Giá gói thầu cho hợp đồng trọn gói

[thanhle82]

Theo Luật đấu thầu mới thì các gói thầu quy mô nhỏ (<20 tỷ) thì phải dùng hình thức hợp đồng trọn gói (nếu muốn dùng hình thức khác thì phải nêu lý do và hợp lý hơn hình thức trọn gói). Khi lập giá gói thầu cho hình thức hợp đồng này thì ngoài chi phí xây dựng ra còn bao gồm cả dự phòng cho trượt giá và khối lượng và sau khi lựa chọn được nhà thầu và ký hợp đồng trọn gói thì sẽ thanh toán theo giá hợp đồng dù các yếu tố trượt giá hay phát sinh khối lượng có xảy ra hay không (theo kiểu lời ăn lỗ chịu). Cơ sở để tính dự phòng cho trượt giá và khối lượng này mình thấy chưa rõ ràng, còn mông lung quá, máy bác thanh tra kiểm toán mà nhắm vào đây thì bí. Các bạn vào góp ý thêm nha.

 

[nguyentheanh]

Theo Luật đấu thầu mới thì các gói thầu quy mô nhỏ (<20 tỷ) thì phải dùng hình thức hợp đồng trọn gói (nếu muốn dùng hình thức khác thì phải nêu lý do và hợp lý hơn hình thức trọn gói). Khi lập giá gói thầu cho hình thức hợp đồng này thì ngoài chi phí xây dựng ra còn bao gồm cả dự phòng cho trượt giá và khối lượng và sau khi lựa chọn được nhà thầu và ký hợp đồng trọn gói thì sẽ thanh toán theo giá hợp đồng dù các yếu tố trượt giá hay phát sinh khối lượng có xảy ra hay không (theo kiểu lời ăn lỗ chịu). Cơ sở để tính dự phòng cho trượt giá và khối lượng này mình thấy chưa rõ ràng, còn mông lung quá, máy bác thanh tra kiểm toán mà nhắm vào đây thì bí. Các bạn vào góp ý thêm nha.

Ta cần chia ra theo 2 góc nhìn khi xác định dự phòng cho trượt giá và khối lượng:

- Góc nhìn của Chủ đầu tư và Tư vấn lập dự toán (giúp việc Chủ đầu tư): Cần xác định dựa trên các phương pháp hướng dẫn trong các Thông tư của Bộ Xây dựng, quy định trong các Nghị định của Chính phủ và Luật. Hiện tại thì phương pháp xác định dự phòng thì theo Thông tư số 04/2010/TT-BXD của Bộ Xây dựng, số liệu thì có thể sử dụng theo các tập Chỉ số giá do địa phương công bố. Nhưng đúng là số liệu chỉ số giá còn thiếu nhiều, phương pháp thì đôi khi anh/em đọc vẫn chưa hiểu rõ cách làm.

- Góc nhìn của Nhà thầu: Nhà thầu làm việc bài bản cần có số liệu thống kê từ các gói thầu trước đã làm để đưa ra mức dự phòng phù hợp, tránh rủi ro cho mình mà vẫn đảm bảo cạnh tranh (cần có năng lực, kinh nghiệm).

Hai bên đã thương thảo, ký hợp đồng rồi thì hợp đồng là cơ sở pháp lý cao nhất để thanh toán. Thanh tra, kiểm toán nhắm vào thì cần xử lý trách nhiệm của Chủ đầu tư, Tư vấn xét thầu, người thương thảo ký hợp đồng. Chứ không thể đè nhà thầu để cắt, để xử.

Mời các bạn thảo luận thêm.

 

[huantanduc]

Theo Luật đấu thầu mới thì các gói thầu quy mô nhỏ (<20 tỷ) thì phải dùng hình thức hợp đồng trọn gói (nếu muốn dùng hình thức khác thì phải nêu lý do và hợp lý hơn hình thức trọn gói). Khi lập giá gói thầu cho hình thức hợp đồng này thì ngoài chi phí xây dựng ra còn bao gồm cả dự phòng cho trượt giá và khối lượng và sau khi lựa chọn được nhà thầu và ký hợp đồng trọn gói thì sẽ thanh toán theo giá hợp đồng dù các yếu tố trượt giá hay phát sinh khối lượng có xảy ra hay không (theo kiểu lời ăn lỗ chịu). Cơ sở để tính dự phòng cho trượt giá và khối lượng này mình thấy chưa rõ ràng, còn mông lung quá, máy bác thanh tra kiểm toán mà nhắm vào đây thì bí. Các bạn vào góp ý thêm nha.

 

[tuanndx54]

Khi bắt buộc áp dụng hình thức hđ trọn gói,đòi hỏi cao hơn trách nhiệm các bên liên quan(CĐT,NT) tạo ra môi trường chuyên nghiệp,tránh xin-cho...,trở ngại lớn mà hầu như mọi người đều thắc mắc là công tác kiểm tra xử lí của các đơn vị kiểm toán.Nếu chênh lệch nằm trong phạm vi tính toán dự phòng ,trượt giá ... Mình nghĩ thời gian tới sẽ có thông tư hướng dẫn cụ thể,còn lại sẽ quy trách nhiệm CĐT.Rất hay.

 

[0nickname0]

Ta cần chia ra theo 2 góc nhìn khi xác định dự phòng cho trượt giá và khối lượng:

... Thanh tra, kiểm toán nhắm vào thì cần xử lý trách nhiệm của Chủ đầu tư....

... Mình nghĩ thời gian tới sẽ có thông tư hướng dẫn cụ thể,còn lại sẽ quy trách nhiệm CĐT

Cơ quan thanh tra kiểm toán quy trách nhiệm chủ đầu tư?! Chủ đầu tư kêu nhà thầu "cứu cứu" . . . hết quy trách nhiệm . . . . . Thực tế nó thế mới đau.

 

[dmngoc]

Việc Giá gói thầu lầm cơ sở xét thầu đã bao gồm dự phòng cho phần khối lượng phát sinh 5%. Vậy quy định vấn đề nhà thầu chào giá ngoài tiên lượng mời thầu như thế nào (trước kia giá gói thầu không gồm dự phòng cho phần khối lượng phát sinh 5% quy định phần KL ngoài tiên lượng mời thầu là lập bảng riêng không đưa vào giá dự thầu)? Các bác nào có cao kiến gì ko ạ?

 

[ata110]

Mình cũng đang gặp phải vấn đề mời thầu theo hợp đồng trọn gói; Bên mời thầu thì chưa nêu rõ các mục theo biểu mẫu 20a của thông tư 03/2015; thực tế khi gặp phải thì mới thấy nhiều vấn đề mà thông tư không chỉ rõ dẫn đến nhà thầu và chủ đầu tư cũng như đơn vị mời thầu thiếu kinh nghiệm không biết làm như thế nào;
1 Giá thầu thì phải thấp trị thẩm định là điều kiện để xét có trúng thầu hay không. Vậy theo mẫu 20a thì thêm hạng mục chung vào thì giá thầu lại cao hơn giá thẩm định (thẩm định chỉ xác định giá xây dựng công trình +thiết bị thôi). Nếu đưa vào thì giá thầu<giá thẩm định=> giá xây dựng thấp đi (thì mới trúng thầu). Nếu giữ nguyên giá xây dựng chỉ nhỏ hơn giá thầu 1 vài trục triệu thì giá dự thầu có hạng mục chung sẽ > giá thẩm định phần xây dựng. Vậy giá thầu như thế có được tính là trúng thầu không.
2 Đưa phần chi phí dự phòng vào giá dự thầu thì đưa vào như thế nào (theo mẫu 20a thì chắc đưa trực tiếp vào đơn giá từng mục công việc như chi phí lán trại; mẫu 20b,... thì có phân chi phí dự phòng riêng). Nếu trúng thầu thì trong hợp đồng và phụ lục hợp đồng có đưa phần dự phòng vào không? Nếu đưa vào thì khi làm thanh toán, quyết toán Kho bạc có chấp nhận phần dự phòng ấy không. Nhà thầu có được thanh toán phần dự phòng ấy không? Nếu không thì nhà thầu đưa vào phần dự phòng coi như là mất tiền rồi.
(theo ý kiến của bên kế toán: trong trường hợp thi công không có thay đổi về giá và phát sinh... thì không được xét thanh toán phần dự phòng; còn nếu có phát sinh hay thay đổi về chính sách nhân công lượng bổng thì mới được xét thanh toán phần dự phòng=> nghe củ chuối)
Nhà nước đưa ra thông tư mới nhưng chả có hướng dẫn cụ thể, chung chung thế mà cứ bắt làm theo đúng thông tư thì chịu chết, chả làm được; mỗi chủ đầu tư+tư vấn đấu thầu theo suy nghĩ của mình và làm mời thầu. chả ai giống ai hahaha

 

[DauThauPro]

1 Giá thầu thì phải thấp trị thẩm định là điều kiện để xét có trúng thầu hay không. Vậy theo mẫu 20a thì thêm hạng mục chung vào thì giá thầu lại cao hơn giá thẩm định (thẩm định chỉ xác định giá xây dựng công trình +thiết bị thôi). Nếu đưa vào thì giá thầu<giá thẩm định=> giá xây dựng thấp đi (thì mới trúng thầu). Nếu giữ nguyên giá xây dựng chỉ nhỏ hơn giá thầu 1 vài trục triệu thì giá dự thầu có hạng mục chung sẽ > giá thẩm định phần xây dựng
nhưng thấp hơn giá gói thầu thì được tính là trúng thầu.

2 Đưa phần chi phí dự phòng vào giá dự thầu thì đưa vào như thế nào (theo mẫu 20a thì chắc đưa trực tiếp vào đơn giá từng mục công việc như chi phí lán trại; mẫu 20b,... thì có phân chi phí dự phòng riêng). Nếu trúng thầu thì trong hợp đồng và phụ lục hợp đồng có đưa phần dự phòng vào không?
=> dự phòng do trượt giá được nhà thầu phân bổ trong giá vật liệu, nhân công, xe máy rồi. Không chào 1 cục riêng.
Dự phòng phát sinh khôi lượng xem như chưa tính, trong hợp đồng sẽ có điều khoản phát sinh do thay đổi thiết kế.