Chi phí vật liệu đối với VL A cấp (thu hồi)

[KimQ]

Mình đang làm một số DA về Viễn thông (di dời, sửa chữa) trong đó có phần vật liêu A cấp bao gồm:
1. Vật liệu ở DA khác được đưa vào DA này.
2. Vật liệu thu hồi tái sử dụng, kể cả đã hết khấu hao nhưng đang còn sử dụng (như cáp, cột bê tông..)
Vậy khi tính:
* Chi phí vật liệu thì phần này được tính như thế nào?
* Khi tính chi phí Tư vấn, các chi phí khác theo tỷ lệ % GTXL thì giá trị VL do A cấp được tính thế nào??
Mong các bác chỉ giúp, em cám ơn nhìu)

 

[nguyentheanh]

Mình đang làm một số DA về Viễn thông (di dời, sửa chữa) trong đó có phần vật liêu A cấp bao gồm:
1. Vật liệu ở DA khác được đưa vào DA này.
2. Vật liệu thu hồi tái sử dụng, kể cả đã hết khấu hao nhưng đang còn sử dụng (như cáp, cột bê tông..)
Vậy khi tính:
* Chi phí vật liệu thì phần này được tính như thế nào?
* Khi tính chi phí Tư vấn, các chi phí khác theo tỷ lệ % GTXL thì giá trị VL do A cấp được tính thế nào??
Mong các bác chỉ giúp, em cám ơn nhìu)

Chi phí vật liệu A cấp vẫn được tính vào chi phí trực tiếp để tính các khoản chi phí theo định mức tỷ lệ cho nhà thầu: trực tiếp phía khác, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước... (tục vẫn gọi là tính thêm "đuôi"). Sau đó trừ giá trị vật liệu A cấp ra khỏi giá trị dự toán sau thuế để tính thu hồi (thường thì A tạm ứng, thanh toán tiền để B mua vật liệu và tính vào đơn giá vật liệu, ở đây A cấp vật liệu thì tính chi phí vật liệu vào để B được hưởng các khoản tính theo tỷ lệ, rồi trừ giá trị A đã cấp đi).

Chi phí tính theo tỷ lệ tính trên giá trị XD gồm cả giá trị A cấp (cái này TA nhớ là có văn bản trả lời một đơn vị nào đó rồi nhưng tìm chưa ra).

 

[KimQ]

Cám ơn bác Thế Anh đã trả lời!! (rất mong bác tìm giúp "văn bản đã tra lời một đơn vị nào đó"
Nhưng em muốn hỏi chi tiết thêm, trong công thức tính chi phí vật liệu áp dụng với các trường hợp trên thì Giá vật liệu được xác định thế nào?? có được lấy bằng giá tại thời điểm lập dự toán hay không ???

Thêm chút: Trong 2 trường hợp trên Giá trị vật liệu có đưa vào Tổng mức đầu tư ko hay chỉ sử dụng để tính thêm "đuôi" như bác Thế Anh trả lời

 

[sunyal]

Hay quá, bạn KimQ đưa ra tình huống này Sun nghĩ là rất quan trọng trong công tác thực hiện đầu tư cũng như là thanh quyết toán.

Xin trao đổi với bạn đôi điều nhé!

Thường các công trình, dự án của Viễn thông rất hay có vật tư A cấp, có thể là vật tư mới mua => nhập kho => xuất kho cho đơn vị thi công; có thể là mua vật tư mới và chuyển thẳng cho đơn vị thi công; có thể là các vật tư tái sử dụng.

Với hình thức vật tư A cấp thì yêu cầu phải có phiếu xuất kho, nhập kho và bảng chi tiết công nợ theo tài khoản, trên cơ sở đó mới xác nhận được giá trị của Vật tư A cấp cho công trình. Trường hợp vât tư đã qua sử dụng, và CĐT không đủ khả năng để định giá (với lượng vật tư có giá trị lớn) thì phải thuê đơn vị thẩm định giá để thẩm định giá, và yêu cầu chứng thư thẩm định giá.

Theo văn bản 6781/ĐTPT ngày 13/12/2007 của TĐ BCVT thì chi phí vật liệu trong chi phí trực tiếp bao gồm các vật liệu kể cả vật tư A cấp. Đúng như ý kiến của A TA thì phải tính vật tư A cấp vào giá trị xây lắp. Nhưng khi tính giá trị thực hiện của B thì tại Gxl trước thuế phải trừ vật tư A cấp, rồi cộng VAT để ra gía trị thực hiện của B sau thuế.

Lưu ý là giá trị vật tư A cấp lúc này là giá trị không thuế, vì khi nhập kho thì đã khấu trừ thuế VAT rồi.

Còn tùy vào cấp quyết định mà Vật tư A cấp có nằm trong TDT của công trình đó hay không. Có 1 số trường hợp, Tập đoàn cung cấp vật tư cho công trình, nhưng có công văn quy định giá trị vật tư ấy chỉ dùng để tính các chi phí như lập BCKTKT, lập DAĐT, chi phí thiết kế.... nhưng không được dùng để tính phí kiểm toán, thẩm tra quyết toán vốn hoàn thành....

Xin chia sẻ với bạn đôi điều, mọi người cùng thảo luận nào!.

Tình huống rất hay KimQ ạh!

 

[nguyentheanh]

Trong 2 trường hợp trên Giá trị vật liệu có đưa vào Tổng mức đầu tư ko hay chỉ sử dụng để tính thêm "đuôi"

Đối với: "1. Vật liệu ở DA khác được đưa vào DA này." Nếu DA này phải trả tiền cho DA khác thì phải tính vào Tổng mức đầu tư. Nếu bảo là cho không thì không phải tính , nhưng có lẽ phải tính chi phí để đưa được vật liệu từ DA khác về hiện trường xây dựng của DA này.

Đối với: "2. Vật liệu thu hồi tái sử dụng, kể cả đã hết khấu hao nhưng đang còn sử dụng (như cáp, cột bê tông..)", tận dụng không mất tiền thì không phải tính vào Tổng mức đầu tư, nhưng phải tính đến chi phí vận chuyển đến hiện trường xây dựng.

 

[KimQ]

Cám ơn mọi người đã thảo luân cùng...
Nói thật thế này, những DA đó em đã tính theo đúng như kiểu bác TA nói (may thế nhưng em ko đưa giá trị VL A cấp vào tổng mức đầu tư) nhưng không may cho em là gặp đúng tình huống như bác Sun nêu "thanh quyết toán" mà ở đây là kiểm toán.
- Kiểm toán: Cơ sở nào anh đưa những loại VL này vào để tính các chi phí?
- Em hay ai đó : Thông tư 05/2007 mục 2.2.1.1 Chi phí trực tiếp bao gồm chi phí vật liệu (kể cả vật liệu do CDT cấp)..
- Kiểm toán : Cứ cho đây là vl do CDT cấp thì giá VL anh tính trên cơ sở nào?
- Em hay ai đó : (nghĩ bụng pótay.com vì ko co văn bản nào hướng dẫn cụ thể) được xác định phù hợp với tiêu chuẩn, chủng lượng và chất lượng vl sử dụng (theo phụ luc 4 TT 05/2007).
- Kiểm toán : Ai xác định?
- Mr.Sun :Với hình thức vật tư A cấp thì yêu cầu phải có phiếu xuất kho, nhập kho và bảng chi tiết công nợ theo tài khoản, trên cơ sở đó mới xác nhận được giá trị của Vật tư A cấp cho công trình. Trường hợp vât tư đã qua sử dụng, và CĐT không đủ khả năng để định giá (với lượng vật tư có giá trị lớn) thì phải thuê đơn vị thẩm định giá để thẩm định giá, và yêu cầu chứng thư thẩm định giá.
- Kiểm toán : hết khấu hao rồi con đâu..Ah' ah`, cắt hết cho nó nhẹ nợ (

Tóm lại, em rất muốn các bác xem giúp đã có văn bản chính thức nào về vấn đề này chưa? nếu chưa có và muốn BXD trả lời theo hình thức "văn bản" thì đề nghị ra sao?
t/b với bác Sun : trong 5666 và 5048 của TĐBCVT hình như có quy đinh áp nguyên giá 100% để tính (nhưng bây giờ thì hết hiêu lực rồi còn đâu )

 

[Tong Duc Hai]

Hỏi về Chi phí vật liệu đối với VL A cấp

Mình đang làm một số DA về xây dựng mới, trong đó có phần vật liêu A cấp bao gồm:
1. Vật liệu chính (VD: thép các loại..) do Chủ đầu tư mua sắm DA khác được đưa vào DA này.
2. Vật liệu phụ: que hàn, sơn...do đơn vị thi công tự cấp
Khi thanh toán:
* Tôi đã tính chi phí vật liệu A cấp vào chi phí trực tiếp để tính các khoản chi phí theo định mức tỷ lệ cho nhà thầu: trực tiếp phía khác, chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước.... Sau đó trừ giá trị vật liệu A cấp ra khỏi giá trị dự toán sau thuế để tính phần giá trị nhà thầu được hưởng.
* Nhưng Chủ đầu tư không chịu, cứ đòi phải tách giá trị VL A cấp ra khỏi phép tính, như vậy có đúng không? và thiệt hại cho chúng em quá....
* Mong các bác chỉ giúp, và có văn bản nào hướng dẫn việc nay không?? cứu em với vì đã đến kỳ thanh toán!! ( em cám ơn nhìu

 

[boytongdat]

Theo mình được biết chi mỗi trong thông tư 05/2007 mục 2.2.1.1 Chi phí trực tiếp bao gồm chi phí vật liệu (kể cả vật liệu do CDT cấp)...
Đấy là căn cứ để tính toán thôi, chưa có văn bản nào quy định cụ thể hơn điều này.
Còn việc thiệt hại hay không thiệt hại cho nhà thầu thì cũng chưa hẳn:
Nếu trong hợp đồng vật liệu chủ đầu tư cấp, như thế theo cách tính của Chủ đầu tư thì các đuôi tính theo tỷ lệ % sẽ mất đi (nhà thầu không được hưởng), nhưng nhà thầu chỉ thực hiện công việc bằng chi phí nhân công, máy thi công (số tiền vay thực hiện ít-> trả lãi ngân hàng ít) Chưa kể trường hợp là các vật tư biến động lớn ảnh hưởng trực tiếp nhà thầu không vay được vốn để mua vật tư. Việc nhà thầu mua vật tư với giá cao và chờ giải quyết do biến động giá (thời gian giải quyết kéo dài)...
Việc thiệt hay không thiệt cho nhà thầu thì không chỉ nói là tính hay không tính đuôi phần vật tư mà Bên A cấp trong trường hợp này.
Thực tế có rất nhiều công việc mà nhà thầu chỉ thích làm khoán gọn (nhân công và máy thôi) trong thời gian biến động giá, vay ngân hàng khó.
Ví dụ: Công khoan 1m cọc nhồi đường kính 1000mm là 700.000đ/m (Vật tư chính Bê tông, thép, ống thép do Bên A cung cấp).
Nếu mình (nhà thầu) không tính phần đuôi của vật liệu do Bên A cung cấp thì kiểm toán cũng không thể bắt bẻ được là "giá trị vật liệu đó là bao nhiêu?" khi tính toán.

 

[KimQ]

Theo mình được biết chi mỗi trong thông tư 05/2007 mục 2.2.1.1 Chi phí trực tiếp bao gồm chi phí vật liệu (kể cả vật liệu do CDT cấp)...
Đấy là căn cứ để tính toán thôi, chưa có văn bản nào quy định cụ thể hơn điều này.
Còn việc thiệt hại hay không thiệt hại cho nhà thầu thì cũng chưa hẳn:

Em biết là bác đang nói đến nhà thầu thi công, còn với nhà thầu tư vấn thì thiệt lắm lắm
Chi phí Tư vấn và các chi phí khác tính theo tỷ lệ % Gxl...khi Vật tư A cấp chiếm tỷ trọng xấp xỉ 80% thì thôi rồi, không đủ tiền giấy in.

T/b các bác đang thảo luận:
1. Em đã vào moc.gov.vn tham gia "hộp thư bạn đọc"
2. Đã gửi văn bản chính thức tới Vụ Kinh tế Tài chính-Bộ Xây dựng
Chỉ mong được trả lời sớm

 

[Tong Duc Hai]

Cảm ơn bạn KimQ về vấn đề đang thảo luận. Túm lại chúng ta đều là nhà thầu phụ cho ông CĐT, nếu tính như vậy là đều thiệt hại rùi (hí hửng tính cua trong lỗ, mà lên PA kinh doanh trong trường hợp này là ...đứt). Mong sao có văn bản nào đó chính thức để còn giải thíc với các cấp chứ nhỉ? nếu có trả lời từ Vụ Kinh tế Tài chính-Bộ Xây dựng cho bạn nhòm với nhé. Xin cảm ơm trước

 

[boytongdat]

Vật liệu Chủ đầu tư cấp.

Về việc lập và tính toán các chi phí như (Trực tiếp phí khác, chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước) khi thực hiện các công việc mà vật liệu chính (sắt thép, bê tông...) chủ đầu tư cung cấp.
Trực tiếp phí khác tính theo tỷ lệ % so với (chi phí vật liệu, chi phí nhân công và chi phí máy thi công) bao gồm: Là chi phí cho những công tác cần thiết phục vụ trực tiếp việc thi công xây dựng công trình như di chuyển lực lượng lao động trong nội bộ công trường, an toàn lao động, bảo vệ môi trường cho người lao động và môi trường xung quanh, chi phí bơm nước, vét bùn, thí nghiệm vật liệu...không xác định được khối lượng từ thiết kế.
Riêng các công tác xây dựng trong hầm giao thông, hầm thuỷ điện, hầm lò thì chi phí trực tiếp khác bao gồm kể cả chi phí vận hành, chi phí sửa chữa thường xuyên hệ thống cấp nước, cấp gió, cấp điện phục vụ thi công trong hầm.
Rõ ràng những chi phí bỏ ra là do nhà thầu bỏ ra (Chủ đầu tư dù có cấp vật liệu hay không thì chi phí này nhà thầu vẫn phải bỏ ra) Nên việc tính chi phí này theo tỷ lệ % (VL, NC, MTC) phải bao gồm cả VL Chủ đầu tư cung cấp.
Tương tự:
Chi phí chung bao gồm chi phí quản lý doanh nghiệp, chi phí điểu hành sản xuất tại công trường, chi phí phục vụ công nhân, chi phí phục vụ thi công tại công trường (điện nước, điện thoại, lương cán bộ quản lý, kho bãi bảo quản chứa vật liêu,...) và một số chi phí khác
cho dù Chủ đầu tư cấp vật liệu hay nhà thầu cấp vật liệu thì những chi phí này nhà thầu vẫn phải bỏ ra phần chi phí này. Việc chủ đầu tư cung cấp vật liệu (chi phí CĐT bỏ ra cho việc này "rất nhỏ" có thể là 1 đến 2 cán bộ làm hợp đồng, giao nhận, ...) Nên việc tính chi phí này theo tỷ lệ % (VL, NC, MTC, TT) phải bao gồm cả vật liệu Chủ đầu tư cung cấp (có thể giảm trừ 1 phần rất nhỏ trả lương cho bộ phận cung cấp vật tư của CĐT).
Các chi phí khác theo tỷ lệ % cũng theo đó mà phải có (Nhà thầu phải đòi Chủ đầu tư như vậy).
Đặt ra câu hỏi:
Nếu CĐT loại bỏ giá trị vật liệu ra khỏi đơn giá rồi mời tính ra chi phí chung bao gồm A%*(VL+NC+MTC+TT-VLC) có hợp lý không "VLC là giá trị vật tư chủ đầu tư cấp". Đem so sánh việc này với việc trước đây quy đinh chi phí chung được tính theo B%* NC.
Qua việc so sánh này mới thấy rõ thiệt hại của nhà thầu là quá lớn, nếu bạn tham gia một gói thầu (đấu thầu thực sự nghiêm tuc, công bằng) bạn phải đòi quyền lợi này cho Nhà thầu bằng những lý lẽ như vậy chứ không phải vì phép tính mà loại bỏ VLC ra rồi mới tính đến các khoản chi phí theo tỷ lệ.
Và tỷ lệ nhà tạm giảm đi theo cách tính này lại là điều quá vô lý.
Các bạn cùng tôi phải đấu tranh điều này cho nhà thầu nhé!
Tôi gửi một file tính toán so sánh kèm theo (các bạn tham khảo và góp ý) lần sau có làm với chủ đầu tư mình phải đưa ra cái lý của minh.

 

[icor]

Đúng là hiện nay có một số đơn vị Chủ đầu tư cấp vật tư và đòi trừ chi phí vật tư ra khỏi bước tính "đuôi". Một số Nhà thầu cũng tự làm như vậy khi đấu thầu, chẳng hiểu họ muốn giảm giá hay hiểu không đầy đủ về chi phí chung. Trong quyển: "Quản lý nhà nước về kinh tế và quản trị kinh doanh trong xây dựng" của TS Nguyễn Văn Chọn - DHXD đã phân tích khác rõ về chi phí chung, các bạn có thể tham khảo để phản biện

- Chi phí chung là những chi phí được sử dụng chung cho quá trình thi công, không thể tính toán cụ thể từ từng công việc cụ thể. Chi phí chung bao gồm các chi phí phục vụ thi công, quản lý và điều hành các hoạt động thi công, chi phí phục vụ công nhận, ....
- Chi phí chung được tính qua giá trị chi phí trực tiếp chứ không phải được sinh ra từ từng khoản mục của chi phí trực tiếp. kết quả tính toán ra giống nhau, nhưng ý nghĩa hoàn toàn khác nhau. Không thể cắt bỏ chi phí chung bằng cách trừ chi phí vật liệu A cấp khỏi công thức tính chi phí chung, việc làm đó là hoàn toàn vô lý và thiếu hiểu biết căn bản về kinh tế xây dựng.
- Ví dụ cho điều trên là Chi phí thiết bị: CPTB = CP (mua sắm) + CP(v/c+bq...), Nhà thầu vẫn phải bỏ tiền, nhân lực để thực hiện công việc mua sắm, nhưng có được tính đuôi cho phần mua sắm này đâu=> A cấp vật tư chẳng có gì khác.

- Theo tôi việc A cấp vật liệu sẽ là con đường ngắn nhất để đưa các bác A đáng kính và các cô ấm, cậu ấm của các bác đến một chân trời mới nhanh hơn mà thôi, huhu tiếc quá, mãi chẳng được làm A.

 

[chuotdong]

- Kiểm toán : Cứ cho đây là vl do CDT cấp thì giá VL anh tính trên cơ sở nào?
- Em hay ai đó : (nghĩ bụng pótay.com vì ko co văn bản nào hướng dẫn cụ thể) được xác định phù hợp với tiêu chuẩn, chủng lượng và chất lượng vl sử dụng (theo phụ luc 4 TT 05/2007).
- Kiểm toán : Ai xác định?
- Mr.Sun :Với hình thức vật tư A cấp thì yêu cầu phải có phiếu xuất kho, nhập kho và bảng chi tiết công nợ theo tài khoản, trên cơ sở đó mới xác nhận được giá trị của Vật tư A cấp cho công trình. Trường hợp vât tư đã qua sử dụng, và CĐT không đủ khả năng để định giá (với lượng vật tư có giá trị lớn) thì phải thuê đơn vị thẩm định giá để thẩm định giá, và yêu cầu chứng thư thẩm định giá.
- Kiểm toán : hết khấu hao rồi con đâu..Ah' ah`, cắt hết cho nó nhẹ nợ (

Tóm lại, em rất muốn các bác xem giúp đã có văn bản chính thức nào về vấn đề này chưa? nếu chưa có và muốn BXD trả lời theo hình thức "văn bản" thì đề nghị ra sao?
t/b với bác Sun : trong 5666 và 5048 của TĐBCVT hình như có quy đinh áp nguyên giá 100% để tính (nhưng bây giờ thì hết hiêu lực rồi còn đâu )

Vớ vẩn quá, vật tư A cấp phải tính 100% giá trị. Bạn thiết kế hay thi công vật tư dùng lại còn khó hơn vật tư mới chứ.

Bạn KimQ phải gửi cả văn bản lên Bộ TC đi

 

[hoahongvangxanh]

Anh chị nào có văn bản 6781 gửi cho em với. Em xin cảm ơn!

 

[lieugai]

Vb 6781/dtpt

Anh chị nào có văn bản 6781 gửi cho em với. Em xin cảm ơn!

Mình cũng hỏi BXD về vấn đề này và BXD trả lời: "Vật tư sử dụng lại được xem như vật tư do A cấp". có file đính kèm

 

[hoangchitho]

Tôi là CĐT Ban A đây. Tôi nói cứ không đưa VLC vào thì sao? các anh làm thé nào