Chênh lệch giữa giá trúng thầu và giá ký hợp đồng.

[nguyenxuandoi]

Xin đưa ra tình huống về thương thảo hợp đồng, các mem quan tâm về XD cùng thảo luận:

Sau khi thực hiện đấu thầu, có quyết định phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu CĐT và nhà thầu trúng thầu tiến hành thương thảo ==> ký kết hợp đồng trọn gói:
Giá trị trúng thầu là 8,5 tỷ.
Nhưng khi thương thảo Nhà thầu phát hiện về khối lượng công việc nhà thầu phải thực hiện (theo bản vẽ) là lớn hơn so với tiên lượng. vì vậy nhà thầu đã tính giá trị khối lượng chênh lệch.
Theo khối lượng thực tế nhà thầu phải thực hiện để hoàn thành gói thầu thì giá trị hợp đồng tăng lên thành 9,3 tỷ.
Mọi người trao đổi, cho ý kiến sử lý tình huống.

 

[dinhdangquang]

Tham gia trao đổi

Xin đưa ra tình huống về thương thảo hợp đồng, các mem quan tâm về XD cùng thảo luận:

Sau khi thực hiện đấu thầu, có quyết định phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu CĐT và nhà thầu trúng thầu tiến hành thương thảo ==> ký kết hợp đồng trọn gói:
Giá trị trúng thầu là 8,5 tỷ.
Nhưng khi thương thảo Nhà thầu phát hiện về khối lượng công việc nhà thầu phải thực hiện (theo bản vẽ) là lớn hơn so với tiên lượng. vì vậy nhà thầu đã tính giá trị khối lượng chênh lệch.
Theo khối lượng thực tế nhà thầu phải thực hiện để hoàn thành gói thầu thì giá trị hợp đồng tăng lên thành 9,3 tỷ.
Mọi người trao đổi, cho ý kiến sử lý tình huống.

Chuyện này xảy ra là bình thường vì khi lập giá dự thầu nhà thầu tính theo khối lượng của tiên lượng mời thầu. Khi thương thảo hợp đồng nhà thầu phải tính theo khối lượng thiết kế. Nếu BMT thấy nhà thầu tính theo khối lượng thiết kế là đúng thì xin ý kiến CĐT xem xét, quyết định bổ sung khối lượng phù hợp với thiết kế và cho phép ký hợp đồng với giá 9,3 tỷ.

2B347702-1E59-DDB7-E9D5-8838BB713D14
1.03.01

 

[kcstung]

Xin đưa ra tình huống về thương thảo hợp đồng, các mem quan tâm về XD cùng thảo luận:

Sau khi thực hiện đấu thầu, có quyết định phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu CĐT và nhà thầu trúng thầu tiến hành thương thảo ==> ký kết hợp đồng trọn gói:
Giá trị trúng thầu là 8,5 tỷ.
Nhưng khi thương thảo Nhà thầu phát hiện về khối lượng công việc nhà thầu phải thực hiện (theo bản vẽ) là lớn hơn so với tiên lượng. vì vậy nhà thầu đã tính giá trị khối lượng chênh lệch.
Theo khối lượng thực tế nhà thầu phải thực hiện để hoàn thành gói thầu thì giá trị hợp đồng tăng lên thành 9,3 tỷ.
Mọi người trao đổi, cho ý kiến sử lý tình huống.

Thực tế thì khi đã có quyết định phê duyệt kết quả đấu thầu thì việc đàm phán hợp đồng để có giá ký hợp đồng cao hơn giá trúng thầu đã được phê duyệt là việc "cực kỳ khó khăn". Nhà thầu không đọc kỹ bảng tiên lượng và chào thầu bổ sung khi dự thầu thì phải chịu trách nhiệm về những sai sót của mình. Nếu nhà thầu được đề nghị trúng thầu không vào đàm phán và ký kết hợp đồng thì bên mời thầu có thể tịch thu tiền bảo lãnh dự thầu và mời nhà thầu xếp hạng tiếp theo vào đàm phán.

 

[nguyenxuandoi]

Thực tế thì khi đã có quyết định phê duyệt kết quả đấu thầu thì việc đàm phán hợp đồng để có giá ký hợp đồng cao hơn giá trúng thầu đã được phê duyệt là việc "cực kỳ khó khăn". Nhà thầu không đọc kỹ bảng tiên lượng và chào thầu bổ sung khi dự thầu thì phải chịu trách nhiệm về những sai sót của mình. Nếu nhà thầu được đề nghị trúng thầu không vào đàm phán và ký kết hợp đồng thì bên mời thầu có thể tịch thu tiền bảo lãnh dự thầu và mời nhà thầu xếp hạng tiếp theo vào đàm phán.

Như vậy BMT có thể cố tình quên một phần trong bảng tiên lượng thì bằng đánh đố nhà thầu à?
Nhà thầu vẫn vào đàm phán đây thôi. Luật pháp cho phép được bổ sung khối lượng sau khi kiểm tra, rà soát để ký HĐ trọn gói.
Nếu BMT mời nhà thứ 2 mà cũng tăng lên thì sao ...???

 

[kcstung]

Như vậy BMT có thể cố tình quên một phần trong bảng tiên lượng thì bằng đánh đố nhà thầu à?
Nhà thầu vẫn vào đàm phán đây thôi. Luật pháp cho phép được bổ sung khối lượng sau khi kiểm tra, rà soát để ký HĐ trọn gói.
Nếu BMT mời nhà thứ 2 mà cũng tăng lên thì sao ...???

Không phải bên mời thầu cố tình quên mà trong lúc làm HSMT có thể có sai sót, chính vì vậy khi dự thầu nhà thầu cũng phải có trách nhiệm kiểm tra lại khối lượng này, đối chiếu với bản vẽ thiết kế, nếu thấy có sai sót thì phải có văn bản yêu cầu làm rõ và chào riêng phần khối lượng này để bên mời thầu xem xét. Chả lẽ khi dự thầu nhà thầu không nghiên cứu HSMT, không nghiên cứu thiết kế hay sao? Đồng ý là Luật pháp cho phép được đàm phán nhưng nếu giá ký hợp đồng vượt kết quả đấu thầu được phê duyệt thì sẽ cực kỳ rắc rối, liệu bên mời thầu có vác mặt đi thuyết phục được cấp trên của mình không? và nếu có thuyết phục được chắc chắn cũng tốn kém ko ít đâu!

 

[nguyenxuandoi]

Không phải bên mời thầu cố tình quên mà trong lúc làm HSMT có thể có sai sót, chính vì vậy khi dự thầu nhà thầu cũng phải có trách nhiệm kiểm tra lại khối lượng này, đối chiếu với bản vẽ thiết kế, nếu thấy có sai sót thì phải có văn bản yêu cầu làm rõ và chào riêng phần khối lượng này để bên mời thầu xem xét. Chả lẽ khi dự thầu nhà thầu không nghiên cứu HSMT, không nghiên cứu thiết kế hay sao? Đồng ý là Luật pháp cho phép được đàm phán nhưng nếu giá ký hợp đồng vượt kết quả đấu thầu được phê duyệt thì sẽ cực kỳ rắc rối, liệu bên mời thầu có vác mặt đi thuyết phục được cấp trên của mình không? và nếu có thuyết phục được chắc chắn cũng tốn kém ko ít đâu!

Vậy nhà thầu cũng có thể có sai sót. Cơ hội để sửa sai vẫn còn nhiều...
Vấn đề là sai từ những đâu, tư vấn lập DT, tư vấn thẩm tra, tư vấn lập HSMT, nhà thầu? Chắc đến đây thì tất cả cùng sai sót?

 

[dinhdangquang]

Tôi có ý kiến

Thực tế thì khi đã có quyết định phê duyệt kết quả đấu thầu thì việc đàm phán hợp đồng để có giá ký hợp đồng cao hơn giá trúng thầu đã được phê duyệt là việc "cực kỳ khó khăn". Nhà thầu không đọc kỹ bảng tiên lượng và chào thầu bổ sung khi dự thầu thì phải chịu trách nhiệm về những sai sót của mình. Nếu nhà thầu được đề nghị trúng thầu không vào đàm phán và ký kết hợp đồng thì bên mời thầu có thể tịch thu tiền bảo lãnh dự thầu và mời nhà thầu xếp hạng tiếp theo vào đàm phán.

Như vậy BMT có thể cố tình quên một phần trong bảng tiên lượng thì bằng đánh đố nhà thầu à?
Nhà thầu vẫn vào đàm phán đây thôi. Luật pháp cho phép được bổ sung khối lượng sau khi kiểm tra, rà soát để ký HĐ trọn gói.
Nếu BMT mời nhà thứ 2 mà cũng tăng lên thì sao ...???

Không phải bên mời thầu cố tình quên mà trong lúc làm HSMT có thể có sai sót, chính vì vậy khi dự thầu nhà thầu cũng phải có trách nhiệm kiểm tra lại khối lượng này, đối chiếu với bản vẽ thiết kế, nếu thấy có sai sót thì phải có văn bản yêu cầu làm rõ và chào riêng phần khối lượng này để bên mời thầu xem xét. Chả lẽ khi dự thầu nhà thầu không nghiên cứu HSMT, không nghiên cứu thiết kế hay sao? Đồng ý là Luật pháp cho phép được đàm phán nhưng nếu giá ký hợp đồng vượt kết quả đấu thầu được phê duyệt thì sẽ cực kỳ rắc rối, liệu bên mời thầu có vác mặt đi thuyết phục được cấp trên của mình không? và nếu có thuyết phục được chắc chắn cũng tốn kém ko ít đâu!

Vậy nhà thầu cũng có thể có sai sót. Cơ hội để sửa sai vẫn còn nhiều...
Vấn đề là sai từ những đâu, tư vấn lập DT, tư vấn thẩm tra, tư vấn lập HSMT, nhà thầu? Chắc đến đây thì tất cả cùng sai sót?

Đọc các bài viết trên, tôi xin có một số ý kiến nhă sau:
1. Khối lượng trong tiên lượng mời thầu do BMT lập có thể không chính xác theo tiên lượng nhà thầu bóc từ thiết kế kèm theo HSMT. Vì thế:
+ Nhà thầu trong mọi trường hợp đều phải tính giá dự thầu theo tiên lượng mời thầu.
+ Trong trường hợp nhà thầu phát hiện liên lượng bóc từ thiết kế không phù hợp với tiên lượng mời thầu thì nhà thầu có trách nhiệm báo cho BMT biết và lập một bảng chào giá riêng cho phần khối lượng sai khác để chủ đầu tư xem xét mà không đưa vào giá dự thầu.
2. Nếu nhà thầu tính giá dự thầu với khối lượng sai lệch với khối lượng của tiên lượng mời thầu thì BMT (tổ chuyên gia đấu thầu) sẽ tiến hành hiệu chỉnh sai lệch trong quá trình xét thầu và nếu tổng giá trị tuyệt đối của sai lệch > 10% giá dự thầu ghi trong đơn dự thầu của nhà thầu thì HSDT đó sẽ bị loại không xét tiếp (nếu < 10% thì vẫn xét tiếp).
3. Không nên lẫn lộn giữa sai khác về khối lượng bóc từ thiết kế so với tiên lượng mời thầu với sai lệch khối lượng chào thầu so với tiên lượng mời thầu và đi đến kết luận là "tất cả cùng sai sót" hay "nhà thầu cũng có thể sai sót. Cơ hội sửa sai còn nhiều" hay "BMT có thể cố tình quên một phần trong bảng tiên lượng" hay ...

2B347702-1E59-DDB7-E9D5-8838BB713D14
1.03.01

 

[nguyenxuandoi]

Mình đã gặp tình huống thế này.
HĐ trọn gói, giá trúng thầu 4,165 tỷ đồng. CĐT và nhà thầu khi thương thảo không rà soát lại khối lượng (CĐT tin tưởng TV lập DT, tư vấn thẩm tra) nên vẫn ký HĐ theo giá 4,165.
Đến làm thanh toán các đợt==> quyết toán thì khối lượng thực tế tụt đi 182 triệu đồng. Đơn vị TV QLDA, CĐT muốn Nhà thầu thanh toán tụt đi 182 triệu.
Nhà thầu đi đánh bạc bị thua nhiều rồi, bây giờ mới thắng được quả thì gặp mấy ông định không trả tiền...))))
Lúc thương thảo chỉ mải uống rượu...))))))

 

[dinhquan]

Xin đưa ra tình huống về thương thảo hợp đồng, các mem quan tâm về XD cùng thảo luận:

Sau khi thực hiện đấu thầu, có quyết định phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu CĐT và nhà thầu trúng thầu tiến hành thương thảo ==> ký kết hợp đồng trọn gói:
Giá trị trúng thầu là 8,5 tỷ.
Nhưng khi thương thảo Nhà thầu phát hiện về khối lượng công việc nhà thầu phải thực hiện (theo bản vẽ) là lớn hơn so với tiên lượng. vì vậy nhà thầu đã tính giá trị khối lượng chênh lệch.
Theo khối lượng thực tế nhà thầu phải thực hiện để hoàn thành gói thầu thì giá trị hợp đồng tăng lên thành 9,3 tỷ.
Mọi người trao đổi, cho ý kiến sử lý tình huống.

Tôi có file của Viện Kinh tế Xây dựng trả lời bạn có thể tham khảo

 

[nguyenxuandoi]

Cảm ơn dinhquan.
Vấn đề là lựa chọn được nhà thầu đủ năng lực để thực hiện gói thầu hiệu quả nhất. Giá trị HĐ 9,3 so với 8,5 là khoảng chênh lệch không phải nhỏ so với giá trị của gói thầu.
Nhà thầu không thể ký mà thực hiện biết chắc mình gặp nhiều rỉu ro.
CĐT muốn tìm kiếm nhà thầu thứ hai liệu giá có thấp hơn 9,3 (biết đâu sau khi thương thảo nhà thầu thứ 2 này lại lớn hơn 9,3). Hiệu quả dự án có tốt hơn không?

 

[tuananhce03]

Trường hợp khi đã ký hợp đồng rồi thì giải quyết sao?

Tôi có file của Viện Kinh tế Xây dựng trả lời bạn có thể tham khảo

Rất cảm ơn anh.
Tôi đã đọc kỹ trả lời tuy nhiên có một thắc mắc muốn được làm rõ.
Trong trường hợp, giá hợp đồng đã được ký mà trong thời gian thi công mới phát hiện khối lượng thừa/thiếu thì có phải thay đổi giá hợp đồng không?

 

[nguyenxuandoi]

Trong trường hợp, giá hợp đồng đã được ký mà trong thời gian thi công mới phát hiện khối lượng thừa/thiếu thì có phải thay đổi giá hợp đồng không?

Theo em hợp đồng trọn gói đã ký thì chỉ được điều chỉnh khi có phát sinh ngoài hợp đồng, chính sách thay đổi. khối lượng trong bản vẽ cần phải làm rõ khi thương thảo. Bác đi đánh bạc lại chờ họ trả lại tiền nếu bác thua sao?

 

[kcstung]

Vậy nhà thầu cũng có thể có sai sót. Cơ hội để sửa sai vẫn còn nhiều...
Vấn đề là sai từ những đâu, tư vấn lập DT, tư vấn thẩm tra, tư vấn lập HSMT, nhà thầu? Chắc đến đây thì tất cả cùng sai sót?

Chính vì BMT lường trước được có thể sai sót nên người ta đã thòng vào câu "Nhà thầu phải kiểm tra lại khối lượng và đối chiếu với bản vẽ thiết kế. Trong trường hợp nhà thầu phát hiện liên lượng bóc từ thiết kế không phù hợp với tiên lượng mời thầu thì nhà thầu có trách nhiệm báo cho BMT biết và lập một bảng chào giá riêng cho phần khối lượng sai khác để chủ đầu tư xem xét mà không đưa vào giá dự thầu". Thế nên BMT đâu có dễ dàng gì để cho NT chơi lại!

 

[nguyenxuandoi]

Chính vì BMT lường trước được có thể sai sót nên người ta đã thòng vào câu "Nhà thầu phải kiểm tra lại khối lượng và đối chiếu với bản vẽ thiết kế. Trong trường hợp nhà thầu phát hiện liên lượng bóc từ thiết kế không phù hợp với tiên lượng mời thầu thì nhà thầu có trách nhiệm báo cho BMT biết và lập một bảng chào giá riêng cho phần khối lượng sai khác để chủ đầu tư xem xét mà không đưa vào giá dự thầu". Thế nên BMT đâu có dễ dàng gì để cho NT chơi lại!

Xem xét chứ đâu phải để đánh giá về giá dự thầu??? Xem xét này chắc chỉ giúp CĐT kiểm tra mấy ông tư vấn Dt, TV Thẩm tra . =D>

Vậy BMT cố tình chơi các nhà thầu thì sao?
Theo mình nếu sau này ông nào duyệt trọn gói thì mời thầu không cần đưa tiên lượng. Căn cứ bản vẽ các nhà thầu...tính toán => bỏ giá... )))

 

[khanhloihp]

Câu trả lời của bác đinhđangquang là đúng với quy định của pháp luật.
Đã gọi là đấu thầu thì các bên tham gia phải chấp nhận luật chơi, mình sai mình chịu "Án tại hồ sơ"
Việt nam mình trước giờ nặng cơ chế xin cho, quan hệ kiểu Duy tình nên các bác nhà thầu (nhất là nhà thầu nhỏ nhỏ chuyên đi cửa sau để trúng thầu) có chịu đầu tư nhân sự để nâng cao chất lượng "kỹ thuật đấu thầu đâu". Vậy nên chuyện xin vào bằng được, rồi kêu tiên lượng sai, kêu lỗ vẫn diễn ra hàng ngày. Nhưng ông chủ đầu tư nào đồng ý cho bổ sung thì đảm bảo các bác ông ấy TIM RẤT TO.

 

[mineral]

trong HSMT đều có quy định rõ hình thức và loại hợp đồng. Ở đây HSMT yêu cầu Hợp đồng trọn gói, nhà thầu không chịu tính lại KL thì khi đàm pháp ký kết hợp đồng sẽ không được điều chỉnh nếu lúc đó phát hiện ra phần KL thiếu. Nếu chủ đầu tư kiên quyết thì TH nhà thầu ko chịu ký kết hợp đồng thì có quyền tịch thu tiền bảo lãnh.