Giá vật liệu bù giá? Giá nào là hợp lý?

[meocon85]

Trên nguyên tắc đảm bảo quyền lợi của nhà thầu và chủ đầu tư có công trình thi công trong giai đoạn giá VL tăng cao nên đã có các TT và CV hướng dẫn điều chỉnh chi phí.
Công ty của MC cũng đã họp với bên A và đưa ra quyết định về PP bù giá Vật liệu. Song MC vẫn chưa được thỏa mãn cho lắm. Mọi người chỉ giáo cho MC điều này với.!!!
* Giá vật liệu tại thời điểm thi công: lấy giá thấp nhất của VL đó theo thông báo giá của liên sở TC-XD (giả sử công trình của công ty MC thi công sử dụng 4 loại thép Tisco, Miền Nam, Dana Ý và trong thông báo giá tại thời điểm thi công thì giá 3 loại này có chênh lệch - phải chọn loại có giá bé nhất) - nhà thầu bị thiệt rùi - nhưng thế CĐT mới chịu ký ạ Có nên như vậy không hay tách ra cho từng loại - nhưng thực tế thì như thế cũng mất công lắm.
* Giá VL bù giá:
- Giá VL bù giá = Giá HĐ+ CLVL
- CLVL = Giá VL tại thời điểm thi công - max[giá HĐ; Giá tại thời điểm trước khi mở hồ sơ thầu 28 ngày]
Thế là có trường hợp đặc biệt thế này ạ:
- Giá Vật liệu A theo HĐ là : 90.000 đ
- Giá VL A tại thời điểm trước thời gian mở thầu 28 ngày là: 100.000 đ
- Giá VL tại thời điểm thi công là: 97.000 đ
Vậy Giá VL bù giá = 90000+(97000-max[90000;100000])=87000
Vậy tự nhiên giá VL bù giá lại thấp hơn giá VL trong hợp đồng. Không biết bù giá để làm gì ???? MC đã hỏi nhưng mọi người bảo là vì đại cục
Thực sự thì chỉ có một vài tháng đầu (Q4/07)và những tháng cuối của năm 08 mới bị xảy ra trường hợp này. MC chỉ thắc mắc tính hợp lý của phương pháp trên thôi.
Ai có cao kiến gì chỉ cho MC với
Thanks cả nhà nhiều nhiều

 

[QS-Quantity Surveyor]

+ Mình thấy phương pháp bù giá này cũng lạ đấy, việc bù giá là bù cho giá tại thời điểm ký hợp đồng và chính là giá trong hợp đồng chứ. Mình chưa thấy ở đâu lại lấy giá trước thời điểm ký hợp đồng làm giá gốc để làm căn cứ bù giá cả.
+ Việc tính toán bù giá vật liệu hoàn toàn phụ thuộc vào hợp đồng và các thoả thuận của chủ đầu tư với nhà thầu thi công. Nếu Công ty bạn đã thoả thuận với Chủ đầu tư về phương pháp bù giá như vậy rồi thì bạn nên thực hiện thôi "vì đại cục mà".
+ Nếu tôi là bạn thì tôi sẽ chỉ ra cho sếp là nếu bù với phương pháp như vậy thì mình sẽ bị thiệt là bao nhiêu để sếp cảm thấy tiếc mà không còn nghĩ đến đại cục nữa.

 

[beck]

Trích Công văn số 1551_Hướng dẫn thêm một số nội dung của TT09/2008/TT-BXD
3. Về thời điểm để tính chênh lệch vật liệu.
Thời điểm để tính chênh lệch vật liệu là thời điểm nghiệm thu khối lượng hoàn thành theo giai đoạn, có thể theo tháng, quý hoặc giai đoạn qui định trong hợp đồng.
Giá vật liệu tại thời điểm tính chênh lệch để điều chỉnh là giá vật liệu tại thời điểm nghiệm thu khối lượng hoàn thành do Liên Sở thông báo, công bố hoặc theo hoá đơn, chứng từ hợp lệ theo qui định của Bộ Tài chính phù hợp với mặt bằng giá thị trường nơi xây dựng công trình.
Giá trị chênh lệch giá vật liệu là chênh lệch giá vật liệu tại thời điểm điều chỉnh so với giá vật liệu xây dựng trong hợp đồng, dự toán gói thầu dược duyệt hoặc giá vật liệu tại thời điểm 28 ngày trước ngày mở thầu (trường hợp đấu thầu) đối với hợp đồng được ký kết từ năm 2007, hoặc giá vật liệu tại thời điểm tháng 12/2006 hoặc quý IV năm 2006 nếu không có giá tại thời điểm tháng 12/2006 đối với hợp đồng được ký kết trước năm 2007. Trường hợp giá vật liệu xây dựng trong hợp đồng, dự toán gói thầu được duyệt thấp hơn giá vật liệu xây dựng do cơ quan Nhà nước có thẩm quyền thông báo hoặc công bố tại thời điểm tương ứng thì lấy giá do cơ quan Nhà nước có thẩm quyền thông báo hoặc công bố.
______________________________________________________________

----->Mình thấy cách làm của CĐT này đâu có sai gì đâu.[FONT=&quot]
[/FONT]

 

[liu_ktxd43]

Trên nguyên tắc đảm bảo quyền lợi của nhà thầu và chủ đầu tư có công trình thi công trong giai đoạn giá VL tăng cao nên đã có các TT và CV hướng dẫn điều chỉnh chi phí.
Công ty của MC cũng đã họp với bên A và đưa ra quyết định về PP bù giá Vật liệu. Song MC vẫn chưa được thỏa mãn cho lắm. Mọi người chỉ giáo cho MC điều này với.!!!
* Giá vật liệu tại thời điểm thi công: lấy giá thấp nhất của VL đó theo thông báo giá của liên sở TC-XD (giả sử công trình của công ty MC thi công sử dụng 4 loại thép Tisco, Miền Nam, Dana Ý và trong thông báo giá tại thời điểm thi công thì giá 3 loại này có chênh lệch - phải chọn loại có giá bé nhất) - nhà thầu bị thiệt rùi - nhưng thế CĐT mới chịu ký ạ Có nên như vậy không hay tách ra cho từng loại - nhưng thực tế thì như thế cũng mất công lắm.
* Giá VL bù giá:
- Giá VL bù giá = Giá HĐ+ CLVL
- CLVL = Giá VL tại thời điểm thi công - max[giá HĐ; Giá tại thời điểm trước khi mở hồ sơ thầu 28 ngày]
Thế là có trường hợp đặc biệt thế này ạ:
- Giá Vật liệu A theo HĐ là : 90.000 đ
- Giá VL A tại thời điểm trước thời gian mở thầu 28 ngày là: 100.000 đ
- Giá VL tại thời điểm thi công là: 97.000 đ
Vậy Giá VL bù giá = 90000+(97000-max[90000;100000])=87000
Vậy tự nhiên giá VL bù giá lại thấp hơn giá VL trong hợp đồng. Không biết bù giá để làm gì ???? MC đã hỏi nhưng mọi người bảo là vì đại cục
Thực sự thì chỉ có một vài tháng đầu (Q4/07)và những tháng cuối của năm 08 mới bị xảy ra trường hợp này. MC chỉ thắc mắc tính hợp lý của phương pháp trên thôi.
Ai có cao kiến gì chỉ cho MC với
Thanks cả nhà nhiều nhiều

Theo kinh nghiệm của mình đã từng làm quyết toán, bù giá một số gói thầu xin trả lời bạn như sau:
1/ Việc bạn sử dụng các loại thép Tisco, Miền Nam, Dana Ý nếu theo chỉ dẫn kỹ thuật của công trìnhn hoặc được chấp thuận nguồn vật liệu của CĐT thì CĐT phải chấp nhận bù giá cho nhà thầu theo giá của các loại trên nhưng nếu không có yêu cầu cụ thể nào thì việc chọn loại có giá thấp nhất như trên là đúng (vì nó vẫn đảm bảo cường độ, tiêu chuẩn..)
2/ Trường hợp bù giá "CLVL = Giá VL tại thời điểm thi công - max[giá HĐ; Giá tại thời điểm trước khi mở hồ sơ thầu 28 ngày]" cũng hoàn toàn đúng và có cơ sở (tôi đã làm bù giá ở PMU HCM, RPMU5 đều như vậy cả nên bạn yên tâm là chính xác). Bài học kinh nghiệm rút ra ở đây là khi bỏ thầu giá VL nên bỏ đúng với thông báo giá. (Vì khi bạn bỏ giá VL thấp hơn TBG dẫn đến giá gói thầu thấp---> bạn trúng thầu và khi điều chỉnh giá theo đúng TBG thì mặc nhiên cái giá trúng thầu mà bạn đã cạnh tranh được với các đối thủ không còn ý nghĩa và nếu thế lần sau tôi cứ bỏ thầu giá VL thấp để điều chỉnh sau)
Và việc điều chỉnh bị giảm cũng là bình thường. TT09 hướng dẫn điều chỉnh bù giá VL tăng(giảm) và mới đây VKT-BXD đã có CV số 26 thực hiện điều chỉnh giảm đối với những gói thầu bỏ thầu trong thời điểm GVL tăng cao trong năm ngoái.

 

[meocon85]

MC cảm ơn mọi người đã chỉ giáo cho MC nhé. MC yên tâm rùi.
Bây giờ, MC có một thắc mắc nhỏ nữa thôi. Đó là:
- Khi lập hồ sơ dự thầu - chạy bằng dự toán ACITT- mục nhân công và máy thi công chạy theo bảng dự toán (tức là không phân tích rõ ra: Nhân công bậc 3/7, nhân công bậc 4.7,...; bên máy thi công cũng thế).
Bây giờ lập hồ sơ bù giá MC phải xử lý thế nào với các công tác này đây ạ?
P/S: Mà không hiểu người lập hồ sơ dự thầu trước đây làm kiểu gì mà có công tác phân tích rõ ràng có công tác lại "dồn cục" như thế.
MC đã đề xuất phương án chạy lại dự toán nhưng mà ...kết quả có vấn đề. Tức là không thể nào ra đúng giá như "người đi trước" đã chạy cả. Hic.

Vậy ai có cao kiến gì giúp MC với (Nếu giữ nguyên file dự thầu đó và điều chỉnh thì thế nào?)
Giúp em với, tính sơ sơ cũng khá nhiều "xiền" đấy ạ. MC hứa sẽ hậu tạ mà

 

[quyetxd]

Bây giờ lập hồ sơ bù giá MC phải xử lý thế nào với các công tác này đây ạ?
Vậy ai có cao kiến gì giúp MC với (Nếu giữ nguyên file dự thầu đó và điều chỉnh thì thế nào?)

Theo mình thì không thể ngồi chạy lại dự toán được mà cũng không cần thiết, mục đích cuối cùng của mình là "lấy được tiền" của Chủ đầu tư.
Theo như bạn nói thì coi như khối lượng là không có vấn đề gì, vậy thì cái xét tới là Đơn giá và chênh lệch giá để ra được chênh lệch mang thanh toán thôi. Vậy theo mình bạn quy đổi về một Hệ số điều chỉnh rồi lấy Dự toán đã lập nhân với hệ số đó là được thôi.
Bạn tham khảo bài viết của anh Doimoi trong Box này , rất chi tiết và dễ hiểu.

 

[quangoleco]

Chào các anh chị !
Tôi đang thi công công trình trên địa bàn tỉnh Phú Yên, Hợp đông ký tháng 4/2010. hợp đồng theo đơn giá cố định (đấu thầu) có điều chỉnh. Tôi xin hỏi mấy điều sau:
1. với thời điểm ký hợp đồng tháng 04/2010 có được bù giá vật liệu theo thông tư nghị định 09 ngày 17/4/2008 và bù giá nhân công theo thông tư 03 không.
2. có văn bản nào mới nhất hướng dẫn về bù giá vật liệu và nhân công sau 09 và 03 không.
3. Giá trị tạm ứng hợp đồng thì sẽ phải tính trừ như thế nào
4. Bù giá theo chỉ số giá hay bù theo vật liệu trực tiếp
Những thông tin nhờ các anh chị post lên GXD hoặc gửi TV trực tiếp qua địa chỉ quangoleco@gmail.com

 

[dodungktxd]

Chào các anh chị !
Tôi đang thi công công trình trên địa bàn tỉnh Phú Yên, Hợp đông ký tháng 4/2010. hợp đồng theo đơn giá cố định (đấu thầu) có điều chỉnh. Tôi xin hỏi mấy điều sau:
1. với thời điểm ký hợp đồng tháng 04/2010 có được bù giá vật liệu theo thông tư nghị định 09 ngày 17/4/2008 và bù giá nhân công theo thông tư 03 không.
2. có văn bản nào mới nhất hướng dẫn về bù giá vật liệu và nhân công sau 09 và 03 không.
3. Giá trị tạm ứng hợp đồng thì sẽ phải tính trừ như thế nào
4. Bù giá theo chỉ số giá hay bù theo vật liệu trực tiếp
Những thông tin nhờ các anh chị post lên GXD hoặc gửi TV trực tiếp qua địa chỉ quangoleco@gmail.com

Câu hỏi của bạn mình có ý kiến như sau:
1. Theo thông tin bạn đưa ra: Hợp đồng theo đơn giá cố định có điều chỉnh. Vậy là sao bạn nhỉ, đã là "đơn giá cố định" lại "có điều chỉnh". Bạn xem lại quy định về loại Hợp đồng này tại Nghị định số 48/2010/NĐ-CP và xem lại các điều khoản trong hợp đồng bạn ký nhé.
"Hợp đồng của bạn đã là đơn giá cố định thì cơ bản là không được điều chỉnh trừ các trường hợp cụ thể được ghi trong điều khoản của hợp đồng, hoặc khi sảy ra biến động giá nằm ngoài khả năng kiểm soát của nhà thầu và CĐT đến mức Chính phủ phải ra pháp lệnh giá, hoặc có văn bản cho phép điều chỉnh hoặc có sự thay đổi về chính sách thuế, tiền lương ảnh hưởng đến giá Hợp đồng "
2. Với thời điểm ký hợp đồng tháng 04/2010. Bạn xem lại Phạm vi và đối tượng áp dụng của thông tư 09/2008/TT-BXD ngày 17/04/2008 của Bộ XD thì trường hợp của bạn không được bù giá vật liệu theo thông tư này. Thông tư 03/2008/TT-BXD hướng dẫn điều chỉnh dự toán theo mức lương tối thiểu mới theo NĐ số 166, 167/2007/NĐ-CP. Bây giờ thời điểm của bạn là năm 2010 vì vậy cũng không được điều chỉnh theo thông tư này.
3. Về Tài liệu hướng dẫn bù giá Vật liệu và bù giá nhân công thì bạn có thể tham khảo:
+ Bù giá vật liệu và nhân công: Thông tư số 08/2010/TT-BXD ngày 29/07/2010 của Bộ XD.
+ Điều chỉnh chi phí Nhân công: Công văn số 920/BXD-KTXD ngày 25/05/2010. Đây là công văn hướng dẫn chung, bạn có thể tham khảo các tài liệu cụ thể của địa phương nơi bạn XDCT.
4. Giá tạm ứng Hợp đồng thì được quy định rõ trong điều khoản của HĐ (bạn đọc kỹ). Nó cũng được quy định cụ thể trong Nghị định 48/NĐ-CP ngày 07/05/2010. Bạn xem trong tài liệu này nhé.
5. Bù giá theo chỉ số giá hay bù giá trực tiếp: HĐ của bạn theo đơn giá cố định, lại tiến hành bù giá là sao. Đối với hợp đồng theo theo đơn giá điều chỉnh thì sẽ có điều khoản cụ thể về phương pháp tính bù giá và các số liệu dùng để bù giá. Hoặc nếu không bạn tham khảo thông tư số 08/2010/TT-BXD trong đó hướng dẫn cụ thể các phương pháp bù giá.

Nhìn chung câu hỏi của bạn rất khó trả lời. Mình post các tài liệu lên để bạn tham khảo để áp dụng cho trường hợp cụ thể của mình
Chúc bạn thành công!

 

[mrpda87]

Các thầy cô và anh chị cho e hỏi chút:
"Giá vật liệu tại thời điểm tính chênh lệch để điều chỉnh là giá vật liệu tại thời điểm nghiệm thu khối lượng hoàn thành do Liên Sở thông báo, công bố hoặc theo hoá đơn, chứng từ hợp lệ theo qui định của Bộ Tài chính phù hợp với mặt bằng giá thị trường nơi xây dựng công trình."
Chỗ e tô đỏ, nếu nhà thầu thông đồng với các cơ sở, hoặc có khả năng thao túng được giá vật liệu nhé (e ví dụ) tại địa phương xây dựng công trình (và giá này cao hơn công bố giá vật liệu của liên sở tại địa phương đó, nếu mua ở nơi khác thì thêm tiền vận chuyển càng cao hơn) gây bất lợi cho CĐT, hay cả 3 chủ thể trong tình huống này gồm: nhà thầu, nhà cung cấp và CĐT thông đồng đẩy giá lên, vậy phải giải quyết như thế nào, e xin được nghe cao kiến?


Trường hợp giá vật liệu xây dựng trong hợp đồng, dự toán gói thầu được duyệt thấp hơn giá vật liệu xây dựng do cơ quan Nhà nước có thẩm quyền thông báo hoặc công bố tại thời điểm tương ứng thì lấy giá do cơ quan Nhà nước có thẩm quyền thông báo hoặc công bố.
Trường hợp gói thầu điều chỉnh giá, tại sao nhà thầu khi dự thầu ko bỏ giá vật liệu thật thấp để trúng thầu, vì sau đó vẫn được điều chỉnh, mặc dù chênh lệch vẫn = giá tại thời điểm bù giá - giá công bố của cơ quan chức năng nhưng quan trọng là vẫn trúng thầu.

Khi tính bù giá phải dựa vào biên bản nghiệm thu đưa vật liệu vào sử dụng và nhật ký thi công để phân khai khối lượng đúng không ạ, vậy trường hợp nhà thầu ghi công việc rất chung chung thì có cách nào để tính toán và phân khai khối lượng bù giá không ạ, hay là không chấp nhận bù giá của nhà thầu.

 

[mrpda87]

Vẫn chưa có ai trả lời giúp e ạ
E xin hỏi thêm 1 câu nữa, nếu bên thi công mua vật liệu (hoặc có sẵn vật liệu) từ trước, sau đó khi thi công mà giá vật liệu lên cao thì nghiễm nhiên bên thi công được hưởng phần bù giá đúng ko ạ?

 

[hhh]

Vẫn chưa có ai trả lời giúp e ạ
E xin hỏi thêm 1 câu nữa, nếu bên thi công mua vật liệu (hoặc có sẵn vật liệu) từ trước, sau đó khi thi công mà giá vật liệu lên cao thì nghiễm nhiên bên thi công được hưởng phần bù giá đúng ko ạ?

- Nếu bạn mua vật liệu để dành trước--> đến lúc thi công mới bỏ ra thì đương nhiên bạn được hưởng nếu sau này giá VL đó được điều chỉnh.
- Nếu bạn mua mà tập kết hết về công trường thì cái này chưa chắc,
- Mà hiếm nhà thầu mua hết vật liệu trước cả vì thường còn phụ thuộc vào tiền. Công ty bạn nhiều tiền đấy nhỉ?

 

[hieuatc]

ac

Vẫn chưa có ai trả lời giúp e ạ
E xin hỏi thêm 1 câu nữa, nếu bên thi công mua vật liệu (hoặc có sẵn vật liệu) từ trước, sau đó khi thi công mà giá vật liệu lên cao thì nghiễm nhiên bên thi công được hưởng phần bù giá đúng ko ạ?

Dĩ nhiên là được phần chênh lệch giá rồi. Đơn giá vật liệu lấy theo hợp đồng và được bù giá theo thông báo giá của liên sở tài chính