Bước lập dự án

[phanhang13787]

Chào các bạn trên diễn đàn, mình cần các bạn tư vấn:
- Bên mình làm gói: Khảo sát, lập dự án 1 dự án, nhưng giờ làm Đề cương nhiệm vụ khảo sát, Hồ sơ đề xuất như thế nào?
Vì:
+ CĐT không có năng lực phê duyệt phần giá, thì trong HS đề xuất mình làm như thế nào?
+ Đề cương lập ra CĐT phê duyệt, nhưng nếu Tư vấn vẽ vời mà lấy tiền thì CĐT có biết đâu? vẫn phê duyệt sao?

 

[Lucky Luke]

Chào các bạn trên diễn đàn, mình cần các bạn tư vấn:
- Bên mình làm gói: Khảo sát, lập dự án 1 dự án, nhưng giờ làm Đề cương nhiệm vụ khảo sát, Hồ sơ đề xuất như thế nào?
Vì:
+ CĐT không có năng lực phê duyệt phần giá, thì trong HS đề xuất mình làm như thế nào?
+ Đề cương lập ra CĐT phê duyệt, nhưng nếu Tư vấn vẽ vời mà lấy tiền thì CĐT có biết đâu? vẫn phê duyệt sao?

- Đề cương nhiệm vụ khảo sát và hồ sơ đề xuất thì bên cậu làm mãi rồi, có gì phải thắc mắc? Đương nhiên là theo nhiệm vụ bên chủ đầu tư giao.

- Chủ đầu tư không có năng lực thì họ sẽ thuê đơn vị khác để thẩm tra, cậu cứ việc vẽ đi, sẽ có đơn vị họ tìm cách bẻ cong "bút vẽ" của cậu.

- Với bước lập dự án, chủ đầu tư đương nhiên không phải tự chủ động phê duyệt mà qua nhiều cơ quan thẩm định (bao gồm đầu mối thẩm định trình người quyết định đầu tư phê duyệt và một hoặc nhiều đơn vị thẩm định chuyên ngành của các cơ quan có liên quan).

- Không phải lo bò... trắng răng đâu. Vấn đề là cậu cứ lập cao lên đi, người ta sẽ tự biết cách đưa xuống. Nhưng cũng đừng đưa cao quá, sửa đi sửa lại hồ sơ sẽ mệt lắm đấy.

 

[phanhang13787]

- Đề cương nhiệm vụ khảo sát và hồ sơ đề xuất thì bên cậu làm mãi rồi, có gì phải thắc mắc? Đương nhiên là theo nhiệm vụ bên chủ đầu tư giao.

- Chủ đầu tư không có năng lực thì họ sẽ thuê đơn vị khác để thẩm tra, cậu cứ việc vẽ đi, sẽ có đơn vị họ tìm cách bẻ cong "bút vẽ" của cậu.
- Với bước lập dự án, chủ đầu tư đương nhiên không phải tự chủ động phê duyệt mà qua nhiều cơ quan thẩm định (bao gồm đầu mối thẩm định trình người quyết định đầu tư phê duyệt và một hoặc nhiều đơn vị thẩm định chuyên ngành của các cơ quan có liên quan).

- Không phải lo bò... trắng răng đâu. Vấn đề là cậu cứ lập cao lên đi, người ta sẽ tự biết cách đưa xuống. Nhưng cũng đừng đưa cao quá, sửa đi sửa lại hồ sơ sẽ mệt lắm đấy.

Cảm ơn Bác.
Cho em hỏi tiếp
Trong mẫu HSYC theo mẫu TT09/2011/BKH không có giá gói thầu, thế thì đề xuất như thế nào cho hợp lý?
Còn nếu CĐT với vốn NSNN thì bọn em vẫn vẽ đó thôi, em thấy ở tỉnh em chưa có CĐT nào thuê cơ quan thẩm tra gói này bao giờ. Còn thẩm định SKH thì họ lo cái to to, lớn lớn là cái xây lắp thôi chứ có lò mò cái nhỏ tí tư vấn này đâu?
Ví dụ: Lưới đường chuyền cấp II...

 

[Lucky Luke]

Cảm ơn Bác.
Cho em hỏi tiếp
Trong mẫu HSYC theo mẫu TT09/2011/BKH không có giá gói thầu, thế thì đề xuất như thế nào cho hợp lý?
Còn nếu CĐT với vốn NSNN thì bọn em vẫn vẽ đó thôi, em thấy ở tỉnh em chưa có CĐT nào thuê cơ quan thẩm tra gói này bao giờ. Còn thẩm định SKH thì họ lo cái to to, lớn lớn là cái xây lắp thôi chứ có lò mò cái nhỏ tí tư vấn này đâu?
Ví dụ: Lưới đường chuyền cấp II...

Cậu này đúng thật là....

Nếu thông tư 09/2011/TT-BKH không có yêu cầu về giá đề xuất thì bỏ đi. Mà thực tế thì cậu đã biết được bao nhiêu đâu mà đề xuất, đây mới là bước lập dự án cơ mà. Cậu được bao nhiêu còn phụ thuộc vào các bác cho bao nhiêu (mãi bước tít đằng sau - bước phê duyệt TKBVTC-DT mới có con số chính xác cho cậu).

Sở kế hoạch làm này là tắc trách. Cơ quan thẩm định đầu mối chỉ lo đi bắt gà, đã bỏ qua bắt chuột về làm lông!

 

[phanhang13787]

Cậu này đúng thật là....

Nếu thông tư 09/2011/TT-BKH không có yêu cầu về giá đề xuất thì bỏ đi. Mà thực tế thì cậu đã biết được bao nhiêu đâu mà đề xuất, đây mới là bước lập dự án cơ mà. Cậu được bao nhiêu còn phụ thuộc vào các bác cho bao nhiêu (mãi bước tít đằng sau - bước phê duyệt TKBVTC-DT mới có con số chính xác cho cậu).

Sở kế hoạch làm này là tắc trách. Cơ quan thẩm định đầu mối chỉ lo đi bắt gà, đã bỏ qua bắt chuột về làm lông!

Rất hay.
Nói như Bác tức là bước BVTC cũng chẳng cần đề xuất giá? vì theo cái mẫu đó (TT09) thì thế mà.
Em chưa bàn cho bao nhiêu, cái đó anh nào to anh ấy lo. Bọn em ăn theo. Ý em là trong HSYC có mẫu đơn đề xuất chỉ định thầu, có cái " tổng số tiền"? thì làm sao đây bác?

 

[Lucky Luke]

Rất hay.
Nói như Bác tức là bước BVTC cũng chẳng cần đề xuất giá? vì theo cái mẫu đó (TT09) thì thế mà.
Em chưa bàn cho bao nhiêu, cái đó anh nào to anh ấy lo. Bọn em ăn theo. Ý em là trong HSYC có mẫu đơn đề xuất chỉ định thầu, có cái " tổng số tiền"? thì làm sao đây bác?

Tớ nói là nói bóng nói gió đấy thôi, cậu toàn hiểu theo nghĩa đen. Chứ chủ đầu tư bao giờ cũng phải đủ năng lực để xác định trước cái giá đó, dù là sơ bộ. Cụ thể hơn này, nghĩa đen luôn nhé:

1. Thứ nhất, chủ đầu tư phải đủ năng lực để xác định công trình mình đầu tư quy mô ra sao, cần làm những gì. bao gồm cả món tư vấn.

2. Trong Thông tư 09/2011/TT-BKH tuy không nói cụ thể về giá đề xuất tư vấn, nhưng chủ đầu tư cũng phải xác định được ông tư vấn sẽ làm những gì. Ví dụ như cậu đang nói về đường chuyền, tớ ví dụ luôn với dự án giao thông làm 10km, sẽ khoan khảo sát bao nhiêu mũi khoan, độ sâu bao nhiêu, đường chuyền ra sao, khảo sát cắt ngang mỗi km bao nhiêu mặt cắt v.v... Trên cơ sở đó sẽ ra được tiên lượng (đương nhiên là sơ bộ làm cơ sở) để nhà thầu tư vấn lập giá đề xuất trên cơ sở các quy định hiện hành.

3. Sau khi lựa chọn được nhà thầu tư vấn khảo sát, lập dự án sẽ tiến hành triển khai các bước theo đề cương đã duyệt. Khi ông chủ đầu tư gửi trình duyệt dự án, đương nhiên lúc đó phải kèm theo biên bản nghiệm thu khảo sát, kèm theo khối lượng nghiệm thu. Đấy là cái để ông Sở KH (như cậu nói) kiểm tra và làm cơ sở ... vặt lông chuột đấy thôi.

 

[naat]

Rất hay.
Nói như Bác tức là bước BVTC cũng chẳng cần đề xuất giá? vì theo cái mẫu đó (TT09) thì thế mà.
Em chưa bàn cho bao nhiêu, cái đó anh nào to anh ấy lo. Bọn em ăn theo. Ý em là trong HSYC có mẫu đơn đề xuất chỉ định thầu, có cái " tổng số tiền"? thì làm sao đây bác?

Tớ nói là nói bóng nói gió đấy thôi, cậu toàn hiểu theo nghĩa đen. Chứ chủ đầu tư bao giờ cũng phải đủ năng lực để xác định trước cái giá đó, dù là sơ bộ. Cụ thể hơn này, nghĩa đen luôn nhé:

1. Thứ nhất, chủ đầu tư phải đủ năng lực để xác định công trình mình đầu tư quy mô ra sao, cần làm những gì. bao gồm cả món tư vấn.

2. Trong Thông tư 09/2011/TT-BKH tuy không nói cụ thể về giá đề xuất tư vấn, nhưng chủ đầu tư cũng phải xác định được ông tư vấn sẽ làm những gì. Ví dụ như cậu đang nói về đường chuyền, tớ ví dụ luôn với dự án giao thông làm 10km, sẽ khoan khảo sát bao nhiêu mũi khoan, độ sâu bao nhiêu, đường chuyền ra sao, khảo sát cắt ngang mỗi km bao nhiêu mặt cắt v.v... Trên cơ sở đó sẽ ra được tiên lượng (đương nhiên là sơ bộ làm cơ sở) để nhà thầu tư vấn lập giá đề xuất trên cơ sở các quy định hiện hành.

3. Sau khi lựa chọn được nhà thầu tư vấn khảo sát, lập dự án sẽ tiến hành triển khai các bước theo đề cương đã duyệt. Khi ông chủ đầu tư gửi trình duyệt dự án, đương nhiên lúc đó phải kèm theo biên bản nghiệm thu khảo sát, kèm theo khối lượng nghiệm thu. Đấy là cái để ông Sở KH (như cậu nói) kiểm tra và làm cơ sở ... vặt lông chuột đấy thôi.

Bạn lắc mải lắc quá mà chưa xem lại cái TT 09 xem nó thế Lào hay sao.
Mục 3. Chuẩn bị HSĐX
2. HSĐX do nhà thầu chuẩn bị phải bao gồm những nội dung sau:
a) Đơn đề xuất chỉ định thầu theo quy định tại Mục 4 Chương này;
b) Tài liệu chứng minh tư cách hợp lệ, năng lực và kinh nghiệm của nhà thầu theo quy định tại Mục 5 Chương này;
c) Đề xuất kỹ thuật theo các quy định tại Chương II và Chương IV HSYC này;
d) Giá đề xuất chỉ định thầu theo quy định tại Mục 6 Chương này;
Mà bạn phanhang13787 cũng vui tính quá đấy. Việc giá gói thầu người ta không đưa ra là việc của người ta, còn giá đề xuất là của bên bạn. Bạn thấy công việc đó hết bao nhiêu thì đề xuất bấy nhiêu, thế thôi.
Mục 6. Giá đề xuất chỉ định thầu
1. Giá đề xuất chỉ định thầu là giá do nhà thầu nêu trong đơn đề xuất chỉ định thầu thuộc HSĐX sau khi trừ đi giảm giá (nếu có). Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì có thể nộp cùng với HSĐX hoặc nộp riêng song phải đảm bảo bên mời thầu nhận được trước thời điểm hết hạn nộp HSĐX. Giá đề xuất chỉ định thầu của nhà thầu phải bao gồm toàn bộ chi phí cần thiết để thực hiện gói thầu trên cơ sở yêu cầu trong điều khoản tham chiếu của HSYC này.
2. Giá đề xuất chỉ định thầu được chào bằng ______ [Ghi đồng tiền yêu cầu nhà thầu chào. Tùy theo yêu cầu của gói thầu mà quy định việc cho phép và điều kiện áp dụng để nhà thầu chào theo một hoặc một số đồng tiền khác nhau, ví dụ: VND, USD …. Trường hợp cho phép chào bằng ngoại tệ thì phải yêu cầu nhà thầu chứng minh được nội dung công việc sử dụng ngoại tệ kèm theo bảng liệt kê chi tiết nội dung công việc và giá trị ngoại tệ tương ứng, song phải đảm bảo nguyên tắc một đồng tiền cho một khối lượng cụ thể; các loại chi phí trong nước phải được chào bằng đồng Việt Nam].

 

[phanhang13787]

Tớ nói là nói bóng nói gió đấy thôi, cậu toàn hiểu theo nghĩa đen. Chứ chủ đầu tư bao giờ cũng phải đủ năng lực để xác định trước cái giá đó, dù là sơ bộ. Cụ thể hơn này, nghĩa đen luôn nhé:

1. Thứ nhất, chủ đầu tư phải đủ năng lực để xác định công trình mình đầu tư quy mô ra sao, cần làm những gì. bao gồm cả món tư vấn.

2. Trong Thông tư 09/2011/TT-BKH tuy không nói cụ thể về giá đề xuất tư vấn, nhưng chủ đầu tư cũng phải xác định được ông tư vấn sẽ làm những gì. Ví dụ như cậu đang nói về đường chuyền, tớ ví dụ luôn với dự án giao thông làm 10km, sẽ khoan khảo sát bao nhiêu mũi khoan, độ sâu bao nhiêu, đường chuyền ra sao, khảo sát cắt ngang mỗi km bao nhiêu mặt cắt v.v... Trên cơ sở đó sẽ ra được tiên lượng (đương nhiên là sơ bộ làm cơ sở) để nhà thầu tư vấn lập giá đề xuất trên cơ sở các quy định hiện hành.

3. Sau khi lựa chọn được nhà thầu tư vấn khảo sát, lập dự án sẽ tiến hành triển khai các bước theo đề cương đã duyệt. Khi ông chủ đầu tư gửi trình duyệt dự án, đương nhiên lúc đó phải kèm theo biên bản nghiệm thu khảo sát, kèm theo khối lượng nghiệm thu. Đấy là cái để ông Sở KH (như cậu nói) kiểm tra và làm cơ sở ... vặt lông chuột đấy thôi.

Ôi, giờ làm theo nghĩa đen à bác.
Ông CĐT là ông Thầy dạy học sinh làm nghề, chứ có học chi cái đường chuyền, bình đồ, trắc ngang, trắc dọc, rồi khoan bao nhiêu mũi (cũng phải nghiền nát cái TC 263-2000 nữa à) mà ông buổi tối lò mò lập cho ra cái giá tạm tính đó.
Em nghĩ, chủ yếu là tư vấn vẽ vời chuột, mèo rồi đưa cái giấy có tên đề cương, lên ông CĐT ký phát.
Em mới sợ, mới hỏi Bác đó nà.

 

[phanhang13787]

Bạn lắc mải lắc quá mà chưa xem lại cái TT 09 xem nó thế Lào hay sao.
Mục 3. Chuẩn bị HSĐX
2. HSĐX do nhà thầu chuẩn bị phải bao gồm những nội dung sau:
a) Đơn đề xuất chỉ định thầu theo quy định tại Mục 4 Chương này;
b) Tài liệu chứng minh tư cách hợp lệ, năng lực và kinh nghiệm của nhà thầu theo quy định tại Mục 5 Chương này;
c) Đề xuất kỹ thuật theo các quy định tại Chương II và Chương IV HSYC này;
d) Giá đề xuất chỉ định thầu theo quy định tại Mục 6 Chương này;
Mà bạn phanhang13787 cũng vui tính quá đấy. Việc giá gói thầu người ta không đưa ra là việc của người ta, còn giá đề xuất là của bên bạn. Bạn thấy công việc đó hết bao nhiêu thì đề xuất bấy nhiêu, thế thôi.
Mục 6. Giá đề xuất chỉ định thầu
1. Giá đề xuất chỉ định thầu là giá do nhà thầu nêu trong đơn đề xuất chỉ định thầu thuộc HSĐX sau khi trừ đi giảm giá (nếu có). Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá thì có thể nộp cùng với HSĐX hoặc nộp riêng song phải đảm bảo bên mời thầu nhận được trước thời điểm hết hạn nộp HSĐX. Giá đề xuất chỉ định thầu của nhà thầu phải bao gồm toàn bộ chi phí cần thiết để thực hiện gói thầu trên cơ sở yêu cầu trong điều khoản tham chiếu của HSYC này.
2. Giá đề xuất chỉ định thầu được chào bằng ______ [Ghi đồng tiền yêu cầu nhà thầu chào. Tùy theo yêu cầu của gói thầu mà quy định việc cho phép và điều kiện áp dụng để nhà thầu chào theo một hoặc một số đồng tiền khác nhau, ví dụ: VND, USD …. Trường hợp cho phép chào bằng ngoại tệ thì phải yêu cầu nhà thầu chứng minh được nội dung công việc sử dụng ngoại tệ kèm theo bảng liệt kê chi tiết nội dung công việc và giá trị ngoại tệ tương ứng, song phải đảm bảo nguyên tắc một đồng tiền cho một khối lượng cụ thể; các loại chi phí trong nước phải được chào bằng đồng Việt Nam].

Anh lại bắt nạt em rùi.
Từ trước em làm cái đề xuất dựa vào cái HSYC vẫn có giá gói thầu nên giờ làm cái TT09 chưa quen mong anh thông cảm cho em tí nhé.
Cái em đang nói bước dự án, em làm HSĐX CĐT lấy cơ sở nào để xét, năng lực và cả cái đề cương đó anh.

 

[Lucky Luke]

Ôi, giờ làm theo nghĩa đen à bác.
Ông CĐT là ông Thầy dạy học sinh làm nghề, chứ có học chi cái đường chuyền, bình đồ, trắc ngang, trắc dọc, rồi khoan bao nhiêu mũi (cũng phải nghiền nát cái TC 263-2000 nữa à) mà ông buổi tối lò mò lập cho ra cái giá tạm tính đó.
Em nghĩ, chủ yếu là tư vấn vẽ vời chuột, mèo rồi đưa cái giấy có tên đề cương, lên ông CĐT ký phát.
Em mới sợ, mới hỏi Bác đó nà.

Đúng là như vậy đấy, giờ đi thuê lại ông tư vấn khác để lập ra cái giá đề này, rồi lại thuê ông tư vấn khác thẩm tra cái giá sơ bộ này thì các tư vấn chồng lên nhau vài đống. Cho nên ở bước này chủ đầu tư chỉ đưa ra tiên lượng và giá sơ bộ thôi. Tranh của Picasso cũng không trừu tượng như Luật Việt Nam đâu.

Cho nên: "Bi! Đừng sợ. Cứ làm đi".