biệt )
Do hiện tại mặt bằng chỉ thi công được mục 1 nên việc thẩm tra mình cho thẩm tra trước 2 gói trên và chi phí thẩm tra này được nhân với 0,9.
Không biết với trường hợp mình có thể giải quyết thắc mắc cho bạn được không? ( Vì không thấy đơn vị thẩm tra có ý kiến gì )
Có gì mọi ngươi chỉ bảo thêm vậy!

Cảm ơn anh đã hỏi, dạo này công việc cũng bình thường anh ạ.
Trường hợp anh đưa ra em thực sự chưa hiểu lắm. Nôm na là: Trong dự án phê duyệt 05 gói thầu nhưng vì một lý do nào đấy mà các công việc B,C,D.. chưa thực hiện được, chỉ có công việc A thực hiện được. Điều này dẫn đến trường hợp chi phí thẩm tra sẽ x 0,9.
Trường hợp của mình, mình xin nêu rõ hơn như sau để nhờ các bác tư vấn:
Em có một Dự án (Nhà chung cư) đang tiến hành thiết kế (03 bước), như vậy chi phí thẩm tra sẽ tính như thế nào để chuẩn nhất ạ. Trong QĐ 957 em thấy bên Thẩm tra chỉ được thanh toán 02 phẩm thẩm tra: Thẩm tra Thiết kế kỹ thuật và Thẩm tra thiết kế BVTC. Như vậy phần Thiết kế cơ sở thì bên thẩm tra không thấy được thanh toán? Dự kiến sẽ chỉ ký 01 hợp đồng với bên thiết kế để bên thiết kế đảm nhận toàn bộ công việc liên quan đến thiết kế. Như vậy, chi phí thẩm tra cho Dự án có phải nhân với 0,9 nữa không?

Thân./.

haophuong80 · 25/7/11

m0ngc0emkeben nói:
... Như vậy phần Thiết kế cơ sở thì bên thẩm tra không thấy được thanh toán? ...
Như vậy, chi phí thẩm tra cho Dự án có phải nhân với 0,9 nữa không?

Thân./.

Theo mình hiểu, theo NĐ12/2009 thì bước thiết kế cơ sở không thấy có chi phí thẩm tra, mà chỉ có chi phí thẩm định và chi phí lấy ý kiến về thiết kế cơ sở. Nên hình như không có chi phí thẩm tra Dự án để nhân với 0,9?
Quả thực mình chưa làm cái nào 3 bước thiết kế cả! ( Chỉ 1 và 2 thôi )
Nên cũng đề nghị mọi người cho ý kiến thêm!