Dự toán tính thiếu khối lượng, hợp đồng theo đơn giá???

[trinhtaicb]

Em chào các bác, kính nhờ các bác giúp em tình huống này mới ah:
Công trình em thi công là công trình giao thông, được đấu thầu tháng 11 năm 2009, tuy nhiên trong quá trình xem xét lập HSDT, Công ty em không bóc lại khối lượng (thế mới khổ), Công ty em trúng thầu và ký hợp đồng thi công loại Hợp đồng theo đơn giá.
Sau khi trúng thầu, triển khai thi công thì mới thấy dự toán tính thiếu toàn bộ khối lượng kè của một lý trình.
Em xin hỏi các bác là: Đối với khối lượng kè trên thì mình làm cách nào lấy được ah? và trách nhiệm của các bên như: Tư vấn thiết kế, Chủ đầu tư, Nhà thầu, Đơn vị thẩm định?
Em xin cảm ơn!

 

[nguyenhuutrinh]

1. Về nguyên tắc thì chỉ cần xử lý theo quy định tại Nghị định 85/2009/NĐ-CP:

Điều 49. Hình thức hợp đồng theo đơn giá
Nguyên tắc thanh toán đối với hình thức theo đơn giá được quy định tại Điều 50 của Luật Đấu thầu, cụ thể như sau:
1. Giá trị thanh toán được tính bằng cách lấy đơn giá trong hợp đồng hoặc đơn giá được điều chỉnh nêu trong hợp đồng nhân với khối lượng, số lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện.
2. Đối với công việc xây lắp, trường hợp khối lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo đúng thiết kế ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng, nhà thầu chỉ được thanh toán cho phần khối lượng thực tế đã thực hiện. Trường hợp khối lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo đúng thiết kế nhiều hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng, nhà thầu được thanh toán cho phần chênh lệch khối lượng công việc này.
Chủ đầu tư, tư vấn giám sát và nhà thầu chịu trách nhiệm xác nhận vào biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành để làm cơ sở thanh toán cho nhà thầu.
3. Việc thanh toán phải căn cứ vào các điều khoản thanh toán nêu trong hợp đồng. Chủ đầu tư, cơ quan thanh toán khi tiến hành thanh toán cho nhà thầu cần tuân thủ quy định tại Điều 53 Nghị định này.
Điều 53. Hồ sơ thanh toán
Hồ sơ thanh toán được quy định trong hợp đồng bao gồm:
1. Đối với phần công việc xây lắp áp dụng hình thức theo đơn giá:
a) Biên bản nghiệm thu khối lượng thực hiện trong giai đoạn thanh toán có xác nhận của đại diện nhà thầu, chủ đầu tư và tư vấn giám sát (nếu có);
b) Bản xác nhận khối lượng điều chỉnh tăng hoặc giảm so với hợp đồng có xác nhận của đại diện nhà thầu, chủ đầu tư và tư vấn giám sát (nếu có);
c) Bảng tính giá trị đề nghị thanh toán trên cơ sở khối lượng công việc hoàn thành đã được xác nhận và đơn giá ghi trong hợp đồng;
d) Đề nghị thanh toán của nhà thầu, trong đó nêu rõ khối lượng đã hoàn thành và giá trị hoàn thành, giá trị tăng (giảm) so với hợp đồng, giá trị đã tạm ứng, giá trị đề nghị thanh toán trong giai đoạn thanh toán.

2. Ngoài ra, bạn cũng phải nghiên cứu lại hợp đồng, xem xét đến đơn giá của phần khối lượng này và tham khảo ý kiến của đơn vị cấp phát vốn để cùng triển khai thực hiện cho thuận lợi.

3. Một số dự án tại một số địa phương, khối lượng như trên được coi là khối lượng phát sinh. Khi đó họ tiến hành lập biên bản hiện trường, lập dự toán thiết kế, chủ đầu tư tiến hành thẩm định, phê duyệt đơn giá của khối lượng này và ký phụ lục hợp đồng bổ sung với nhà thầu để thi công, nghiệm thu, thanh toán. Tôi đã trao đổi nhiều lần về việc bỏ cách thực hiện này với một số Ban dự án nhưng đều bị phản biện (họ cho rằng vẫn thường làm như thế). Và thường thì trong trường hợp đó, hướng dẫn của thông tư 06/2007/TT-BXD không được áp dụng một cách đúng đắn.

 

[trinhtaicb]

Vâng, em cảm ơn bác!
Nhưng đây là phần khối lượng đã có trong HSTK, nhưng dự toán lại bóc và tính thiếu; hơn nữa trong HSMT có ghi "Trường hợp nhà thầu phát hiện tiên lượng chưa chính xác so với thiết kế, nhà thầu có thể thông báo cho bên mời thầu để sửa đổi HSMT và lập một bảng riêng cho phần khối lượng sai khác này để Chủ đầu tư xem xét khi khi thương thảo, hoàn thiện hợp đồng. Nhà thầu không được tính toán phần khối lượng sai khác này vào giá dự thầu".
Vậy nên phần khối lượng này coi là khối lượng phát sinh thì e là "chưa chuẩn". Mà như vậy chả nhẽ nhà thầu lại chịu hết ah???
Hơn nữa, quan tính toán sơ bộ giá trị phần khối lượng phát sinh này thì chắc chắn là sẽ vượt tổng mức
Còn nữa, em đã nghiên cứu ND 23/2009/ND-CP rùi, không thấy trách nhiệm của anh Tư vấn và CDT về khoản này đâu cả.
Mong các bác chỉ giáo!!!

 

[dinhdangquang]

Tham góp vài ý kiến

Vâng, em cảm ơn bác!
Nhưng đây là phần khối lượng đã có trong HSTK, nhưng dự toán lại bóc và tính thiếu; hơn nữa trong HSMT có ghi "Trường hợp nhà thầu phát hiện tiên lượng chưa chính xác so với thiết kế, nhà thầu có thể thông báo cho bên mời thầu để sửa đổi HSMT và lập một bảng riêng cho phần khối lượng sai khác này để Chủ đầu tư xem xét khi khi thương thảo, hoàn thiện hợp đồng. Nhà thầu không được tính toán phần khối lượng sai khác này vào giá dự thầu".
Vậy nên phần khối lượng này coi là khối lượng phát sinh thì e là "chưa chuẩn". Mà như vậy chả nhẽ nhà thầu lại chịu hết ah???
Hơn nữa, quan tính toán sơ bộ giá trị phần khối lượng phát sinh này thì chắc chắn là sẽ vượt tổng mức
Còn nữa, em đã nghiên cứu ND 23/2009/ND-CP rùi, không thấy trách nhiệm của anh Tư vấn và CDT về khoản này đâu cả.
Mong các bác chỉ giáo!!!

Đối với tình huống của bạn nêu tôi xin tham góp vài ý kiến như sau:
1. Bạn ký hợp đồng theo đơn giá thì khối lượng kè đó có thể coi là khối lượng phát sinh ngoài phạm vi hợp đồng (vì công việc "kè của một lý trình" không nêu trong hợp đồng, mặc dù có trong thiết kế). Còn việc phát sinh khối lượng này làm vượt TMĐT thì chủ đầu tư có trách nhiệm giải quyết chứ không thuộc trách nhiệm của nhà thầu bạn.
2. Bạn có thể đề nghị chủ đầu tư xem xét phê duyệt khối lượng và đơn giá cho khối lượng phát sinh này để làm cơ sở thanh toán.
3. Nhà thầu tư vấn thẩm tra dự toán không đảm bảo chất lượng của Báo cáo thẩm tra (không phát hiện ra phần khối lượng thiếu của dự toán so với thiết kế) được xử phạt theo điểm c, khoản 3 điều 29 NĐ23.

 

[nguyenhuutrinh]

"Trường hợp nhà thầu phát hiện tiên lượng chưa chính xác so với thiết kế, nhà thầu có thể thông báo cho bên mời thầu để sửa đổi HSMT và lập một bảng riêng cho phần khối lượng sai khác này để Chủ đầu tư xem xét khi khi thương thảo, hoàn thiện hợp đồng. Nhà thầu không được tính toán phần khối lượng sai khác này vào giá dự thầu".

1. Đúng là hồ sơ nào cũng có quy định trên. Và chắc chắn không có quy định về vấn đề xử lý khi nhà thầu không phát hiện ra khối lượng thiếu - các hồ sơ mời thầu với các dự án thực hiện hợp đồng theo đơn giá hiện nay thường như vậy.

2. Khối lượng trên vẫn được coi là khối lượng phát sinh ngoài hợp đồng (theo quy định tại Điều 27 - Nghị định 99/2007/NĐ-CP (hiện đã bị bãi bỏ, thay bằng Nghị định 112/2009/NĐ-CP và chờ Nghị định mới quy định về hợp đồng trong hoạt động xây dựng để thay thế)).

Trong trường hợp trên, nếu khối lượng này dẫn tới vượt tổng mức đầu tư, thì chủ đầu tư tổ chức lập, thẩm định, phê duyệt dự toán điều chỉnh và báo cáo người có thẩm quyền để phê duyệt bổ sung tổng mức.

3. Về vấn đề xử phạt, đúng là Nghị định 23/2009/NĐ-CP không quy định cụ thể về trường hợp này. Đơn giản là vấn đề thừa/thiếu khối lượng là việc không thể tránh khỏi (nhiều hay ít mà thôi). Hơn nữa cách thức xử lý công tác trên đã có quy định cụ thể (như tôi đã trao đổi tại bài viết trên). Chủ đầu tư là đơn vị chịu trách nhiệm toàn diện về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình. Không thể đổ lỗi hoàn toàn cho đơn vị tư vấn khi mà chính đơn vị thẩm định và nhà thầu cũng không phát hiện ra thiếu sót này.

4. Nhân đây, kính mong các chủ đầu tư hãy thật công tâm và xử lý các công tác phát sinh này cho phù hợp theo quy định

 

[tranphamhoaiuyen]

khối lượng dự toán tính thiếu

Trường hợp tính thiếu khối lượng cho 1 công trình xây dựng hàng rào nhà nước dự án là 1.174.626.493 sau khi tính ra được dự phòng là 106.784.227,tính thiếu khối lượng khoảng 50.000.000.Vậy xin hỏi diễn đàn có thể lấy số tiền dự phòng bù cho khối lượng tính thiếu là 50.000.00 không?

 

[tranphamhoaiuyen]

khối lượng dự toán tính thiếu

Đối với tình huống của bạn nêu tôi xin tham góp vài ý kiến như sau:
1. Bạn ký hợp đồng theo đơn giá thì khối lượng kè đó có thể coi là khối lượng phát sinh ngoài phạm vi hợp đồng (vì công việc "kè của một lý trình" không nêu trong hợp đồng, mặc dù có trong thiết kế). Còn việc phát sinh khối lượng này làm vượt TMĐT thì chủ đầu tư có trách nhiệm giải quyết chứ không thuộc trách nhiệm của nhà thầu bạn.
2. Bạn có thể đề nghị chủ đầu tư xem xét phê duyệt khối lượng và đơn giá cho khối lượng phát sinh này để làm cơ sở thanh toán.
3. Nhà thầu tư vấn thẩm tra dự toán không đảm bảo chất lượng của Báo cáo thẩm tra (không phát hiện ra phần khối lượng thiếu của dự toán so với thiết kế) được xử phạt theo điểm c, khoản 3 điều 29 NĐ23.

 

[nguyenhuutrinh]

Trường hợp tính thiếu khối lượng cho 1 công trình xây dựng hàng rào nhà nước dự án là 1.174.626.493 sau khi tính ra được dự phòng là 106.784.227, tính thiếu khối lượng khoảng 50.000.000.Vậy xin hỏi diễn đàn có thể lấy số tiền dự phòng bù cho khối lượng tính thiếu là 50.000.00 không?

Chào bạn.

Bạn không nêu cụ thể hình thức hợp đồng nên chưa đủ căn cứ để hỗ trợ bạn. Theo quy định: Chi phí dự phòng bao gồm: chi phí dự phòng cho khối lượng công việc phát sinh và chi phí dự phòng cho yếu tố trượt giá trong thời gian thực hiện dự án. Chi phí dự phòng đã được tính toán ở các bước trước bước triển khai thi công (như bước phê duyệt dự án, phê duyệt BCKTKT, phê duyệt TKBVTC-DT v.v...). Trường hợp hợp đồng cho phép điều chỉnh khối lượng (do tính toán thiếu giữa bản vẽ thiết kế và khối lượng trong hợp đồng) thì dự án của bạn hoàn toàn được sử dụng nguồn chi phí dự phòng để chi trả. Chủ đầu tư phê duyệt khối lượng và đơn giá cho khối lượng phát sinh này để làm cơ sở thanh toán cho nhà thầu.

Trường hợp, nguồn kinh phí dự phòng không đủ để chi trả cho khối lượng phát sinh, chủ đầu tư trình người quyết định đầu tư xem xét, phê duyệt điều chỉnh bổ sung tổng mức đầu tư, làm cơ sở thực hiện các bước tiếp theo.

 

[canhhungksxd]

Xem qua các bài viết liên quan đến phần này tôi thấy các PMU đôi khi ức hiếp nhà thầu quá
Đối với các nhà thầu nước ngoài họ rất ma mãnh phần này. Thường họ chào giá rất thấp cho phần KL có trong KL mời thầu để trúng thầu (dĩ nhiên họ đã bóc và bít rõ KL ngoài HSMT là bao nhiêu và tiên lượng giá là bao nhiêu) khi nhận được tạm ứng và thi công được 20-25% lúc đó họ yêu cầu CĐT phải thương thảo và bổ sung KL thiếu trong HSMT nếu có lời (giá cao) họ mới làm tiếp còn không họ thi công cầm chừng và kéo dài tiến độ, lúc đó khi CĐT chịu áp lực phải hoàn thành công trình thao tiến độ dĩ nhiên phải thương thảo và bất lợt nằm về phía CĐT. còn nếu thưa kiện thì dĩ nhiên phần thắng là nằm ở nhà thầu vì lỗi hoàn toàn do CĐT vì tính thiếu KL