Dự toán nhiều cầu

plantlg · 27/2/09

Các bạn cho mình hỏi: Đơn vị mình đang chuẩn bị thi công một dự án trải dài trên 30km với 5 cầu nhỏ trên tuyến. Yêu cầu của chủ đầu tư là với một hạng mục thi công chỉ có một đơn giá duy nhất. Chẳng hạn, với cọc khoan nhồi 1.2m của 5 cầu trên tuyến đều dùng chung một đơn giá.
Vấn đề mình cẩn hỏi là khi xây dựng đơn giá đó, liệu việc làm đơn giá chi tiết của từng cầu, sau đó tính ra bình quân một đơn giá chung cho cả dự án có hợp lý không, vì điều kiện thi công của mỗi cầu là khác nhau.
Bạn nào có kinh nghiệm trong việc này, xin chỉ giáo giùm, xin cảm ơn nhiều.

faxtel22 · 27/2/09

plantlg nói:
Các bạn cho mình hỏi: Đơn vị mình đang chuẩn bị thi công một dự án trải dài trên 30km với 5 cầu nhỏ trên tuyến. Yêu cầu của chủ đầu tư là với một hạng mục thi công chỉ có một đơn giá duy nhất. Chẳng hạn, với cọc khoan nhồi 1.2m của 5 cầu trên tuyến đều dùng chung một đơn giá.
Vấn đề mình cẩn hỏi là khi xây dựng đơn giá đó, liệu việc làm đơn giá chi tiết của từng cầu, sau đó tính ra bình quân một đơn giá chung cho cả dự án có hợp lý không, vì điều kiện thi công của mỗi cầu là khác nhau.
Bạn nào có kinh nghiệm trong việc này, xin chỉ giáo giùm, xin cảm ơn nhiều.

Chào bạn.
Theo mình, bạn có thể cộng 5 đơn giá lại rồi chia 5 để tính trung quân đơn giá. Hoặc bạn có thể lấy mỗi đơn giá nhân với hệ số an toàn của mỗi đơn giá rồi chia cho tổng các hệ số an toàn cộng lại (cái này giống như tính bình quân gia quyền trong kế toán đấy bạn).
Ý kiến của mình là như thế.
Thanks/regards.

son_vq121 · 27/2/09

Nói chung cách làm chuẩn và rõ ràng nhất vẫn là tính đơn giá chi tiết cho từng cầu, sau đó tính bình quân cho cả dự án, thuận tiện cho công tác phân chia cho từng đội thi công sau này. Tuy nhiên có một điều phiền toái là 5 cầu thì cũng phải có 5 bảng Giá vật liệu, và rất nhiều đơn giá khác nhau, rất rối rắm cho bộ phận xét thầu của Chủ đầu tư, dễ xảy ra sai số số học (rất nguy hiểm). Theo mình để đơn giản bạn cứ đưa vào Đơn giá vật liệu bình quân, cự ly vận chuyển bê tông, mùn khoan (cọc khoan nhồi đổ đi) v.v ... bình quân cho cả dự án, nhưng phải tính toán đưa vào chi phí thế nào đó cho phù hợp để thuận cho việc phân chia công việc sau này.

Thực tế là đối với công trình cầu thì ảnh hướng lớn nhất ở dự án này là cự ly vận chuyển vật liệu, vận chuyển bê tông từ trạm trộn tới vị trí thi công.

Có gì bạn cứ trao đổi thêm nhé!

Thân!

nguyenhuutrinh · 27/2/09

plantlg nói:
Các bạn cho mình hỏi: Đơn vị mình đang chuẩn bị thi công một dự án trải dài trên 30km với 5 cầu nhỏ trên tuyến. Yêu cầu của chủ đầu tư là với một hạng mục thi công chỉ có một đơn giá duy nhất. Chẳng hạn, với cọc khoan nhồi 1.2m của 5 cầu trên tuyến đều dùng chung một đơn giá.
Vấn đề mình cẩn hỏi là khi xây dựng đơn giá đó, liệu việc làm đơn giá chi tiết của từng cầu, sau đó tính ra bình quân một đơn giá chung cho cả dự án có hợp lý không, vì điều kiện thi công của mỗi cầu là khác nhau.
Bạn nào có kinh nghiệm trong việc này, xin chỉ giáo giùm, xin cảm ơn nhiều.

Xin hỏi bạn, dự án này thuộc nguồn vốn nào vậy? Chắc là Chỉ định thầu chăng?
Theo tôi, bạn đề nghị với CĐT xem xét lại cách tính chi phí. Bởi với chiều dài 30km, đơn giá cho từng công việc của các hạng mục có thể sẽ khác nhau bởi đúng như bác.

@faxtel22: Tại sao lại phải phức tạp hóa vấn đề, tính ra chi tiết 5 đơn giá, rồi lại cộng lại, rồi lại nhân với hệ số an toàn của mỗi đơn giá, rồi lại chia cho tổng hệ số an toàn ? v.v...

x(x( Ù tai quá!

Diệp Thanh · 28/2/09

Giả sử cầu 1 có 1000m cọc khoan, cầu 2 có 2000m cọc khoan, ... cầu 5 có 5000m cọc khoan.

Bạn tính chi tiết để làm 1000m cọc khoan tại cầu 1 là bao nhiêu (Vật liệu, vận chuyển ... tính hết theo giá riêng) được một giá là T1.
Cầu 2 cũng thế

Vậy đơn giá chào thầu chi tiết cho một mét sẽ là

(T1+T2+..+T5)/(1000+2000+...5000)

@nguyenhuutrinh: Bạn k thể yc CDT xem lại cách tính chi phí được. Chủ đầu tư có thể vẫn tính theo cách tôi đưa ra nhưng khi mời thầu thì chỉ mời thế thôi cho đơn giản.
Chuyện chào thầu nó chỉ là phép tính thôi, miễn là đơn vị dự thầu phải tính đủ các chi phí và giải trình được tại sao lại chào thầu với giá tiền như vậy.

Nếu làm như cách bạn nói thì với những gói thầu lớn (vài nghìn tỷ chẳng hạn) thì chết luôn.

son_vq121 · 28/2/09

Trước khi mình làm ở Phòng Dự án Tổng công ty XDCT giao thông 4 (chuyên về đấu thầu), mình đã làm dự toán hàng trăm dự án, trong đó đã gặp nhiều trường hợp như thế này. Bạn cứ mạnh dạn đưa ra một giá vật liệu bình quân (dẫu chỉ có tính tương đối), cự ly vận chuyển mình quân. Mình lấy ví dự về đơn giá cọc khoan nhồi nhé:

- Bê tông: phụ thuộc vào giá vật liệu, cự ly vận chuyển
- Cốt thép: hầu như không phụ thuộc vào cự ly (30km), nhà cung cấp có thể vận chuyển đến trong phạm vi này với cùng một giá
- Khoan: hầu như không phụ thuộc vào cự ly (việc huy động nội bộ CT là ko đáng kế)
- Ống vách
- Vận chuyển mùn khoan: phụ thuộc vào cự ly vận chuyển ra bãi thải
- Đập đầu cọc
- Bentonite
- Công tác thí nghiệm cọc
- v.v....

Nêu ra thế để bạn thấy rằng, không cần phải làm phức tạp quá đâu, phải làm thế nào cho đơn giản, dễ kiểm soát khâu sai số số học.

Theo kinh nghiệm của mình chỉ nên làm một đơn giá đối với cọc KN, dầm, các loại bê tông, riêng đối với bê tông mố, trụ, có thể làm 2 đơn giá, trên cạn và dưới nước, sau đó lấy bình quân.

Có gì trao đổi thêm nhé.

Thân!

ThuongDK · 28/2/09

Sửa tên

Bài viết của bác son_vq121 quả đúng bác là người đã làm hàng trăm dự án của về cầu hoặc các dự án tương tự về tình huống này.
Em xin bổ xung một tình huống: Trong 05 cái cầu này chúng ta có 03 cầu các phương tiện thi công phải đứng trên xà lan để thi công mặt bằng trên cạn không cho phép máy thi công trên cạn. Tình huống này có lẽ cách tính của DIEPTHANH em thấy phù hợp.
Các bác cho thêm ý kiến

son_vq121 · 28/2/09

Mình cũng quên mất, đáng lẽ trong Hồ sơ mời thầu CĐT cũng phải mời Cọc KN trên cạn và dưới nước, nếu chỉ mời một hạng mục chung là cọc KN thì cũng làm lập hai đơn giá trên cạn và dưới nước, sau đó lấy đơn giá bình quân, nếu thế thì phải bóc ra được có bao nhiêu m trên cạn, bao nhiêu m dưới nước.

Nói chung các cách mà mọi người nêu đều sử dụng được, mình không dám nói cách nào hơn cách nào, tùy chủ topic lựa chọn cách phù hợp nhất với mình để sử dụng thôi.

Thân!

liu_ktxd43 · 28/2/09

plantlg nói:
Các bạn cho mình hỏi: Đơn vị mình đang chuẩn bị thi công một dự án trải dài trên 30km với 5 cầu nhỏ trên tuyến. Yêu cầu của chủ đầu tư là với một hạng mục thi công chỉ có một đơn giá duy nhất. Chẳng hạn, với cọc khoan nhồi 1.2m của 5 cầu trên tuyến đều dùng chung một đơn giá.
Vấn đề mình cẩn hỏi là khi xây dựng đơn giá đó, liệu việc làm đơn giá chi tiết của từng cầu, sau đó tính ra bình quân một đơn giá chung cho cả dự án có hợp lý không, vì điều kiện thi công của mỗi cầu là khác nhau.
Bạn nào có kinh nghiệm trong việc này, xin chỉ giáo giùm, xin cảm ơn nhiều.

Tôi cũng từng làm hồ sơ dự thầu một số gói thầu mà gồm nhiều cầu nhỏ, khối lượng mời thầu thì tất nhiên là phải chi tiết cho từng cầu rồi, vì vậy giá mà nhà thầu bỏ cho từng phần việc chắc chắn cũng khác nhau, và cũng chưa thấy một chủ đầu tư nào yêu cầu như tình huống của bạn cả.
Những chủ đầu tư kiểu "tỉnh lẻ" thế này là các ông hay nghĩ ra những "cái hay" thế đấy.Nói chung bạn nên bỏ đi thôi trúng thầu rồi mà làm thì cũng chết.

(

faxtel22 · 28/2/09

@faxtel22: Tại sao lại phải phức tạp hóa vấn đề, tính ra chi tiết 5 đơn giá, rồi lại cộng lại, rồi lại nhân với hệ số an toàn của mỗi đơn giá, rồi lại chia cho tổng hệ số an toàn ? v.v...

x(x( Ù tai quá![/quote]
Theo mình nghĩ,thì làm như thế sẽ có một đơn giá sát với thực tế nhất.
Khối lượng thi công thì như nhau, đơn giá của bạn càng chính xác thì khả năng trúng thầu và khả năng bạn thi công sẽ dễ dàng hơn.

nguyenhuutrinh · 28/2/09

Tôi xin trích dẫn QĐ 731:
Về tiên lượng mời thầu:
1. Không nên lấy toàn bộ danh mục công việc trong dự toán thiết kế để cấu trúc thành bảng tiên lượng, nên rút gọn, đưa danh mục theo tiêu chí cần kiểm soát, giám sát nghiệm thu. Đối với các khối lượng liên quan tới biện pháp thi công mà nhà thầu có thể chủ động cải tiến nhằm tăng năng suất, hiệu quả thì không nên đưa chi tiết.
2. Danh mục và khối lượng công việc phải phù hợp với nguyên tắc quản lý thanh toán sau này (trọn gói/nghiệm thu theo bản vẽ thi công; theo thực tế,...)
3. Những công việc tương tự hoặc trong chu trình thi công liên tục để hình thành sản phẩm xây lắp thì nên cấu trúc để nhà thầu chào dưới dạng đơn giá tổng hợp.
4. Khi lập Bảng tiên lượng đối với gói thầu lớn, nên phân thành nhóm công việc tương tự, như công tác chuẩn bị, công tác đất đá, công tác ngầm, công tác bê tông, công tác kết cấu thép,...
Ví dụ: Đối với công tác bê tông, thường lập dự toán phần vữa, biện pháp đổ cầu, thủ công, hoặc bơm, công tác cốp pha riêng nhưng bảng tiên lượng chỉ nên đưa thành một mục là bê tông. Trong trường hợp này, trong cột Ghi chú có thể nêu: “Thuyết minh tại Mục ...trong Chương Yêu cầu về mặt kỹ thuật” hoặc nêu “ Phạm vi công việc bao gồm toàn bộ các chi phí vữa, biện pháp thi công, chi phí cốp pha để hoàn thành sản phẩm theo yêu cầu kỹ thuật”

Cảm ơn bạn Diệp Thanh. Tôi hơi vội vàng trong cách trả lời . Nhưng không phải gộp một cách đơn giản như thế. Bởi điều kiện thi công và cự ly vận chuyển giữa các cầu là khác nhau.

Tôi sẽ quay lại Topic này sau để chứng tỏ cho bạn thấy, có những đơn giá không thể gộp bởi gộp vào sẽ phức tạp hơn rất nhiều!

[FONT=&quot] [/FONT]

plantlg · 3/3/09

Cảm ơn các bạn đã góp ý cho mình, hi vọng sẽ trao đổi thêm cùng các bạn trong công việc nhé!!!

Diệp Thanh · 4/3/09

Hi, tớ là Diệp Thanh k phải Diệp Mai nhá!

@nguyenhuutrinh: Tớ cũng biết là gộp đơn giá thì thực ra hơi vô lý vì sau này khối lượng thi công mà khác đi thì giá bị ảnh hưởng ngay.
Nhưng khi chủ đầu tư đã yêu cầu vậy thì bạn k còn cách nào khác đâu.

Việc bạn trích QĐ 731 lại càng rõ cho việc: Khi lập dự toán nhà thầu phải nghiên cứu đầy đủ để tránh tính thiếu chi phí.

ThuongDK · 4/3/09

Híc híc. Ừ nhỉ tự nhiên lại đánh thành Diep Mai chắc chữ Diệp đứng đầu đẹp quá nên tâm hồn lại thơ thẩn trên cành cây. Xin sửa lại ngay.
Nói chung tình huống này rất nhiều cách giải quyết hay. Bạn nào cũng có quan điểm riêng của mình. Vì khối lượng vật liệu xây dựng cầu qua đường không lớn nên không chú trọng quá đến cự ly vận chuyển VL. Mà quan tâm đến biện pháp thi công thì hay hơn. Như bài Bác son_vq121 theo mình thì chỉ cần tính một cầu (tính 1mdài) với điều kiện điều kiện thi công như nhau.

Diệp Thanh · 4/3/09

Thực ra chủ đầu tư mời thế là yêu cầu nhà thầu tính vo mà. Giống như bêtông ý, có khi chỉ mời là bao nhiêu m3 bêtông loại A chẳng hạn mà k cần biết là đó là bêtông ở đâu, hình dạng thế nào? Khi tính mình cũng chỉ có thể tính bình quân thôi.

Đã thế thì cứ cái gì có khả năng phát sinh tăng thì mình bỏ giá cao, phát sinh giảm thì bỏ giá thấp nhỉ?

boytongdat · 4/3/09

Theo yêu cầu của Chủ đầu tư thì không những mình có thể tính gộp cho việc thi công 1m cọc khoan nhồi là bao nhiêu? mà mình còn có thể tính toán để chào giá với Chủ đầu tư (đơn giá tổng hợp cho cả 100m cầu hoàn chỉnh là: A đồng luôn).
Khi mình lập ra giá dự thầu chỉ cần đảm bảo tính đúng, đủ, đề phòng cả các yếu tố trượt giá, rủi ro... Và sau đó chia cho số 100m chiều dài của cầu là được. Việc này thực hiện để xây dựng đơn giá tổng hợp cho tất cả các sản phẩm.
Những chỉ tiêu để xây dựng ra đơn giá tổng hợp đó nếu được Chủ đầu tư chấp nhận thì vẫn có thể thực hiện được. (hình thức trọn gói không thay đổi)
Hoặc Chủ đầu tư và nhà thầu thống nhất một cách xây dựng đơn giá tổng hợp phụ thuộc vào những yếu tố chính bao gồm như: Tỷ lệ trượt giá, tỷ lệ chênh khối lượng thực tế thi công,...Như vậy việc điều chỉnh giá gói thầu cũng quy định luôn một cách điều chỉnh "ví dụ: Giá gói thầu điều chỉnh = giá gói thầu trong hợp đồng (tính theo tháng) x tỷ lệ trượt giá của tháng thanh toán".
Thế mới cần đến những "kỹ sư định giá chứ", kỹ sư định giá phải được để cao như một số nước phát triển mới hợp lý.
Trên đây là một số ý kiến của mình các bạn tham khảo và đóng góp ý kiến