Chi phí thẩm tra biện pháp thi công?

[hagiap_mta]

Các bác cho em hỏi với ạ. Biện pháp thi công do nhà thầu thi công lập thì chi phí để thẩm tra BPTC này do ai chi trả ạ. Và có cần thiết phải thẩm tra BPTC hay ko ạ? Có quy định nào vấn đề trên ko hả các bác. Em cảm ơn các bác nhiều ạ!

 

[NNVP]

- Theo điều 19 của Nghị định 209/2004/NĐ-CP có quy định về Quản lý chất lượng thi công xây dựng của nhà thầu, thì trước khi triển khai thi công nhà thầu phải lập biện pháp thi công trình Tổng thầu, Đơn vị tư vấn, Chủ đầu tư xem xét thoả thuân.
- Thẩm tra BPTC là trách nhiệm của các bên từ nhà thầu thi công - Đơn vị tư vấn - Chủ đầu tư. Chi phí cho việc thẩm tra đã có trong chi phí phạm vi công việc của các bên. Như chi phí QLDA, Chi phí Tư vấn giám sát, giám sát tác giả, chi phí tổng thầu và chi phí chung của nhà thầu.

 

[hagiap_mta]

- Theo điều 19 của Nghị định 209/2004/NĐ-CP có quy định về Quản lý chất lượng thi công xây dựng của nhà thầu, thì trước khi triển khai thi công nhà thầu phải lập biện pháp thi công trình Tổng thầu, Đơn vị tư vấn, Chủ đầu tư xem xét thoả thuân.
- Thẩm tra BPTC là trách nhiệm của các bên từ nhà thầu thi công - Đơn vị tư vấn - Chủ đầu tư. Chi phí cho việc thẩm tra đã có trong chi phí phạm vi công việc của các bên. Như chi phí QLDA, Chi phí Tư vấn giám sát, giám sát tác giả, chi phí tổng thầu và chi phí chung của nhà thầu.

Vậy theo bác thì chi phí này ai sẽ trả hả bác...nhà thầu, chủ đầu tư, tư vấn giám sát...bác trả lời thế em ko biết thế nào...ko biết ai sẽ trả chi phí này.

 

[NNVP]

Vậy theo bác thì chi phí này ai sẽ trả hả bác...nhà thầu, chủ đầu tư, tư vấn giám sát...bác trả lời thế em ko biết thế nào...ko biết ai sẽ trả chi phí này.
- Tất cả các chi phí trên đều được tính và kết cấu của dự toán, TDT, TMĐT của công trình. Mà các khoản tiền này là của chủ đầu tư chứ ở đâu nữa hả bạn.

 

[tuanhapc1]

Vậy theo bác thì chi phí này ai sẽ trả hả bác...nhà thầu, chủ đầu tư, tư vấn giám sát...bác trả lời thế em ko biết thế nào...ko biết ai sẽ trả chi phí này.
- Tất cả các chi phí trên đều được tính và kết cấu của dự toán, TDT, TMĐT của công trình. Mà các khoản tiền này là của chủ đầu tư chứ ở đâu nữa hả bạn.

Nghĩa là chi phí này sẽ do chủ đầu tư bỏ ra. Vậy trong TMĐT nó sẽ là 1 chi phí thêm vào trong phần chi phí khác à bạn? Điều này mình cũng thấy nó ko rõ ràng lắm, vì trả lời như vậy nó lại đá ngay vào câu trả lời của bạn ở trên:

- Thẩm tra BPTC là trách nhiệm của các bên từ nhà thầu thi công - Đơn vị tư vấn - Chủ đầu tư. Chi phí cho việc thẩm tra đã có trong chi phí phạm vi công việc của các bên

Giờ chính xác nó sẽ nằm trong Chi phí Xây dựng của Nhà Thầu, hay chi phí Thiết kế, giám sát của Tư vấn, hay chi phí QLDA của BQLDA?
Cá nhân mình cho rằng nó nằm trong chi phí Giám sát thi công của Tư vấn là hợp lý hơn cả. Khi anh Nhận giám sát thi công 1 công trình anh phải có trách nhiệm kiểm tra biện phát thi công có hợp lý hay ko?

 

[NNVP]

- Bạn nói như vậy có nghĩa là chất lượng công trình phụ thuộc hoàn toàn vào TVGS mất rồi. Công tác QLCL công trình là trách nhiệm của tất cả các bên từ nhà thầu, Tư vấn, CĐT ...
- Do vậy chi phí thẩm tra BPTC nó nằm trong chi phí xây dựng, chi phí tư vấn, chi phí QLDA nữa bạn ạh.

 

[son_vq121]

Mình cũng đã làm nhà thầu nhiều năm, xin tham gia với các bạn về vấn đề này như sau:

- Thực ra thì khái niệm "chi phí thẩm tra BPTC" rất ít khi được sử dụng;
- Trong thực tế: sau khi trúng thầu, ở giai đoạn triển khai thi công nhà thầu lập Biện pháp tổ chức thi công trình Tư vấn Giám sát xem xét, ký duyệt trước (thông thường sẽ phải sửa đi sửa lại một vài lần), sau đó trình chủ đầu tư phê duyệt chính thức mới có giá trị để triển khai thực hiện;
- Người ta ít khi nhắc đến chi phí thẩm tra, việc thẩm tra đương nhiên là thuộc trách nhiệm của TVGS (đã có chi phí giám sát), của chủ đâu tư (đã hưởng lương).
- Giả sử khi lập BPTC dự thầu chi phí lớn quá, trong giai đoạn triển khai thi công nếu nhà thầu đưa ra được biện pháp mới, tiết kiệm hơn nhưng vẫn đảm bảo yêu cầu kỹ thuật thì đương nhiên chi phí tiết kiệm đó phải "cam-pu-chia", của đồng chia ba mà (nhà thầu, TVGS, CĐT).

Nó là thế thôi, thực tế đó.

Thân!

 

[light_in_dark]

- Mình đang làm thi công nhưng cũng mới ra trường nên không rõ chố này lắm, mong mọi người cho ý kiến giùm. Mình phải lập biện pháp thi công và bản vẽ thi công móng cẩu tháp để trình cho TVGS như vậy mình phải thẩm tra biện pháp và bản vẽ đó không? Có văn bản nào quy định rõ chỗ này không? Theo mình nghĩ mình chỉ lập và trình lên thôi chứ còn việc phê duyệt thì do TVGS hoặc CĐT thôi. Nếu họ đủ năng lực thì phê duyệt còn nếu không họ phải thuê đơn vị thẩm tra việc này chứ?
- Mong nhận được ý kiến của mọi người.

 

[doanhop]

Mình xin góp một ý kiến.
- Theo mình để biên pháp thi công được phê duyệt chủ đầu tư cần phải có:
+ Hồ sơ thiết kế biện pháp thi công (chủ đầu tư vấn hoặc đơn vị thi công lập)
+ Đơn vị kiểm tra để có tính khách quan.
Vì vậy có 2 trường hợp sảy ra:
- Trường hợp của bạn đưa ra nếu khối lượng thiết kế nhỏ:
+ Đơn vị thi công lập biện pháp thi công(biện pháp thi công phải đem lại hiệu quả cao hơn biện pháp thi công trong hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công đã được chủ đầu tư phê duyệt).
+ Đơn vị giám sát kiểm tra biện pháp thi công và tư vấn cho chủ đầu tư biện pháp thi công có phù hợp không để chủ đầu tư quyết định?
+ Chủ đầu tư không phải trả chi phí.
- Trường hợp của bạn đưa ra nếu khối lượng thiết kế lớn:
+ Đơn vị thi công lập biện pháp thi công (biện pháp thi công phải đem lại hiệu quả cao hơn biện pháp thi công trong hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công đã được chủ đầu tư phê duyệt..
+ Chủ đầu tư thuê tư vấn thẩm tra biện pháp thi công làm cơ sở cho chủ đầu tư quyết định?
+ Thi phí thiết kế bản vẽ thi công, và chi phí thẩm tra do chủ đầu tư trả và được tính vào dự toán xây dựng công trình.
Trên đây là ý kiến của mình đề nghị các bạn cho ý kiến thêm.

 

[NNVP]

- Mình hiểu ý bạn:
- Theo mình dù khối lượng thiết kế lớn hay nhỏ thì biện pháp thi công vẫn phải triển khai theo BVTC được phê duyệt. Trách nhiệm lập thì rõ ràng của nhà thầu thi công cái đó không nói ra ai cũng biết.
- Tuy nhiên nếu khối lượng thiết kế lớn thì không còn là biện pháp thi công nữa và phải là bản vẽ thi công mới phải, do thiết kế BVTC không thể hiện hết thì đơn vị tư vấn, hoặc nhà thầu lập bản vẽ thi công phải bổ sung. (cái này rất ít khi sảy ra bởi nếu BVTC xuất bản mà không thi công được thì trách nhiệm lúc đó phân rải cũng mệt lắm.

 

[sythuy]

- Mình hiểu ý bạn:
- Theo mình dù khối lượng thiết kế lớn hay nhỏ thì biện pháp thi công vẫn phải triển khai theo BVTC được phê duyệt. Trách nhiệm lập thì rõ ràng của nhà thầu thi công cái đó không nói ra ai cũng biết.
- Tuy nhiên nếu khối lượng thiết kế lớn thì không còn là biện pháp thi công nữa và phải là bản vẽ thi công mới phải, do thiết kế BVTC không thể hiện hết thì đơn vị tư vấn, hoặc nhà thầu lập bản vẽ thi công phải bổ sung. (cái này rất ít khi sảy ra bởi nếu BVTC xuất bản mà không thi công được thì trách nhiệm lúc đó phân rải cũng mệt lắm.

bạn trả lời sai rồi. BVTC và BPTC là 2 cái khác nhau. Minh Đồng ý với bạn doanhop. trả lời rất đúng. chi phí biện pháp thi công được tính vào Dự Toán xây dựng công trình

 

[quang hung]

Theo tôi thấy thế này:
1. BPTC thì trong Hồ sơ dự thầu nhà thầu đã phải đề xuất rồi và đó là một trong các tiêu chí để chấm thầu. Nếu trúng thầu thì coi như Chủ đầu tư đồng ý BPTC đó rồi cứ theo Hồ sơ trúng thầu mà làm.
2. Khi triển khai thi công BPTC không phù hợp với điều kiện thực tế thì Nhà thầu phải lập lại BPTC và trình Chủ đầu tư, TVGS xem xét quyết định. Nếu Chủ đầu tư, TVGS yêu cầu thẩm tra ( đảm bảo tính khách quan và cũng là chia sẻ trách nhiệm) thì chi phí đó nhà thầu phải chi trả.

 

[truongcosaco]

Chi phí thẩm tra biện pháp thi công

Theo kinh nghiệm của mình, thì Chủ đầu tư, hoặc Tư vấn giám sát sẽ yêu cầu nhà thầu đi thẩm tra biện pháp thi công những công tác thi công có thể xảy ra sự cố như biện pháp đào đất tầng hầm, cốp pha dầm hoặc sàn chuyển nhịp.
Các biện pháp này đòi hỏi tính toán nhiều, phức tạp, và đôi khi TVGS không đủ năng lực để phê duyệt nên bắt nhà thầu đi thẩm tra cho chắc ăn ). Còn chi phí là do nhà thầu chịu rồi. Còn chi phí bao nhiêu thì thấy mấy chỗ thẩm tra thường tính ra hạng mục thi công cần thẩm tra đó ra bao nhiêu tiền rồi lấy % trên đó.