Giá như thế nào là hợp lý?

[thanhtan]

Các bác cho mình hỏi nha: Trong khi xét thầu thì giá như thế nào là hợp lý, vì nếu gặp trường hợp đơn vị bỏ giá quá thấp nhưng vẫn trúng thầu thì xử lý như thế nào. Ví dụ: có đơn vị bỏ giá dự thầu 23.000đồng/1m3 bê tông tấm đan mà vẫn trúng thàu bình thường, Vậy các bác cho tớ hỏi có quy định nào quy định giá bỏ thầu phải phù hợp với giá thực tế hay không?(

 

[minhtuong]

Các bác cho mình hỏi nha: Trong khi xét thầu thì giá như thế nào là hợp lý, vì nếu gặp trường hợp đơn vị bỏ giá quá thấp nhưng vẫn trúng thầu thì xử lý như thế nào. Ví dụ: có đơn vị bỏ giá dự thầu 23.000đồng/1m3 bê tông tấm đan mà vẫn trúng thàu bình thường, Vậy các bác cho tớ hỏi có quy định nào quy định giá bỏ thầu phải phù hợp với giá thực tế hay không?(

Đơn giá 23.000 đ/m3 bê tông là đơn giá khác thường, ảnh hưởng đến tính khả thi trong quá trình thực hiện hợp đồng. Vì không thể tạo ra sản phẩm 1m3 bê tông với chi phí 23.000 đồng.

Hiện nay chưa thấy có qui định thế nào là giá dự thầu hợp lý. Theo mình thì giá hợp lý là giá nhà thầu đưa ra bao gồm tất cả các chi phí cần thiết và đầy đủ các nghĩa vụ đối với NN, và không có chi phí bất thường so với đơn giá thị trường hay do NN ban hành.
Chẳng hạn 1m3 bê tông theo định mức cần chừng đó vật liệu, NC, MTC, chi phí khác,...tính với định mức và giá do NN ban hành thì tổng chi phí hơn 700.000 đồng nhưng nhà thầu lại đưa ra giá chỉ có 23.000 đồng, thì đây rõ ràng là giá bất hợp lý.

 

[buoctinhphieudu]

Theo mình hiểu giá hợp lý là giá nhà thầu đưa ra dựa trên trên năng lực, kinh nghiệm của mình đáp ứng được các yêu cầu về kỹ thuật cần thiết của công việc. Để tìm được giá hợp lý chung cho gói thầu là rất khó vì hợp lý với người này chưa chắc đã hợp lý với người khác. Với tình huống của bạn đưa ra nếu xét thông thường thì như minhtuong da phân tích bất hợp lý. Nhưng nếu mục đích họ muốn thông qua việc này để tặng hoặc cho nhà nước một công trình xây dựng thì sao?. Lúc đó giá 23.000 đồng/m3 lại hợp lý.

Nếu nói theo Bạn Ngân thì như vậy là quá tốt rồi, còn nếu không phải thì sao, ta sẽ có cách giải quyết khác chứ. Giả sử đây là một sai số trong quá trình làm hồ sơ hoặc nhà thầu cố ý làm điều đó nhằm mục đích khác thì sao (ví dụ muốn gây khó dễ cho bên ta...ví dụ vậy)
Theo mình đây là một đơn giá khác thường cần phải giải trình và làm rõ với nhà thầu.
Theo khoản 5 điều 70 ND 58:

5. Trường hợp hồ sơ dự thầu có đơn giá khác thường mà gây bất lợi cho chủ đầu tư thì bên mời thầu yêu cầu nhà thầu giải thích, làm rõ bằng văn bản về những đơn giá khác thường đó. Nếu sự giải thích của nhà thầu không đủ rõ, không có tính thuyết phục thì đây được coi là sai lệch và thực hiện hiệu chỉnh sai lệch theo quy định như đối với nội dung chào thừa hoặc thiếu của hồ sơ dự thầu so với yêu cầu của hồ sơ mời thầu theo quy định tại Điều 30 Nghị định này. Đối với gói thầu có sử dụng vốn ODA, trường hợp nhà tài trợ quy định không được hiệu chỉnh đơn giá chào thầu của nhà thầu thì nếu bên mời thầu nhận định các đơn giá đó là khác thường, ảnh hưởng đến tính khả thi trong quá trình thực hiện hợp đồng thì báo cáo người quyết định đầu tư hoặc người được ủy quyền để yêu cầu nhà thầu tăng giá trị bảo đảm thực hiện hợp đồng với mức tối đa là 30% giá hợp đồng.

Như vậy được không thưa các tiền bối, các bác tiếp tục thảo luận...=D>

 

[lestrong]

Theo mình hiểu giá hợp lý là giá nhà thầu đưa ra dựa trên trên năng lực, kinh nghiệm của mình đáp ứng được các yêu cầu về kỹ thuật cần thiết của công việc. Để tìm được giá hợp lý chung cho gói thầu là rất khó vì hợp lý với người này chưa chắc đã hợp lý với người khác. Với tình huống của bạn đưa ra nếu xét thông thường thì như minhtuong da phân tích bất hợp lý. Nhưng nếu mục đích họ muốn thông qua việc này để tặng hoặc cho nhà nước một công trình xây dựng thì sao?. Lúc đó giá 23.000 đồng/m3 lại hợp lý.

Nhà nước ắt hẳn sẽ không muốn được "tặng" 1 cái giá thật thấp để tiếp tục được "tặng" 1 công trình bị què quặt đâu.

Quản lý nhà nước về xây dựng thì Chủ đầu tư sẽ là người chịu trách nhiệm tránh cho Nhà nước bị thiệt hại (về tài chính, về con người,...) còn nhà thầu thì ngược lại, lợi nhuận là quan trọng. Vì vậy, nếu chấp nhận cái đơn giá này, sau này có sự cố về hư hỏng công trình, thất thoát tiền, của, ...thì cái "được tặng" này sẽ bị đổi ngược lại thành "món nợ" cho Nhà nước rồi.

 

[giangbx]

Nhà nước ắt hẳn sẽ không muốn được "tặng" 1 cái giá thật thấp để tiếp tục được "tặng" 1 công trình bị què quặt đâu.

Quản lý nhà nước về xây dựng thì Chủ đầu tư sẽ là người chịu trách nhiệm tránh cho Nhà nước bị thiệt hại (về tài chính, về con người,...) còn nhà thầu thì ngược lại, lợi nhuận là quan trọng. Vì vậy, nếu chấp nhận cái đơn giá này, sau này có sự cố về hư hỏng công trình, thất thoát tiền, của, ...thì cái "được tặng" này sẽ bị đổi ngược lại thành "món nợ" cho Nhà nước rồi.

Chính vì đã có những đơn giá "bất thường- bất hợp lý" nên mới có điểm 5 điều 70 Nghị định 58, vấn đề ở chỗ là nhà thầu giải thích được cái sự" bất thường, bất hợp lý" đó của họ với Chủ đầu tư, bên mời thầu, đôi khi những cái" bất thường-bất hợp lý" đó lại là hoàn toàn có lý đó bạn.
Tôi ví dụ nhé: chẳng hạn các m3 bê tông đó là các cột điện, các tấm bêton làm dải phân cách cố định,... mà nhà thầu đã sản xuất sẵn để ở một địa điểm mà họ thuê mặt bằng và sắp sửa hết hạn thuê ( không được thuê nữa), chi phí để di chuyển+ thuê chỗ mới quá cao nên nhà thầu chấp nhận chào giá như bán thanh lý ( chấp nhận lỗ ít) thì cái giá 23.000 đ/m3 cũng là hợp lý phải ko bạn. Thân

 

[lestrong]

Chính vì đã có những đơn giá "bất thường- bất hợp lý" nên mới có điểm 5 điều 70 Nghị định 58, vấn đề ở chỗ là nhà thầu giải thích được cái sự" bất thường, bất hợp lý" đó của họ với Chủ đầu tư, bên mời thầu, đôi khi những cái" bất thường-bất hợp lý" đó lại là hoàn toàn có lý đó bạn.

Nhà thầu sẽ có 1001 lý do để biện hộ cho quan điểm của mình, nhưng Chủ đầu tư thì không được phép dùng nhiều lý do trước Pháp luật khi có sự cố công trình.

Tôi ví dụ nhé: chẳng hạn các m3 bê tông đó là các cột điện, các tấm bêton làm dải phân cách cố định,... mà nhà thầu đã sản xuất sẵn để ở một địa điểm mà họ thuê mặt bằng và sắp sửa hết hạn thuê ( không được thuê nữa), chi phí để di chuyển+ thuê chỗ mới quá cao nên nhà thầu chấp nhận chào giá như bán thanh lý ( chấp nhận lỗ ít) thì cái giá 23.000 đ/m3 cũng là hợp lý phải ko bạn. Thân

Tính hợp lý như ví dụ bạn đưa ra phải được chứng minh cụ thể bằng văn bản, bằng con số tính toán, không thể nêu chung chung như vậy được, nếu bạn là người chấm thầu liệu bạn có chấp nhận sự giải thích như trên không?

Bên mời thầu sẳn sàng chấp nhận đơn giá dự thầu thấp (cao) bất thường, nhưng cái giá đó phải bảo đảm bằng những chứng cứ rõ ràng, minh bạch. Sự chấp nhận đấy của Bên mời thầu còn phải được đánh giá thẩm định của cơ quan thẩm định, của cấp có thẩm quyền và toàn thể các nhà thầu khác cùng tham gia gói thầu. Một lý do đơn giản như thế không thể giải thích cho nhà thầu được về đơn giá bất thường của mình

nhà thầu đã sản xuất sẵn để ở một địa điểm mà họ thuê mặt bằng và sắp sửa hết hạn thuê ( không được thuê nữa), chi phí để di chuyển+ thuê chỗ mới quá cao nên nhà thầu chấp nhận chào giá như bán thanh lý ( chấp nhận lỗ ít)

 

[DauThauPro]

Nhà thầu sẽ có 1001 lý do để biện hộ cho quan điểm của mình, nhưng Chủ đầu tư thì không được phép dùng nhiều lý do trước Pháp luật khi có sự cố công trình.



Tính hợp lý như ví dụ bạn đưa ra phải được chứng minh cụ thể bằng văn bản, bằng con số tính toán, không thể nêu chung chung như vậy được, nếu bạn là người chấm thầu liệu bạn có chấp nhận sự giải thích như trên không?

Bên mời thầu sẳn sàng chấp nhận đơn giá dự thầu thấp (cao) bất thường, nhưng cái giá đó phải bảo đảm bằng những chứng cứ rõ ràng, minh bạch. Sự chấp nhận đấy của Bên mời thầu còn phải được đánh giá thẩm định của cơ quan thẩm định, của cấp có thẩm quyền và toàn thể các nhà thầu khác cùng tham gia gói thầu. Một lý do đơn giản như thế không thể giải thích cho nhà thầu được về đơn giá bất thường của mình

Ý bạn khá hay! mình chấm thầu gặp trường hợp giá thấp quá mà họ lại bảo do hàng tồn kho nên tính giá thấp, như vậy mình có nên yêu cầu làm rõ thâm: hoá đơn, hợp đồng mua vật tư trước đây không? có cần đi kiểm tra thực tế là hàng hoá đó đang tồn kho khg?