Chi phí thẩm định thiết kế bản vẽ thi công - dự toán

[Huongly1111]

Theo Nghị định số 12/2009/NĐ-CP của Chính phủ về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình, tại Điều 18: Thẩm định, phê duyệt thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, qui định:

+ Chủ đầu tư tổ chức thẩm định, phê duyệt thiết kế kỹ thuật. Kết quả thẩm định, phê duyệt thiết kế kỹ thuật được thể hiện bằng văn bản.
Chủ đầu tư có thể thuê tư vấn thẩm tra một phần hoặc toàn bộ các nội dung trên để làm cơ sở cho việc thẩm định. Kết quả thẩm tra được thể hiện bằng văn bản.
+ Thẩm định, phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công đối với các trường hợp thiết kế hai bước và thiết kế một bước
a) Đối với trường hợp thiết kế hai bước, chủ đầu tư tổ chức thẩm định, phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công. Đối với trường hợp thiết kế một bước, chủ đầu tư tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công để người quyết định đầu tư phê duyệt cùng với Báo cáo kinh tế - kỹ thuật xây dựng công trình.
3. Chi phí thẩm định, thẩm tra thiết kế xây dựng công trình được tính vào tổng mức đầu tư, dự toán xây dựng công trình.

Như vậy là trách nhiệm thẩm định là của chủ đầu tư, tuy nhiên chủ đầu tư không đủ năng lực thì phải thuê tư vấn thẩm tra để làm cơ sở thẩm định.
Vậy các bác cho em hỏi: nếu đã thuê thẩm tra và phải trả chi phí thẩm tra cho đơn vị tư vấn rồi chi chủ đầu tư có được tính thêm chi phí thẩm định không?
Em vẫn đang lăn tăn chỗ này. Mong mọi người chỉ giúp.

 

[doanhop]

Vậy các bác cho em hỏi: nếu đã thuê thẩm tra và phải trả chi phí thẩm tra cho đơn vị tư vấn rồi chi chủ đầu tư có được tính thêm chi phí thẩm định không?
Em vẫn đang lăn tăn chỗ này. Mong mọi người chỉ giúp.

Theo mình thì không. Vì công việc của bạn chỉ là tổ chức thẩm định thôi.
Theo 957 Chi phí quản lý dự án đã bao gồm "Chi phí tổ chức thẩm định thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, dự toán xây dựng công trình;"

 

[daotuananh2110]

Theo mình thì không. Vì công việc của bạn chỉ là tổ chức thẩm định thôi.
Theo 957 Chi phí quản lý dự án đã bao gồm "Chi phí tổ chức thẩm định thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, dự toán xây dựng công trình;"

Bạn Doan hop nói đúng đó. Chủ đầu tư nếu lập Ban QLDA đã có chi phí QLDA theo QD957 nên không được lấy chi phí đó nữa! Chúc thành công.

 

[Huongly1111]

Bạn Doan hop nói đúng đó. Chủ đầu tư nếu lập Ban QLDA đã có chi phí QLDA theo QD957 nên không được lấy chi phí đó nữa! Chúc thành công.

Ý em hỏi là thế này: Ban QLDA thuê tư vấn thẩm tra TKBVTC, dự toán, sau đó BQL trình chủ đầu tư thẩm định phê duyệt, CĐT lại giao phòng chức năng của CĐT thẩm định và báo cáo kết quả thẩm định, kết thúc là CĐT ra quyết định phê duyệt.
Do vậy chi phí cho công tác thẩm tra, thẩm định thiết kế BVTC, dự toán của các dự án ở chỗ em = chi phí thẩm tra (tính theo 957, trả đơn vị tư vấn thực hiện) + chi phí thẩm định (tính theo TT109/2000 của BTC, trả cho phòng chức năng của CĐT thực hiện).
Nên em nghĩ cách làm chỗ em là chưa đúng, bị trùng lặp chi phí.

 

[Huongly1111]

Theo mình nghĩ là đúng rối chứ có j đâu mà trùng lặp chi phí

Theo quy định về QLDTXDCT, nếu CĐT giao cho người không đủ năng lực để thẩm định thì phải thuê tư vấn thẩm tra để phục vụ việc thẩm định. Do đó, cùng một một công tác đến 2 lần thẩm tra à?

 

[nguoivn123]

Theo ý kiến của mình, nếu vốn của dự án chỗ bạn đang làm là vốn tư nhân thì không vấn đề gì (cái này chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm về các khoản chi của họ và thực chất cũng chẳng ai làm thế cả) nhưng nếu là vốn ngân sách thì có lẽ không được. Cùng một công việc mà phải trả 2 lần chi phí. Nếu chủ đầu tư không tin tưởng vào đơn vị thẩm tra thì không nên thuê đơn vị đó (Ban Quản lý dự án cũng là đại diện cho chủ đầu tư thực hiện dự án).

 

[NNVP]

Theo mình nghĩ thế này: Trình tự thủ tục thẩm định, thẩm tra dự án đầu tư, TKKT, TMĐT, Tổng dự toán, TKBVTC, Dự toán chi tiết đã được nói và trình bầy rõ trong nghị định số 12/2009/NĐ-CP:
- Theo đó thì trong cùng 1 bước (giai đoạn thiết kế) không thể có hai loại chi phí (chi phí thẩm định + chi phí thẩm tra được).
- Chi phí Thẩm định xuất hiện ở giai đoạn Lập dự án đầu tư, Thiết kế kỹ thuật, Lập TMĐT, Tổng dự toán. Và được thực hiện bới cơ quan có thẩm quyền.
- Chi phí thẩm tra xuất hiện ở giai đoạn thực hiện dự án như (Thiết kế BVTC + Dự toán chi tiết). Được thực hiện do tổ chức, cá nhân có đủ năng lực thực hiện.
- Do đó tình huống như bạn Huongly1111 đưa ra là đã bị tính trùng lặp.

 

[doanhop]

Hình như các bạn nhầm lẫn giữa chi phí và lệ phí.
Chỉ có khái niện "Lệ phí thẩm định" không có khái niệm "Chi phí thẩm định"
Khi tổ chức thẩm định bạn phải có:
- Kết quả thẩm tra - Bạn phải trả chi phí cho việc này (có thể là chủ đầu tư tự làm hoặc thuê tư vấn)
- Quyết định thẩm định - Phải Nộp Lệ phí
Các bạn có thể tìm hiểu thêm khái niệm lệ phí tại pháp lệnh phí và lệ phí như sau:
Lệ phí là khoản tiền mà tổ chức, cá nhân phải nộp khi được cơ quan nhà nước hoặc tổ chức được uỷ quyền phục vụ công việc quản lý nhà nước được quy định trong Danh mục lệ phí ban hành kèm theo Pháp lệnh này.

Theo mình thì khi ra kết quả thẩm định phải trả "Chi phí thẩm tra" và "Lệ phí thẩm định" là chính xác với các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước.

 

[NNVP]

Ý em hỏi là thế này: Ban QLDA thuê tư vấn thẩm tra TKBVTC, dự toán, sau đó BQL trình chủ đầu tư thẩm định phê duyệt, CĐT lại giao phòng chức năng của CĐT thẩm định và báo cáo kết quả thẩm định, kết thúc là CĐT ra quyết định phê duyệt.
Do vậy chi phí cho công tác thẩm tra, thẩm định thiết kế BVTC, dự toán của các dự án ở chỗ em = chi phí thẩm tra (tính theo 957, trả đơn vị tư vấn thực hiện) + chi phí thẩm định (tính theo TT109/2000 của BTC, trả cho phòng chức năng của CĐT thực hiện).
Nên em nghĩ cách làm chỗ em là chưa đúng, bị trùng lặp chi phí.

Vấn đề của bạn được trả llời rất rõ ở tài liệu mình gửi kèm theo đây. Đúng như các suy nghĩ của mọi người. không thể có việc tính trùng tính lặp trong công tác quản lý chi phí đuợc.

 

[DangNhap2008]

Vậy các bác cho em hỏi: nếu đã thuê thẩm tra và phải trả chi phí thẩm tra cho đơn vị tư vấn rồi chi chủ đầu tư có được tính thêm chi phí thẩm định không?
Em vẫn đang lăn tăn chỗ này. Mong mọi người chỉ giúp.

http://www.thuvienphapluat.vn/archi...ke-du-toan-cong-trinh-xay-dung-vb98636t3.aspx
Công văn 2687/BXD-KTXD thẩm định thiết kế và dự toán công trình xây dựng do Bộ Xây dựng ban hành
... hiện nay không có lệ phí thẩm định thiết kế và dự toán xây dựng công trình, chỉ có chi phí thẩm định (trường hợp chủ đầu tư thực hiện) hoặc chi phí thẩm tra (trường hợp thuê tư vấn thực hiện) thiết kế và dự toán công trình. Chi phí thẩm định (thẩm tra) thiết kế, dự toán công trình được xác định bằng cách lập dự toán hoặc tham khảo các công bố của Bộ Xây dựng về định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình

http://www.thuvienphapluat.vn/archi...nh-du-an-thiet-ke-co-so-du-an-vb110147t3.aspx
Công văn 87/BXD-HĐXD về lệ phí thẩm định dự án và thiết kế cơ sở dự án Cống kiểm soát triều Nhiêu Lộc - Thị Nghè do Bộ Xây dựng ban hành
- Khi thẩm định dự án, cơ quan thẩm định dự án phải thẩm định cả thiết kế cơ sở. Lệ phí thẩm định dự án đầu tư xây dựng công trình lấy theo quy định tại Thông tư số 109/2000/TT-BTC ngày 13/11/2000 của Bộ Tài chính, không có phí thẩm định thiết kế cơ sở riêng
- Cơ quan quản lý nhà nước về xây dựng không tổ chức thẩm định thiết kế cơ sở mà chỉ tham gia ý kiến về thiết kế cơ sở theo đề nghị của người quyết định đầu tư. Nếu cơ quan quản lý nhà nước thực hiện tham gia ý kiến về thiết kế cơ sở thì được hưởng 25% phí thẩm định dự án.

 

[Capcon]

Huongly1111;200382]Ý em hỏi là thế này: Ban QLDA thuê tư vấn thẩm tra TKBVTC, dự toán, sau đó BQL trình chủ đầu tư thẩm định phê duyệt, CĐT lại giao phòng chức năng của CĐT thẩm định và báo cáo kết quả thẩm định, kết thúc là CĐT ra quyết định phê duyệt.
Do vậy chi phí cho công tác thẩm tra, thẩm định thiết kế BVTC, dự toán của các dự án ở chỗ em = chi phí thẩm tra (tính theo 957, trả đơn vị tư vấn thực hiện) + chi phí thẩm định (tính theo TT109/2000 của BTC, trả cho phòng chức năng của CĐT thực hiện).
Nên em nghĩ cách làm chỗ em là chưa đúng, bị trùng lặp chi phí.

Mình thấy làm như thế vẫn đúng mà bạn, có gì trùng lặp đâu.
Tư vấn thẩm tra để làm cơ sở cho Phòng chức năng thẩm định. Căn cứ vào kết quả thẩm tra để đưa ra kết quả thẩm định chính xác hơn (vì thường là thẩm định phòng chức năng không đủ năng lực kiểm tra hết hoặc đủ năng lực nhưng do có quả nhiều công việc không đủ thời gian để xem xét hết được hồ sơ như: Phòng Quản lý đô thị hoặc phòng thẩm định....nếu căn cứ theo kết quả thẩm tra thì sẻ làm nhanh hơn).
- Chi phí thẩm tra thì thanh toán cho tư vấn theo 957
- Lệ phí thẩm định thì thanh toán theo 109 (thường thì kệ phí thẩm định quá nhỏ...không đủ bù đắp cho công sức ngồi thẩm định cho cẩn thận nhất là công trình dân dụng nên tốt nhất là nên thẩm tra trước khi thẩm định)

 

[hochoaivandot]

Cho mình hỏi theo thông tư 109 thì lệ phí thẩm định lấy theo mục nào? lấy mục 1 hay lấy mục 2 + 3:

- Sau ngày 1.2.2012 thông tư 109/2000/TT-BTC đã hết hiệu lực và được thay thế bằng thông tư 176/2011/TT-BTC về hướng dẫn chế độ thu, nộp và quản lý sử dụng phí thẩm định dự án đầu tư xây dựng.
- Thông tư này không đề cập đến phí thẩm định thiết kế kỹ thuật, thiết kế BVTC và thẩm định dự toán --->Thống nhất với các văn bản trả lời của BXD, không có các phí trên trong tổng mức đầu tư. Tức là:
+ Nếu chủ đầu tư thuê tư vấn thẩm tra thì trả chi phí thẩm tra cho tư vấn. CĐT chỉ tổ chức thẩm định TKBCTC, thẩm định dự toán và chi phí tổ chức thẩm định này có trong chi phí QLDA
+ Nếu CĐT đủ năng lực thì có thể tự thẩm tra và được hưởng chi phí thẩm tra.

 

[thongktnl]

Các bác cho em hỏi: trong QĐ 957 có ghi "Bảng số 15: Định mức chi phí thẩm tra thiết kế kỹ thuật đối với công trình có yêu cầu thiết kế 3 bước; thẩm tra thiết kế bản vẽ thi công đối với công trình có yêu cầu thiết kế 1 bước và 2 bước"
vậy công trình thiết kế 3 bước thì có thẩm tra TKBVTC nữa không ạ. nếu có thì chi phí thẩm tra TKBVTC tính theo cái gì ạ.
Cám ơn!

Trong phần 3.5 QĐ 957 có ghi: "Chi phí thẩm tra thiết kế bản vẽ thi công với công trình có yêu cầu thiết kế 3 bước xác định bằng 40% chi phí thẩm tra thiết kế kỹ thuật"

 

[vietphu77]

- Sau ngày 1.2.2012 thông tư 109/2000/TT-BTC đã hết hiệu lực và được thay thế bằng thông tư 176/2011/TT-BTC về hướng dẫn chế độ thu, nộp và quản lý sử dụng phí thẩm định dự án đầu tư xây dựng.
- Thông tư này không đề cập đến phí thẩm định thiết kế kỹ thuật, thiết kế BVTC và thẩm định dự toán --->Thống nhất với các văn bản trả lời của BXD, không có các phí trên trong tổng mức đầu tư. Tức là:
+ Nếu chủ đầu tư thuê tư vấn thẩm tra thì trả chi phí thẩm tra cho tư vấn. CĐT chỉ tổ chức thẩm định TKBCTC, thẩm định dự toán và chi phí tổ chức thẩm định này có trong chi phí QLDA
+ Nếu CĐT đủ năng lực thì có thể tự thẩm tra và được hưởng chi phí thẩm tra.

Các bạn coi chừng cái này à. CĐT hưởng lương từ NSNN tự thẩm tra thì không có đâu. Chỉ lấy bằng cách chấm công thêm giờ thôi nhé. Lý luận của NN là NN trả lương cho CĐT làm việc, quản lý NSNN, 1 ngày làm phải đủ 8h. Nếu tự thẩm tra thì thì vẫn là làm trong thời gian quản lý của NN. Vậy nên đi thuê TV thẩm tra cho nó lành. Cái này ai đã từng làm CĐT của vốn NS thì chắc gặp nhiều lần rồi.

 

[hotmen_8x_pro]

Về bản chất mà nói, khi chủ đầu tư không có năng lực thì phải thuê thẩm tra làm thẩm tra sau đó căn cứ để phê duyệt mà không cần thẩm định ( vì có chuyên môn đâu mà thẩm định). Còn nếu chủ đầu tư có năng lực thẩm định được thì chủ đầu tư không cần thẩm tra và thẩm định luôn làm cơ sở phê duyệt. Khi đó chủ đầu tư được hưởng chi phí thẩm tra ( chủ đầu tư làm nên gọi là thẩm định) là chuẩn. Nếu thẩm tra rồi mà lại thẩm định ( có thu phí ) thì chồng chéo. Tuy nhiên, hiện nay vẫn có nhiều nơi làm chồng chéo như vậy. Theo TT176/2011-BTC thì khác rồi bạn. Nghiên cứu 176 nhé bạn!

 

[rowants]

chỗ này cần tách biệt 2 khái niệm:
1. chi phí thẩm tra: thường được thành lập thành gói thầu tư vấn thẩm tra, chi phí lấy từ nguồn dự án, rồi lựa chọn Nhà thầu tư vấn đàng hoàng. sau khi thực hiện có báo cáo thẩm tra của đơn vị tư vấn là 1 cơ sở để chủ đầu tư thẩm định phê duyệt dự án.
2. Chi phí thẩm định: nôm na là lúc bác trình dự án đầu tư, trình thiết kế... chủ đầu tư giao cho 1 đơn vị trực thuộc tiến hành thẩm định (nếu không đủ năng lực thì thuê) để làm cơ sở phê duyệt. khi bác đi thuê thì chi phí thẩm định không được lấy từ nguồn dự án mà phải trích từ chi phí quản lý dự án ra (bỏ tiền túi ra thôi).
ý em vậy, các bác thảo luận thêm nhé

 

[hhh]

không! 100% luôn. Chi phí để bác đi thuê là lấy trong chi phí quản lý dự án chứ không được lấy nguồn của dự án. tức là nếu bác không đủ năng lực, bác đi thuê thì bác phải bỏ tiền túi ra, phải trích bớt chi phí quản lý dự án ra để trả cho cái khoản bác đi thuê đấy. cái chi phí thuê chuyên gia đánh giá hồ sơ dự thầu... cũng như vậy nhé bác
cái chi phí thuê chuyên gia đánh giá hồ sơ dự thầu... cũng như vậy nhé bác.. cơ sở, văn bản nào bạn nói vậy. Không 100% là không cái gì, bạn phản bác nào ý kiến nào thì trích dẫn cụ thể ra chứ kẻo anh em hiểu lầm.

 

[hhh]

sửa rồi bác ợ.
nãy định nói ngắn quá nhưng chưa đủ. giờ sửa rồi hy vọng chuẩn. (tham khảo thêm ý kiến bác doanhop, ý kiến bác ý chuẩn đấy)

Vấn đề thẩm tra và thẩm định nhiều người vẫn nhầm lẫn. Hjc. Thẩm tra thì thui thẩm định và ngược lại. Nếu cơ quan nhà nước thực hiện thì phí thẩm định được hiểu là thẩm tra. http://xaydung360.vn/diendan/thread/tham-dinh-va-tham-tra-trong-tmdt-2748-1-1.html. Trên này trao đổi rất cụ thể và tường minh. Bạn có thể tham khảo.

 

[khanharsenal]

[TD="class: xl64, width: 390"]Lệ phí thẩm định Báo cáo KTKT (1)

[/TD]

Còn về chi phí thẩm tra, phê duyết quyết toán nằm trong mục chi phí QLDA hay là mục riêng??

 

[HUNG-THINH]

Chi phí thẩm tra, phê duyệt quyết toán nằm trong chi phí khác.
Lệ phí thẩm định BCKTKT xem tại Thông tư 176/2011/TT-BTC.
Thật ra không có chi phí cho thẩm định thiết kế và dự toán. Chỉ có chi phí thẩm tra thiết kế, dự toán thôi. Nếu chủ đầu tư (nhà nước) có đủ năng lực theo quy định thì có thể làm luôn công việc thẩm tra không thuê tư vấn (nhưng gọi là thẩm định) và hưởng chi phí thẩm tra theo quy định.