Điều chỉnh TMĐT có thay đổi các hệ số tư vấn không?

[3077]

Mọi người cho mình hỏi, mình có 1 dự án đã được phê duyệt. Các thông tin như sau:

• Giá trị xây lắp là 1 tỷ, nội suy ra giá trị tư vấn là 2,5% (theo 957). Giá trị dự toán gói thầu tư vấn được duyệt là 2,5% x 1 tỷ
• Hình thức hợp đồng tư vấn là Hợp đồng theo tỷ lệ %
• Hình thức lựa chọn nhà thầu là chỉ định thầu
• Khi ký hợp đồng tư vấn thì giá trị HĐ sau thương thảo lấy = giá trị gói thầu tư vấn được duyệt (2,5% x 1 tỷ)., tỷ lệ % cũng lấy theo được duyệt (2,5%)

Tới khi quyết toán, giá trị xây lắp tăng lên thành 2 tỷ, vượt tổng mức đầu tư phải xin điều chỉnh TMĐT. Giả sử nếu nội suy theo 957 thì với giá trị xây lắp 2 tỷ tư vấn chỉ còn 2%. Vậy khi đó % của tư vấn trong TMĐT điều chỉnh vẫn giữ là 2,5% hay sẽ lấy 2%?

Nếu điều chỉnh lại xuống 2% thì HĐ đã ký với tư vấn (2,5%) sẽ xử lý ra sao? Vì theo luật các HĐ theo tỷ lệ % thì giá trị là fix.
- Giữ 2% thì dự toán gói thầu tư vấn được duyệt chỉ còn 2% x 2 tỷ
- Theo HĐ đã ký với tư vấn thì số tiền phải trả là 2,5% x 2 tỷ (HĐ % nên tỷ lệ là fix, chỉ thay đổi giá trị khi khối lượng thay đổi. Trong trường hợp này giá trị XL thay đổi nên lấy tỷ lệ % x với giá trị mới)

Như vậy thì phần tiền trả cho tư vấn sẽ vượt dự toán duyệt cho gói tư vấn.

 

[thanhbanquanlytravinh]

Tôi chưa hiểu rõ công tác tư vấn bạn nói là công tác tư vấn nào (thiết kế, thẩm tra, giám sát ...), nhưng nếu là tư vấn lập báo cáo kinh tế kỹ thuật hoặc tư vấn thiết kế thì thực hiện như sau: đây là sản phẩm đã hoàn thành ngay từ giai đoạn đầu nên chỉ được lấy theo giá trị xây lắp 1 tỷ, tỷ lệ 2,5% như dự toán đã được duyệt, chi phí tăng thêm chỉ được tính bổ sung là công tác lập dự toán <= 50% * 12% giá trị bổ sung (theo QĐ 957)
Chúc bạn thành công!

 

[naat]

Bạn tham khảo thông tư 08/2010/TT-BXD
Đối với hợp đồng tỷ lệ % thì chỉ được phép điều chỉnh hợp đồng khi bổ sung công việc ngoài hợp đồng.
Nếu phải lập lại dự toán để điều chỉnh thì chỉ được tính bổ sung lại cho việc lập dự toán bổ sung (tương ứng với 12% giá trị dự phát sinh tăng). Tuy nhiên, điều này cũng cần căn cứ điều khoản hợp đồng nữa.

 

[m0ngc0emkeben]

Trường hợp này bạn nên xem lại các điều khoản trong Hợp đồng tư vấn ký giữa bên bạn và nhà thầu nhé.

Bên mình làm Hợp đồng tư vấn thường có câu: Giá trị trên chỉ là tạm tính, giá trị thanh quyết toán hợp đồng sẽ căn cứ vào giá trị xây lắp quyết toán được duyệt.
Chính vì thế, nếu thi công mà giá trị xây dựng tăng lên, thì mình lấy theo giá trị mới và nội suy theo QĐ 957 để lấy hệ số tư vấn mới. Bên mình toàn làm thế này, chưa thấy nhà thầu nào kêu ca gì cả?
P/s: Khi dự toán bạn phát sinh đến hơn 50% thì tư vấn sẽ phải thiết kế BVTC điều chỉnh (mới) và dự toán điều chỉnh thì bạn mới có cơ sở để phê duyệt và thi công được chứ. Chính vì thế bên tư vấn họ phải được trả thêm tiền là điều đương nhiên mà.

Thân./.

 

[naat]

Trường hợp này bạn nên xem lại các điều khoản trong Hợp đồng tư vấn ký giữa bên bạn và nhà thầu nhé.

Bên mình làm Hợp đồng tư vấn thường có câu: Giá trị trên chỉ là tạm tính, giá trị thanh quyết toán hợp đồng sẽ căn cứ vào giá trị xây lắp quyết toán được duyệt.
Chính vì thế, nếu thi công mà giá trị xây dựng tăng lên, thì mình lấy theo giá trị mới và nội suy theo QĐ 957 để lấy hệ số tư vấn mới. Bên mình toàn làm thế này, chưa thấy nhà thầu nào kêu ca gì cả?
P/s: Khi dự toán bạn phát sinh đến hơn 50% thì tư vấn sẽ phải thiết kế BVTC điều chỉnh (mới) và dự toán điều chỉnh thì bạn mới có cơ sở để phê duyệt và thi công được chứ. Chính vì thế bên tư vấn họ phải được trả thêm tiền là điều đương nhiên mà.

Thân./.

Đâu phải bởi TKBVTC thay đổi mà đi điều chỉnh TKBVTC? nếu chỉ đơn thuần là do vật tư tăng thì sao?
Trường hợp 1: Đơn vị tư vấn thiết kế 1 cái nhà, đơn vị thi công làm đúng thiết kế. Tuy nhiên vật tư khi thi công tăng khiến cho giá trị quyết toán ngôi nhà tăng. Lúc này CĐT thị chịu thiệt, đơn vị tư vấn thiết kế ngồi không chẳng làm gì lại đến đòi: anh ơi, cho em xin điều chỉnh hợp đồng vì giá trị quyết toán của anh đã tăng???
Trường hợp 2: Đơn vị tư vấn thiết kế 1 cái nhà, đơn vị thi công làm đúng thiết kế. Tuy nhiên do dự toán tính thiếu khối lượng khiến cho quyết toán công trình bị tăng.Lúc này CĐT thị chịu thiệt, đơn vị tư vấn thiết kế lại đến đòi: anh ơi, cho em xin điều chỉnh hợp đồng vì giá trị quyết toán của anh đã tăng???
Vì vậy, theo mình vẫn phải căn cứ hợp đồng là tỷ lệ % thì cứ phải đúng quy tắc điều chỉnh hợp đồng tỷ lệ %: chỉ điều chỉnh khi bổ sung công việc

 

[3077]

Bạn tham khảo thông tư 08/2010/TT-BXD
Đối với hợp đồng tỷ lệ % thì chỉ được phép điều chỉnh hợp đồng khi bổ sung công việc ngoài hợp đồng.
Nếu phải lập lại dự toán để điều chỉnh thì chỉ được tính bổ sung lại cho việc lập dự toán bổ sung (tương ứng với 12% giá trị dự phát sinh tăng). Tuy nhiên, điều này cũng cần căn cứ điều khoản hợp đồng nữa.

12% giá trị dự toán phát sinh là cái nào bạn? Mình đang ví dụ là tư vấn giám sát.

Mình giả sử khối lượng công việc phát sinh (phù hợp với điều kiện thay đổi giá của HĐ theo tỷ lệ %) làm vượt tổng mức đầu tư, khi đó phải điều chỉnh lại dự án từ 1 tỷ lên 2 tỷ. Vậy % của tư vấn giám sát trong TMĐT (không phải % ký trong hợp đồng nhé) sẽ giữ nguyên 2,5% như ở dự án cũ hay nội suy lại ra giá trị % khác (nhỏ hơn vì giá trị xây lắp tăng)?

 

[naat]

12% giá trị dự toán phát sinh là cái nào bạn? Mình đang ví dụ là tư vấn giám sát.

Mình giả sử khối lượng công việc phát sinh (phù hợp với điều kiện thay đổi giá của HĐ theo tỷ lệ %) làm vượt tổng mức đầu tư, khi đó phải điều chỉnh lại dự án từ 1 tỷ lên 2 tỷ. Vậy % của tư vấn giám sát trong TMĐT (không phải % ký trong hợp đồng nhé) sẽ giữ nguyên 2,5% như ở dự án cũ hay nội suy lại ra giá trị % khác (nhỏ hơn vì giá trị xây lắp tăng)?

Đối với việc điều chỉnh hợp đồng tỷ lệ %, bạn tham khảo điều 4 của thông tư 08/2010/TT-BXD
2. Đối với hợp đồng theo tỷ lệ (%): Khi có khối lượng công việc bổ sung ngoμi phạm vi hợp đồng đã ký thì các bên phải lập phụ lục hợp đồng bổ sung, trong đó cần xác định rõ về khối lượng công việc bổ sung và đơn giá áp dụng.
Giá trị hợp đồng bổ sung sẽ bằng tỷ lệ (%) như đã quy định trong hợp đồng nhân với giá trị khối lượng công việc bổ sung.
Tức là giá hợp đồng bổ sung=2,5%x(2 tỷ- 1 tỷ)
Tuy nhiên, nếu 1 tỷ phát sinh mà không hoàn toàn do phát sinh công việc thì sẽ không tính hết cho 1 tỷ.

 

[3077]

Mình không nói tới điều chỉnh hợp đồng, mình muốn nói tới khi điều chỉnh tổng mức đầu tư thì tỷ lệ % của tư vấn giám sát sẽ giữ nguyên như cũ hay nội suy lại. Không liên quan gì tới hợp đồng cả.

 

[naat]

Mình không nói tới điều chỉnh hợp đồng, mình muốn nói tới khi điều chỉnh tổng mức đầu tư thì tỷ lệ % của tư vấn giám sát sẽ giữ nguyên như cũ hay nội suy lại. Không liên quan gì tới hợp đồng cả.

Tuy không nói đến Hợp đồng nhưng bạn đọc lại phần mình bôi đỏ xem nó có nghĩa gì: Tỷ lệ % như đã quy định trong hợp đồng. Nếu bạn nội suy lại tức là tỷ lệ % thay đổi, vậy lấy cơ sở nào để giải quyết?

 

[41kt7]

Hãy giúp em hiểu thêm về hợp đồng theo tỷ lệ %

Hợp đồng tư vấn giám sát của em theo KHĐT được phê duyệt là hợp đồng theo tỷ lệ %. Em hiểu về hợp đồng theo tỷ lệ % như sau có đúng không

Trong hợp đồng ghi giá trị HĐTVGS = 2,5%*Giá trị xây lắp (trong hợp đồng giá trị tạm tính là 2,5%*100 tỷ = 2,5 tỷ khi đó dự toán xây lắp được phê duyệt là 100 tỷ).

Tuy nhiên, khi công trình hoàn thành đưa vào sử dụng giá trị xây lắp quyết toán lúc này này là 150 tỷ. Như vậy giá quyết toán của hợp đồng xây lắp là 2,5%*150 tỷ = 3,37 tỷ (chứ không phải con số ban đầu là 2,5 tỷ)?

----------
Tuy vậy, khi đọc về hợp đồng theo tỷ lệ % tại Nghị định 48 lại nói là giá không đổi có nghĩa là giá trị quyết toán cho công tác TVGS trong ví dụ trên là 2,5 tỷ? (Vậy hợp đồng theo tỷ lệ % thực chất là hợp đồng trọn gói ah).

Rất mong mọi người giúp em hiểu rõ hơn về bản chất của loại hợp đồng này

 

[thangcola113]

Hợp đồng tư vấn giám sát của em theo KHĐT được phê duyệt là hợp đồng theo tỷ lệ %. Em hiểu về hợp đồng theo tỷ lệ % như sau có đúng không

Trong hợp đồng ghi giá trị HĐTVGS = 2,5%*Giá trị xây lắp (trong hợp đồng giá trị tạm tính là 2,5%*100 tỷ = 2,5 tỷ khi đó dự toán xây lắp được phê duyệt là 100 tỷ).

Tuy nhiên, khi công trình hoàn thành đưa vào sử dụng giá trị xây lắp quyết toán lúc này này là 150 tỷ. Như vậy giá quyết toán của hợp đồng xây lắp là 2,5%*150 tỷ = 3,37 tỷ (chứ không phải con số ban đầu là 2,5 tỷ)?

----------
Tuy vậy, khi đọc về hợp đồng theo tỷ lệ % tại Nghị định 48 lại nói là giá không đổi có nghĩa là giá trị quyết toán cho công tác TVGS trong ví dụ trên là 2,5 tỷ? (Vậy hợp đồng theo tỷ lệ % thực chất là hợp đồng trọn gói ah).

Rất mong mọi người giúp em hiểu rõ hơn về bản chất của loại hợp đồng này

Ý 1: Cách hiểu ban đầu của bạn về hợp đồng theo tỷ lệ % là đúng (Giá trị quyết toán phải là tỷ lệ % nhân với Gxl=150 tỷ)
Mục 2 điều 4 của 08/2010/TT-BXD:

2. Đối với hợp đồng theo tỷ lệ (%): Khi có khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi hợp đồng đã ký thì các bên phải lập phụ lục hợp đồng bổ sung, trong đó cần xác định rõ về khối lượng công việc bổ sung và đơn giá áp dụng.
Giá trị hợp đồng bổ sung sẽ bằng tỷ lệ (%) như đã quy định trong hợp đồng nhân với giá trị khối lượng công việc bổ sung.

1. Cho e hỏi thêm về phần xác định rõ đơn giá áp dụng có cần thiết không? Vì câu trên đã quy định rõ:đơn giá áp dụng là tỷ lệ % như đã quy định trong hợp đồng.
Ý 2. Bạn đọc lại khoản đ, mục 3 điều 15 của 48/2010/TT-BXD nhé:
Giá trị hợp đồng theo tỷ lệ % được tính theo tỷ lệ % giá trị công trình hoặc giá trị khối lượng công việc. (không có ghi là giá không đổi đâu bạn nhé). Phần điều chỉnh giá của hợp đồng này thì mình đã nêu ở trên.

 

[deathofwar]

Ý 2. Bạn đọc lại khoản đ, mục 3 điều 15 của 48/2010/TT-BXD nhé:
Giá trị hợp đồng theo tỷ lệ % được tính theo tỷ lệ % giá trị công trình hoặc giá trị khối lượng công việc. (không có ghi là giá không đổi đâu bạn nhé). Phần điều chỉnh giá của hợp đồng này thì mình đã nêu ở trên.

Theo khoản 2, điều 52-Luật Đấu thầu:
"2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng. "
Luật có giá trị pháp lý cao hơn Nghị định và thông tư.
Theo tôi, nếu thay đổi giá hợp đồng ở đây chỉ khi có phát sinh những khối lượng ngoài phạm vị hợp đồng.
Các bác cho thêm ý kiến.

 

[keepranXD]

Theo thiển ý của mình thì thế này.
Chũ GIÁ, không có nghĩa là 1 con số, nó bao hàm toàn bộ nội dung về cách thức xác định giá trị của hợp đồng. Như vậy hiểu cho đúng việc Luật nêu ra, rằng hợp đồng theo tỷ lệ % có Giá hợp đồng không đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng, nghĩa là cách thức xác định không thay đổi, các con số nội hàm không thay đổi.
Trở lại với Khoản 2, Điều 52, Luật đấu thầu:
Chúng ta cùng chú ý câu này: Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc.
Khi công việc tư vấn chưa hoàn tất, chưa thể có Giá trị công trình hoặc KL công việc. Các bên khi ký kết hợp đồng đưa ra Giá hợp đồng = k% x Gct (giá trị của công trình), thời điểm đó k đã được xác định (nếu hợp đồng ghi con số cụ thể) và sẽ không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Còn Gct, đương nhiên được xác định khi tư vấn hoàn tất công việc của họ, và sự thực nó cũng không thay đổi kể từ khi được xác định đến khi kết thúc thời gian thực hiện hợp đồng.
Việc dễ gây hiểu nhầm ở đây là khi ký hợp đồng, các bên đưa thêm giá hợp đồng tạm tính vào, điều này thực sự không cần thiết, và con số ghi cho giá hợp đồng tạm tính cũng chẳng có nghĩa j, chỉ mang tính tham khảo mà thôi.

Mình có một câu hỏi ngược, thế này: khi bạn đưa ra cách tính 2,5%x150 tỷ, bạn đã bảo vệ dữ liệu "2,5%" như thế nào? rõ ràng định mức tỷ lệ % (theo QĐ 957/QĐ-BXD chẳng hạn) cho 150 tỷ khác 100 tỷ kia mà.

 

[csokhong]

Từ 100 tỷ lên 150 tỷ mà không điều chỉnh phê duyệt à? Nếu có điều chỉnh phê duyệt bao gồm tổng dự toán, thiết kế thì trong dự toán, TVGS đã nhận được mức khác chứ.

 

[kikido]

Mình không nói tới điều chỉnh hợp đồng, mình muốn nói tới khi điều chỉnh tổng mức đầu tư thì tỷ lệ % của tư vấn giám sát sẽ giữ nguyên như cũ hay nội suy lại. Không liên quan gì tới hợp đồng cả.

Mình nghĩ khi điều chỉnh tổng mức đầu tư thì tỷ lệ % của tư vấn giám sát cũng phải tính toán lại giống như mình lập lại tổng mức đầu tư theo điều chỉnh vậy.
Còn phần hợp đồng chưa xét đến, điều chỉnh hợp đồng sau này sẽ căn cứ vào hợp đồng ký kết giữa 2 bên.

 

[ducminhpham]

Mình chưa theo dõi được hết các bài viết của các bạn. Do dài quá, và có nhiều ý kiến khác nhau.
Chủ
Nhưng theo quan điểm của mình thì,
1. Chi phí thiết kế: được tính ngay sau khi thiết kế được phê duyệt và dự toán của nó. Tuy nhiên vấn đề phức tạp hơn khi có bổ sung thiết kế ở thời điểm sau này.
2. Chi phí như: giám sát: sẽ phê duyệt lại khi thay đổi giá trị các hợp đồng xây lắp, thay đổi TMĐT.

 

[neplao]

Trước hết phải xét nguyên nhân tăng tổng mức đầu tư là do đâu thì mới bàn tiếp được. Nói nhưbajn thì chung quá ko đủ điều kiện để kết luận

 

[tuananhce03]

Đâu phải bởi TKBVTC thay đổi mà đi điều chỉnh TKBVTC? nếu chỉ đơn thuần là do vật tư tăng thì sao?
Trường hợp 1: Đơn vị tư vấn thiết kế 1 cái nhà, đơn vị thi công làm đúng thiết kế. Tuy nhiên vật tư khi thi công tăng khiến cho giá trị quyết toán ngôi nhà tăng. Lúc này CĐT thị chịu thiệt, đơn vị tư vấn thiết kế ngồi không chẳng làm gì lại đến đòi: anh ơi, cho em xin điều chỉnh hợp đồng vì giá trị quyết toán của anh đã tăng???
Trường hợp 2: Đơn vị tư vấn thiết kế 1 cái nhà, đơn vị thi công làm đúng thiết kế. Tuy nhiên do dự toán tính thiếu khối lượng khiến cho quyết toán công trình bị tăng.Lúc này CĐT thị chịu thiệt, đơn vị tư vấn thiết kế lại đến đòi: anh ơi, cho em xin điều chỉnh hợp đồng vì giá trị quyết toán của anh đã tăng???
Vì vậy, theo mình vẫn phải căn cứ hợp đồng là tỷ lệ % thì cứ phải đúng quy tắc điều chỉnh hợp đồng tỷ lệ %: chỉ điều chỉnh khi bổ sung công việc

Bên em là Chủ đầu tư lại cao siêu hơn nhiều:
Trong hợp đồng tư vấn thiết kế cơ sở thòng thêm câu: Nếu Giá trị xây lắp thay đổi nhỏ hơn Giá trị xây lắp tạm tính thì lấy hệ số % mới theo Giá trị xây lắp để quyết toán. Còn nếu giá trị Xây lắp thay đổi lớn hơn giá trị xây lắp tạm tính thì lấy đúng giá trị hợp đồng tạm tính.
Quá chuẩn. Đó thằng nhà thầu nào dám kêu ca...

 

[ducminhpham]

Chi phí thiết kế là sản phẩm được tính trên giá trị xây lắp được duyệt (Tại thời điểm thiết kế xong sản phẩm). Vì vậy căn cứ vào quyết định duyệt dự toán để tính chi phí là OK rồi.
Sau này có bổ sung thiết kế (đầu công việc hạng mục) thì cộng thêm vào thôi. (Và điều chỉnh lại hệ số).
Chứ không chơi tính trên chí phí điều chỉnh giá nguyên nhiên vât liệu đâu nhé.
Các hạng mục bổ sung cũng dựa trên Dự toán được duyệt.
Tính chất công việc của Tư vấn là thế mà!