Chuyển đổi giữa PC30 và PC40 như thế nào là đúng

[quyettoan]

Hầu hết các tỉnh khi ban hành bộ đơn giá XDCB đều sử dụng xi măng PC30 đế tính đơn giá cho các công tác có liên quan đến vữa ngoại trừ một số tỉnh ban hành đơn giá năm 2007 như tỉnh Khánh Hòa khi ban hành bộ đơn giá XDCB đã có đơn giá sử dụng xi măng PC40.
Trong khi hiện nay thị trường chủ yếu bán xi măng PC40, ở các tỉnh thì có thông báo giá tháng cho XM PC30 và PC40 chứ TPHCM chỉ có thông báo giá tháng cho XM PC40.
Như vậy khi lập dự toán cần phải chuyển các mã đơn giá từ PC30 lên PC40, việc chuyển này như thế nào là đúng.
- Chuyển mã đơn giá sử dụng với vữa từ PC30 sang PC40, đồng thời với việc chuyển này cũng phải cập nhật lại giá Vật liệu. Ví dụ mã hiệu AF.12512 có giá vật liệu là 308342, khi chuyển sang sử dụng xi măng PC40 đơn giá tương ứng là AF.12512a có giá vật liệu là 285971 (đây là đơn giá của tỉnh Khánh Hòa)
- Chỉ chuyển mã đơn giá sử dụng với vữa từ PC30 sang PC40, không thay đổi giá giá Vật liệu.
- Các công tác có định mức sử dụng Xi măng hoặc Xi măng PC30 rời (không sử dụng vữa) phải chuyển toàn bộ từ Xi măng hoặc Xi măng PC30 sang xi măng PC40.
Phải chuyển như thế nào mới đúng xin các chuyên gia cho ý kiến.

 

[MyKimThuy]

chuyển đổi PC30 sang PC40

Mình cũng đã làm dự toán trường hợp giống bạn. Công trình ở tỉnh Bình thuận. Phương pháp của mình là thế này bạn tham khaỏ nhé:
Vì cấp phối vữa giữa PC30 và PC40 khác nhau nên tiền vật liệu khác nhau rất lớn nên mình phải thay đổi cấp phối vữa bê tông tính lại đơn giá vật liệu theo cấp phối vữa xi măng PC40. Sau đó thay lại đơn giá vật liệu trong đơn giá vật liệu. Vi mình đang dung chương trình dự toán G8 nên làm phương pháp nay rất nhanh.
Chúc bạn thành công.

 

[hoangdethuong]

Như vậy khi lập dự toán cần phải chuyển các mã đơn giá từ PC30 lên PC40, việc chuyển này như thế nào là đúng.
- Chuyển mã đơn giá sử dụng với vữa từ PC30 sang PC40, đồng thời với việc chuyển này cũng phải cập nhật lại giá Vật liệu. Ví dụ mã hiệu AF.12512 có giá vật liệu là 308342, khi chuyển sang sử dụng xi măng PC40 đơn giá tương ứng là AF.12512a có giá vật liệu là 285971 (đây là đơn giá của tỉnh Khánh Hòa)
- Chỉ chuyển mã đơn giá sử dụng với vữa từ PC30 sang PC40, không thay đổi giá giá Vật liệu.
- Các công tác có định mức sử dụng Xi măng hoặc Xi măng PC30 rời (không sử dụng vữa) phải chuyển toàn bộ từ Xi măng hoặc Xi măng PC30 sang xi măng PC40.
Phải chuyển như thế nào mới đúng xin các chuyên gia cho ý kiến.

- Theo em chuyển theo phụ lục vữa tương ứng đơn giá tỉnh giữ nguyên, khi tính áp dụng bù giá/ giá thông báo/ theo định mức...
- Nếu xi măng rời thì "thay thế" pc30 -> pc40 (nếu thật sự cần thiết và được chủ đầu tư, các đơn vị liên quan ... đồng ý) -> làm tăng giá vật tư vì pc40 đắt hơn pc30.

 

[hunter225]

Hầu hết các tỉnh khi ban hành bộ đơn giá XDCB đều sử dụng xi măng PC30 đế tính đơn giá cho các công tác có liên quan đến vữa ngoại trừ một số tỉnh ban hành đơn giá năm 2007 như tỉnh Khánh Hòa khi ban hành bộ đơn giá XDCB đã có đơn giá sử dụng xi măng PC40.
Trong khi hiện nay thị trường chủ yếu bán xi măng PC40, ở các tỉnh thì có thông báo giá tháng cho XM PC30 và PC40 chứ TPHCM chỉ có thông báo giá tháng cho XM PC40.
Như vậy khi lập dự toán cần phải chuyển các mã đơn giá từ PC30 lên PC40, việc chuyển này như thế nào là đúng.
- Chuyển mã đơn giá sử dụng với vữa từ PC30 sang PC40, đồng thời với việc chuyển này cũng phải cập nhật lại giá Vật liệu. Ví dụ mã hiệu AF.12512 có giá vật liệu là 308342, khi chuyển sang sử dụng xi măng PC40 đơn giá tương ứng là AF.12512a có giá vật liệu là 285971 (đây là đơn giá của tỉnh Khánh Hòa)
- Chỉ chuyển mã đơn giá sử dụng với vữa từ PC30 sang PC40, không thay đổi giá giá Vật liệu.
- Các công tác có định mức sử dụng Xi măng hoặc Xi măng PC30 rời (không sử dụng vữa) phải chuyển toàn bộ từ Xi măng hoặc Xi măng PC30 sang xi măng PC40.
Phải chuyển như thế nào mới đúng xin các chuyên gia cho ý kiến.

Mình vẫn hay chuyển bằng 1 cách theo mấy bậc tiền bối chỉ, XM nhân hệ số 0.9, cát ( hoặc đá ) nhân thêm hệ số 1,1
Không biết bác nào có cách chuyển khác ko?

 

[quyettoan]

- Theo em chuyển theo phụ lục vữa tương ứng đơn giá tỉnh giữ nguyên, khi tính áp dụng bù giá/ giá thông báo/ theo định mức...
- Nếu xi măng rời thì "thay thế" pc30 -> pc40 (nếu thật sự cần thiết và được chủ đầu tư, các đơn vị liên quan ... đồng ý) -> làm tăng giá vật tư vì pc40 đắt hơn pc30.

- Nếu lập dự toán theo phương pháp bù chênh lệch vật liệu thì việc chuyển phụ lục vữa tương ứng và đơn giá vật liệu giữ nguyên là sai. Nếu lập dự toán theo kiểu của TPHCM hoặc chiết tính đơn giá thì việc giữ nguyên đơn giá vật liệu không ảnh hưởng đến kết quả tính toán.
- Cách chuyển đổi đúng: Nếu lập dự toán theo phương pháp bù chênh lệch vật liệu là thay đổi phụ lục vữa tương ứng và đồng thời tính toán lại đơn giá vật liệu với định mức cấp phối của XMPC40.

- Nếu xi măng rời thì "thay thế" pc30 -> pc40 (nếu thật sự cần thiết và được chủ đầu tư, các đơn vị liên quan ... đồng ý) -> làm tăng giá vật tư vì pc40 đắt hơn pc30.

Mình vẫn hay chuyển bằng 1 cách theo mấy bậc tiền bối chỉ, XM nhân hệ số 0.9, cát ( hoặc đá ) nhân thêm hệ số 1,1
Không biết bác nào có cách chuyển khác ko?

- Xi măng rời sẽ phải chuyển đổi với tỉ lệ 1:1, nếu thị trường không còn bán XMPC30 (Có thể tham khảo bộ đơn giá Bình Phước ban hành năm 2011, tất cả xi măng rời trong định mức đều sử dụng XMPC40).

 

[hoangdethuong]

- Nếu lập dự toán theo phương pháp bù chênh lệch vật liệu thì việc chuyển phụ lục vữa tương ứng và đơn giá vật liệu giữ nguyên là sai. Nếu lập dự toán theo kiều của TPHCM hoặc chiết tính đơn giá thì việc giữ nguyên đơn giá vật liệu không ảnh hưởng đến kết quả tính toán.

Nếu dùng phương pháp bù chênh lệch có nghĩa là đang áp dụng đơn giá tỉnh (nếu tính theo định mức thì vật liệu đã tính theo giá đến chân công trình). Do đó căn cứ chính xác nhất để xác định giá gốc là đơn giá vật tư của mã hiệu do đó đơn giá gốc chi tiết của từng vật liệu không còn quan trọng. Khi tính chênh lệch ta chỉ cần xác định giá hiện trường/ thông báo (theo định mức đã chuyển phụ lục) trừ cho giá gốc đã nêu ở trên là sẽ đúng.

 

[tuananhce03]

Tỉnh Đồng Nai bên mình cũng bị như vậy. Thường thì bên em làm là tính lại đơn giá vật liệu có xi măng chuyển đổi từ PC30->PC40. Khí đó khi ghi mã hiệu đơn giá thường thì bên em ghi thêm chữ ns (nội suy) phía sau.
Ví dụ Mã hiệu đơn giá đổ bê tông cột AF.12224 thì đơn giá nhân công và máy giữ lại còn đơn giá vật liệu thì em tính lại theo định mức xi măng PC40. Lúc đó mã hiệu đơn giá em sẽ ghi là AF.12224ns.
Không biết ý kiến của các anh em như thế nào? Em thấy cách đó là chính xác vì thật ra bộ đơn giá của tỉnh cũng tính theo định mức của Bộ Xây dựng.
Nhân đây em cũng xin có ý kiến là Dự toán nên tính theo cách lấy định mức tính cho đơn giá. Giống như phần mềm Escon2011 đang phát triển.
Thật ra có nhiều tỉnh cho cách tính như thế này rồi. Ví dụ như tỉnh Lầm Đồng.

 

[nguyentheanh]

Vấn đề này, TA đã từng trao đổi rồi, hôm nay xin đưa bảng tính cụ thể lên để minh họa. TA đính kèm 2 file bảng tính đề xuất và hướng dẫn các bạn tính bù chênh lệch theo cả m3 vữa. Trong 2 file đó (các bạn kích vào các ô bôi màu để xem ghi chú):
- Nếu bạn làm theo file 1 bạn phân tích cấp phối chi tiết Xi măng, Cát, Đá, Nước - bạn sẽ gặp bế tắc. Việc chuyển đổi để bù chênh lệch sẽ sai thuật toán.
- Nếu bạn làm theo file 2 không phân tích chi tiết cấp phối, thực hiện bù chênh lệch cho cả m3 bê tông, bạn sẽ giải quyết được bài toán. Vấn đề là nhiều khi bạn không biết giá gốc của cả m3 bê tông là bao nhiêu? Kể cả người có kinh nghiệm lập dự toán có khi cũng không biết cách tìm. Ngoài việc tra trong quyển đơn giá (nếu may mắn địa phương nơi bạn lập dự toán có in ra) và tra đúng, thì TA đề xuất một giải pháp để bạn tìm được giá trị vữa gốc như file đính kèm.

Xin lưu ý các đồng nghiệp là: Mặc dù phần mềm Dự toán GXD đã xử lý tốt việc chuyển đổi giữa XM PC30 <-> PC40 nhưng khuyến cáo KHÔNG NÊN DÙNG. Bởi vừa rồi có đồng nghiệp ở một số địa phương phản ảnh: Những hồ sơ nào lập bằng cách tính đơn giá chiết tính (đơn giá công trình) thì trôi, các hồ sơ chuyển đổi PC30 <-> PC40 thì bị Kiểm toán, Kho bạc gạt hết. Đơn giản là vì người chuyển đổi, thậm chí người lập trình phần mềm không hiểu về chuyên môn nên thuật toán chuyển đổi sai. Rõ ràng phải đổi cả 1m3 bê tông dùng XM PC30 sang XM PC40, chứ không đổi ngang từng vật liệu được, bởi lượng hao hụt trong cấp phối khác nhau.

 

[faxtel22]

Mình thì giữ lại hao phí nhân công ca máy, và chuyển lại hao phí theo phụ lục bê tông từ PC30 sang PC40. hiện nay, PC30 trên thị trường khó có hàng hơn, và giá cũng không rẻ hơn PC 40 là bao nhiêu nhưng hao phí xi măng sẽ nhiều hơn so với khi dùng PC40. do vậy, hện tại thì PC 40 được dùng rộng rãi hơn.

 

[dacota0102]

không đắt hơn đâu bạn ơi. bạn làm thử một công tác đi, tôi đảm bảo là rẻ hơn đấy! híc
bạn thử chuyển từ bê tông mác 200, PCB 30 sang bê tông mác 200 PCB40 xem. cái sau rẻ hơn cái trước, sak chưa!!!

 

[camauit]

Các bác chuyển phải đảm bảo theo định mức cấp phối, phải đổi cả cát, đá nữa chứ không chỉ có ximang thôi. Đó là ý kiến của mình

 

[Trang Nguyễn 1]

Em dùng G8 lập dự toán
Thứ 1: Dùng chức năng chuyển phục lục vữa từ PC30->PC40 nhưng một số công tác không chuyển lên XM PC40 như:
1. BT lót đá 4x6 M100 (AF.11121)
2. Cát gia cố xi măng 6% (AD.12111)
3. Bó vỉa thẳng hè(AK.57120)
với những công tác này mình xử lý làm sao các bác?
Thứ 2: Công tác Bó vỉa thẳng hè(AK.57120)
Trong ĐM 1776 hao phí: vữa xi măng 0.0053m3
G8 tra sẵn Xi măng PC30 kg 1,568,959
Cát vàng hạt nhỏ m3 0,005936
Nước lít 1,378
Em không biết từ vữa xi măng 0.0053m3 ra cát, đá, xi măng nước như thế nào? Em mới vào nghề mong các bác chỉ bảo?