Bóc tách khối lượng công trình theo công bố 737/BXD ngày 22/4/2008

[trongtai]

Khi tính khối lượng bê tông dầm bê tông cốt thép dự ứng lực có trừ đi khối lượng ống gen chiếm chỗ ko? mong anh chị giúp đỡ!

 

[CE114-04]

Khi tính khối lượng bê tông dầm bê tông cốt thép dự ứng lực có trừ đi khối lượng ống gen chiếm chỗ ko? mong anh chị giúp đỡ!

Vì hướng dẫn không hướng dẫn chi tiết nên vẫn trừ bình thường.

Trong quyết định 788/2010 đã hướng dẫn kĩ hơn về điều này: "Khối lượng bê tông được đo bóc là toàn bộ kết cấu bê tông kể cả các phần nhô ra, không trừ các kết cấu kim loại dạng lập thể, cốt thép, dây buộc, các chi tiết tương tự và phải trừ đi các khe co giãn, lỗ rỗng trên bề mặt kết cấu bê tông có thể tích > 0,1m³ và chỗ giao nhau được tính một lần."

Thân ái

 

[trongtai]

Vì hướng dẫn không hướng dẫn chi tiết nên vẫn trừ bình thường.

Trong quyết định 788/2010 đã hướng dẫn kĩ hơn về điều này: "Khối lượng bê tông được đo bóc là toàn bộ kết cấu bê tông kể cả các phần nhô ra, không trừ các kết cấu kim loại dạng lập thể, cốt thép, dây buộc, các chi tiết tương tự và phải trừ đi các khe co giãn, lỗ rỗng trên bề mặt kết cấu bê tông có thể tích > 0,1m³ và chỗ giao nhau được tính một lần."
Nhưng mà cũng không hướng dẫn trừ, mình cũng đã đọc vb 788 nhưng cũng vẫn băn khoan không biết thế nào nữa. (ống gen có được coi là các chi tiết tương tự không nhỉ)

Thân ái

 

[nguyenhuutrinh]

Coi thể tích ống ghen là lỗ rỗng trên bề mặt bê tông. Tính xem thể tích này là bao nhiêu. Nếu tổng thể tích ống ghen lớn hơn (>) 0,1m3 thì trừ phần thể tích này đi. Chỉ đơn giản là vậy thôi mà.

 

[la_dai]

Cho tôi hỏi thêm một chút: Công tác bóc tách khối lượng bê tông theo QĐ788/2010 và trong ĐM1776 có nêu không phải trừ đi phần thép chiếm chỗ trong bê tông. Tuy nhiên đó là nhưng khối bê tông sử dụng cấp phối của ĐM1776. Trong trường hợp các công trình thủy công, thủy điện, kết cấu đập không sử dụng cấp phối của ĐM1776 mà phải thiết kế cấp phối riêng thì có phải trừ đi khối lượng cốt thép trong bê tông hay không? (trong trường hợp thanh quyết toán)

 

[nguyenhuutrinh]

Như bạn nói không phải trừ theo QĐ788/2010 hoặc kể cả đã nêu trong ĐM1776. Tuy nhiên đó là nhưng khối bê tông sử dụng cấp phối của ĐM1776. Trong trường hợp các công trình thủy công, thủy điện, kết cấu đập không sử dụng cấp phối của ĐM1776 mà phải thiết kế cấp phối riêng thì có phải trừ đi khối lượng cốt thép trong bê tông hay không? (trong trường hợp thanh quyết toán)

Văn bản này đâu có nói đến bê tông sử dụng cấp phối theo định mức nào đâu nhỉ? Văn bản chỉ quy định cách bóc tách khối lượng thôi mà. Vậy thì đương nhiên là không trừ rồi!

 

[la_dai]

Nếu bạn nguyenhuutrinh đang theo dõi nội dung thì xin cho ý kiến giải đáp đc không?

 

[la_dai]

Hihi, cái khó của e là chỗ đó, quy định bóc khối lượng đã rõ nhưng CĐT lý luận rằng quy định không trừ théo chiếm chỗ trong BT là cấp phối bê tông sử dụng thep CP của định mức, đằng này các CPBT của DA thủy điện được thiết kế riêng (khác hoàn toàn với ĐM, thấp hơn CPĐM) nên phải trừ đi thép chiếm chỗ.

 

[nguyenhuutrinh]

Hihi, cái khó của e là chỗ đó, quy định bóc khối lượng đã rõ nhưng CĐT lý luận rằng quy định không trừ théo chiếm chỗ trong BT là cấp phối bê tông sử dụng thep CP của định mức, đằng này các CPBT của DA thủy điện được thiết kế riêng (khác hoàn toàn với ĐM, thấp hơn CPĐM) nên phải trừ đi thép chiếm chỗ.

Mình không hiểu định mức cấp phối bê tông của DA thủy điện thấp hơn so với cấp phối trong định mức là thấp hơn ở cái gì? Bạn hãy khẳng định chủ đầu tư làm sai quy định bằng cách đưa dẫn chứng bằng văn bản, thậm chí làm văn bản hỏi Viện kinh tế xây dựng giải đáp nếu thật sự cần.

Song song với việc đó, nếu khối lượng chiếm chỗ này ít, thì hãy bỏ qua. Bằng cách cho ông chủ đầu tư trừ đi, tôi nghĩ nhiều lắm cũng chỉ 1 vài khối. Sau này, đưa văn bản trả lời của cơ quan có thẩm quyền cho các vị ấy xem, các vị ấy sẽ đỏ mặt đấy!

Hoặc bạn hãy thảo luận thật nhiều ở khu vực này, đưa cho ông chủ đầu tư ý kiến khách quan của các đồng nghiệp trong cả nước bằng cách đưa cho ông ấy đường link ở diễn đàn. Xem các vị ấy xử lý ra sao?

 

[CE114-04]

Hihi, cái khó của e là chỗ đó, quy định bóc khối lượng đã rõ nhưng CĐT lý luận rằng quy định không trừ théo chiếm chỗ trong BT là cấp phối bê tông sử dụng thep CP của định mức, đằng này các CPBT của DA thủy điện được thiết kế riêng (khác hoàn toàn với ĐM, thấp hơn CPĐM) nên phải trừ đi thép chiếm chỗ.

Định mức khác cấp phối bạn àh.
Ví dụ đổ 1m3 bê tông cái đập thủy điện trong định mức bình thường là 1.15m3, nhưng do cái đập này có nhiều thép nên định mức giảm xuống còn 0.9m3 chẳng hạn.
Còn bạn thay đổi cấp phối là thay đổi luôn cái mác bê tông đấy.
bạn có thể cho mọi người biết cái định mức bê tông công trình thủy điện của CĐT không?

 

[tranhaiduongvc11]

Hihi, cái khó của e là chỗ đó, quy định bóc khối lượng đã rõ nhưng CĐT lý luận rằng quy định không trừ théo chiếm chỗ trong BT là cấp phối bê tông sử dụng thep CP của định mức, đằng này các CPBT của DA thủy điện được thiết kế riêng (khác hoàn toàn với ĐM, thấp hơn CPĐM) nên phải trừ đi thép chiếm chỗ.

Chào bạn, mình đã từng gặp tình huống như bạn vì trước đấy mình làm một công trình thủy điện. Mình xin tư vấn cho bạn như sau:
1. Riêng về công trình thủy điện luôn có một định mức riêng cho một dự án, thường một dự án thủy điện lớn thường xây dựng định mức cụ thể. Việc ĐM CPBT thấp hay cao là có nguyên nhân của nó vì bê tông thủy công khác với bê tông thường.
2. Việc Ban QLDA lý luận như thế theo mình là sai, vì theo Quyết định số 788/QĐ-BXD ngày 26/8/2010 của Bộ Xây dựng công bố hướng dẫn đo bóc khối lượng không phải trừ thép chiếm chỗ trong bê tông. Trong định mức 1776 có bê tông thủy công nữa mà
3. Nhưng còn tùy thuộc công trình của bạn thuộc Bộ nào quản lý, nếu bạn lấy khối lượng thép/7850 xem ra bao nhiêu m3. Rồi bạn chia cho tổng khối lượng bê tông theo kích thước hình học, nếu nhỏ hơn 1% thì bạn để Chủ đầu tư trừ đi vì không đáng gì. Còn nếu > 1% thì bạn làm công văn gửi Viện KTBXD hoặc gửi cơ quan có thẩm quyền quyết định. Bên mình trước đây tính ra gần 3%, Chủ đầu tư cũng bắt trừ nhưng các nhà thầu hợp sức làm công văn gửi ra Hà Nôi trực tiếp gửi Cục trưởng Cục quản lý XD của Bộ Nông nghiệp đấy vì họ là cơ quan có thẩm quyền quyết định đầu tư dự án bên minh làm. Cuối cùng là không phải trừ vì nó quá nhỏ so với toàn bộ KL bê tông thủy điện.
Vậy bạn nên xem xét ý kiến của mình