Chi phí thiết kế

[hanh1982]

Mình có chút thắc mắc, mong các đồng nghiệp giải thích giùm mình với:
Theo công văn 957, điểm 3.3.2, chi phí thiết kế được xác định bằng tỷ lệ phần trăm và nhân với chi phí xây dựng trước thuế trong dự toán công trình được duyệt.
Nhưng đến điểm 3.3.3, công văn lại nói như sau:
Chi phí thiết kế tính theo định mức chi phí công bố tại quyết định này đã bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả. Chi phí thiết kế được xác định như sau:
Ctk = Cxd x Nt x (k + 0,1) Trong đó:
- Ctk: chi phí thiết kế công trình
- Cxd: chi phí xây dựng
- Nt:định mức chi phí thiết kế theo công bố
- k: hệ số điều chỉnh giảm định mức thiết kế
- 0,1: chi phí giám sát tác giả
Như vậy, theo mình hiểu chi phí thiết kế bằng chi phí xây dựng trước thuế nhân với tỷ lệ theo định mức, còn chi phí giám sát tác giả bằng chi phí thiết kế vừa tính được nhân với 10%. Mình hiểu như vậy có đúng không nhỉ.

 

[son_vq121]

Chủ đề này đã có trao đổi trong diễn đàn rồi đó, tỷ lệ tính chi phí thiết kế đã bao gồm chi phí GSTG, tuy nhiên trong trường hợp dùng hệ số điều chỉnh (tăng, giảm) thì hệ số này chưa tính đến chi phí GSTG do đó phải cộng thêm 0,1 (k+0,1).

Thân!

 

[phugiang2007]

Mình có chút thắc mắc, mong các đồng nghiệp giải thích giùm mình với:
Theo công văn 957, điểm 3.3.2, chi phí thiết kế được xác định bằng tỷ lệ phần trăm và nhân với chi phí xây dựng trước thuế trong dự toán công trình được duyệt.
Nhưng đến điểm 3.3.3, công văn lại nói như sau:
Chi phí thiết kế tính theo định mức chi phí công bố tại quyết định này đã bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả. Chi phí thiết kế được xác định như sau:
Ctk = Cxd x Nt x (k + 0,1) Trong đó:
- Ctk: chi phí thiết kế công trình
- Cxd: chi phí xây dựng
- Nt:định mức chi phí thiết kế theo công bố
- k: hệ số điều chỉnh giảm định mức thiết kế
- 0,1: chi phí giám sát tác giả
Như vậy, theo mình hiểu chi phí thiết kế bằng chi phí xây dựng trước thuế nhân với tỷ lệ theo định mức, còn chi phí giám sát tác giả bằng chi phí thiết kế vừa tính được nhân với 10%. Mình hiểu như vậy có đúng không nhỉ.

Hình như vậy, mình cũng phân vân. từ trước giờ cú phang vội Ctk=Zxd x Nt và mình xem là trong đó đã bao gồm GSTG. Bạn nói mình nghĩ lại giả sử không tăng, không giảm thì k=1, khi đó thì quả thật như bạn nói rùi. Vậy mà từ nào đến giừa, bên kiểm toán còn thẻo bớt của mình trong cái khoản mình tính thiếu nữa chứ.
ngoài ra còn vấn đề này nữa, trong lúc đang lập dự toán thì mình chả hiểu lấy đâu ra cái "chi phí xây dựng trước thuế trong dự toán công trình được duyệt" được nhỉ. Bây giờ quản lý theo ND99, chi phí thực hiện hợp đồng do các bên thương thảo để đưa đến giá hợp lý thì cần chi cái dự toán được duyệt nhể. Nhờ lúc thương thảo hai bên ok 100Tr cho CP T.kế (có giảm giá), khi duyệt dự toán phọt lên 200 thì sao nhể? và ngược lại.
*Chỉnh sửa từ ngữ theo nhắc nhở của Đ/c Langduca.

 

[son_vq121]

@ phugiang2007:

"Chi phí thực hiện hợp đồng do các bên thương thảo để đưa đến giá hợp lý" là ở giai đoạn lựa chọn nhà thầu, còn ở các giai đoạn trước thì dự toán được phê duyệt là cơ sở để tính các chi phí thuộc phần Chi phí khác trong đó có chi phí thiết kế, "chi phí xây dựng trước thuế" đơn giản là lấy "Chi phí xây lắp/1,1" thôi.

À, mình cũng là "bọn kiểm toán" đó.

Thân!

 

[icor]

Mình có chút thắc mắc, mong các đồng nghiệp giải thích giùm mình với:
Theo công văn 957, điểm 3.3.2, chi phí thiết kế được xác định bằng tỷ lệ phần trăm và nhân với chi phí xây dựng trước thuế trong dự toán công trình được duyệt.
Nhưng đến điểm 3.3.3, công văn lại nói như sau:
Chi phí thiết kế tính theo định mức chi phí công bố tại quyết định này đã bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả. Chi phí thiết kế được xác định như sau:
Ctk = Cxd x Nt x (k + 0,1) Trong đó:
- Ctk: chi phí thiết kế công trình
- Cxd: chi phí xây dựng
- Nt:định mức chi phí thiết kế theo công bố
- k: hệ số điều chỉnh giảm định mức thiết kế
- 0,1: chi phí giám sát tác giả
Như vậy, theo mình hiểu chi phí thiết kế bằng chi phí xây dựng trước thuế nhân với tỷ lệ theo định mức, còn chi phí giám sát tác giả bằng chi phí thiết kế vừa tính được nhân với 10%. Mình hiểu như vậy có đúng không nhỉ.

Theo mình thì nên hiểu là thế này
1. Công thức trên chỉ áp dụng trong trường hợp k < 1, có nghĩa là khi điều chỉnh giảm chi phí thiết kế, còn các trường hợp k =1 hoặc k>1 thì không áp dụng công thưc này ( xem lại chú thích của hệ số k trong công thức) vì trong định mức đã có chi phí giám sát tác giả (10%).
2. Tại sai trong trường hợp k<1 lại có thêm phần 10% GSTG?
- Không phải vì "k" chưa tính tới giám sát tác giả
- Trong các trường hợp sử dụng các thiết kế điển hình, thiết kế mẫu,... thì phải điều chỉnh giảm chi phí thiết kế (k<1), nhưng chi phí giám sát tác giả vẫn phải giữ nguyên theo cách tính được quy định chứ không thể giảm cùng chi phí thiết kế, lúc này chi phí thiết kế sẽ được tính bằng

Ctk = Cxd.Nt.k + Chi phí giám sát tác giả = Cxd.Nt.k + Cxd.Nt.10%
= Cxd.Nt.(k+0,1)

 

[phugiang2007]

@ phugiang2007:

"Chi phí thực hiện hợp đồng do các bên thương thảo để đưa đến giá hợp lý" là ở giai đoạn lựa chọn nhà thầu, còn ở các giai đoạn trước thì dự toán được phê duyệt là cơ sở để tính các chi phí thuộc phần Chi phí khác trong đó có chi phí thiết kế, "chi phí xây dựng trước thuế" đơn giản là lấy "Chi phí xây lắp/1,1" thôi.

À, mình cũng là "bọn kiểm toán" đó.

Thân!

cho mình xin lỗi nhé, Đã sửa lại roài.x(. x(x(x(x(x(x(x(x(

 

[phugiang2007]

@ phugiang2007:

"Chi phí thực hiện hợp đồng do các bên thương thảo để đưa đến giá hợp lý" là ở giai đoạn lựa chọn nhà thầu, còn ở các giai đoạn trước thì dự toán được phê duyệt là cơ sở để tính các chi phí thuộc phần Chi phí khác trong đó có chi phí thiết kế, "chi phí xây dựng trước thuế" đơn giản là lấy "Chi phí xây lắp/1,1" thôi.

À, mình cũng là "bọn kiểm toán" đó.

Thân!

A Sơn ah, í mình muốn nói là đang ở bước lập dự toán để phê duyệt thì làm sao có giá trị XL của dự toán được duyệt để mà tính. Giao dịch giữa Tư vấn và CĐT được thể hiện thông qua hợp đồng, sau khi nghiệm thu xong, về lý nếu đã chấp nhận thì phải thanh toán và kết thúc giao dịch. Thủ tục phê duyệt của CĐT là để phục vụ cho các công việc khác của chủ đầu tư (như làm cơ sở lập giá gói thầu...). Vì vậy theo mình để logic theo ý nghĩa của QD975 và ND99n nếu chỉ là tham khảo thực hiện thì không cần áp đặt tính "được duyệt" vào đây vì như vậy dường như chúng ta lại can thiệp sâu vào tính linh hoạt của thị trường bằng biện pháp hành chính nữa rồi. Nội dung này theo mình thấy chì có điều gì đó chưa ok lắm với yêu cầu khách quan của kinh tế thị trường như nguyên tắc của NĐ99 (Đièu 3).
Tóm lại mình trình bày nội dung trên theo lý đơn giản sau : Tôi và anh đã thống nhất giá tiền này để thực hiện phần khối lượng công việc mà anh giao. Xong việc, anh đồng ý nghiệm thu đúng theo yêu cầu của Anh thì Anh trả tiền cho tôi đúng theo thỏa thuận hợp đồng. Việc Anh phê duyệt để phục vụ mục đích công việc của anh tôi không quan tâm vì đó là việc của anh.
Trong thực tế vì nội dung này mà mình cũng đã gặp khó vì khi thiết kế hoặc thẩm tra công trình Tư nhân, họ đã đồng ý nghiệm thu hồ sơ nhưng họ không thèm phê với duyệt cho mình nên không thanh toán được hợp đồng. Chết dở vì căn cứ hợp đồng mình với họ thống nhất căn cứ theo QD975 để thực hiện.
Sẵn đây cho mình xin lỗi nhé.
Thân chào!

 

[phuong44e1]

Chi phí tthiết kế

Theo mình hiểu và đã làm thì như thế này:
Co 2 cách tính chi phí thiết kế:
1) báo giá thiết kế theo kiểu báo giá QLDA ( lumsum), trong trường hợp này thì ko phụ thuộc vào giá trị DT cua đơn vị thiết kế lập vì đã thỏa thuận total rồi, khi đơn vị tư vấn thiết kế lầm xong việc, được nhiêm thu hồ sơ thì cứ thế mà thanh toán thôi.
2) Giá trị của chi phí thiết kế ban đầu ( khi ký hợp đồng ) được tạm tính băng cách K* Gxd hoặc K* Gxl ( tùy thỏa thuận ). Giá trị K ( hệ số tỷ lệ) này ko thay đổi. đến khi TVTK lập xong DT thiết kế và được chủ đầu tư phê duyệt cái DT đó thì sẽ lấy cái giá trị Gxd hoặc Gxl trong DT dc phê duyệt đó nhân với K để thanh toán thôi. Đúng ko các pác)

 

[huanqlda]

Mình có chút thắc mắc, mong các đồng nghiệp giải thích giùm mình với:
Theo công văn 957, điểm 3.3.2, chi phí thiết kế được xác định bằng tỷ lệ phần trăm và nhân với chi phí xây dựng trước thuế trong dự toán công trình được duyệt.
Nhưng đến điểm 3.3.3, công văn lại nói như sau:
Chi phí thiết kế tính theo định mức chi phí công bố tại quyết định này đã bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả. Chi phí thiết kế được xác định như sau:
Ctk = Cxd x Nt x (k + 0,1) Trong đó:
- Ctk: chi phí thiết kế công trình
- Cxd: chi phí xây dựng
- Nt:định mức chi phí thiết kế theo công bố
- k: hệ số điều chỉnh giảm định mức thiết kế
- 0,1: chi phí giám sát tác giả
Như vậy, theo mình hiểu chi phí thiết kế bằng chi phí xây dựng trước thuế nhân với tỷ lệ theo định mức, còn chi phí giám sát tác giả bằng chi phí thiết kế vừa tính được nhân với 10%. Mình hiểu như vậy có đúng không nhỉ.

Vấn đề bạn quan tâm đã được bộ xây dựng trả lời như sau:

Chi phí thiết kế xác định như sau: Ctk=Cxd*Nt*(k+0,1)

- Công thức nói trên chỉ sử dụng để xác định chi phí thiết kế khi cần phải áp dụng các hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế (hệ số k). Trong truờng hợp này thì chi phí giám sát tác giả được tách riêng ra để không bị điều tiết bởi sự điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế.
- Trường hợp không phải áp dụng hệ số điều chỉnh định mức chi phí thiết kế thì chi phí thiết kế tính theo công thức: Ctk = Cxd x Nt

- Trường hợp cần phải áp dụng hệ số điều chỉnh tăng định mức chi phí thiết kế thì chi phí thiết kế tính theo công thức: Ctk = Cxd x Nt x k
Trong đó k là các hệ số điều chỉnh tăng định mức chi phí thiết kế.

Tham khảo bài trả lời của Bộ Xây dựng tại địa chỉ:
http://www.moc.gov.vn/site/moc/faq?qId=5146&language=vi_VN

 

[abc2008]

Tính chi phí thiết kế theo QĐ957 ngày 29-9-2009 của BXD

Trong mục 3.3.3 tại QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng về việc công bó Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn xây dựng công trình có quy định:

Chí phí thiết kế xác định như sau: Ctk=Cxd*Nt*(k+0,1)

Trong đó:

k: Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế

===>Công thức trên chỉ áp dụng khi có sử dụng thiết kế lặp lại trong cùng một dự án và k là hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế.

++++ Vậy xin hỏi khi chỉ có 1 công trình thì có phải k=1 và công thức trên được viết lại là Ctk=Cxd*Nt*1,1 (đã bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả) hay công thức chỉ là Ctk=Cxd*Nt (đã bao gồm 10% giám sát tác giả hay chưa?)

Rất mong các thành viên trong diễn đàn tham gia thảo luận cho ý kiến.

Xin chân thành cảm ơn!

 

[son_vq121]

Trong mục 3.3.3 tại QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng về việc công bó Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn xây dựng công trình có quy định:

Chí phí thiết kế xác định như sau: Ctk=Cxd*Nt*(k+0,1)

Trong đó:

k: Hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế

===>Công thức trên chỉ áp dụng khi có sử dụng thiết kế lặp lại trong cùng một dự án và k là hệ số điều chỉnh giảm định mức chi phí thiết kế.

++++ Vậy xin hỏi khi chỉ có 1 công trình thì có phải k=1 và công thức trên được viết lại là Ctk=Cxd*Nt*1,1 (đã bao gồm 10% chi phí giám sát tác giả) hay công thức chỉ là Ctk=Cxd*Nt (đã bao gồm 10% giám sát tác giả hay chưa?)

Rất mong các thành viên trong diễn đàn tham gia thảo luận cho ý kiến.

Xin chân thành cảm ơn!

Công thức trên áp dụng nói chung cho các trường hợp điều chỉnh giảm, không riêng gì đối với thiết kế lặp đi lặp lại. Trường hợp k= 1 thì áp dụng bình thường theo định mức (đã bao gồm 10% chi phí GSTG).

Các văn bản của Bộ Xây dựng nói về vấn đề này (từ trước tới nay) không được rõ lắm làm cho anh em ta phải thắc mắc nhiều.

Bạn xem thêm văn bản trả lời thắc mắc của Viện Kinh tế theo đường link trong bài viết của huanqlda nhé!

Thân!