Giám sát tác giả theo TT 27/2009/TT-BXD

[doanhop]

Theo điều 11, mục 2 Thông tư 27/2009/TT-BXD :Nội dung giám sát tác giả thiết kế phải được thể hiện trong hợp đồng thiết kế xây dựng công trình bao gồm các việc.
a)Giải thích và làm rõ các tài liệu thiết kế công trình khi có yêu cầu của chủ đầu tư, nhà thầu thi công xây dựng, nhà thầu giám sát thi công xây dựng;
b) Phối hợp với chủ đầu tư khi được yêu cầu để giải quyết các vướng mắc, phát sinh về thiết kế trong quá trình thi công, điều chỉnh thiết kế phù hợp với thực tế thi công xây dựng công trình và với yêu cầu của chủ đầu tư khi cần thiết;
c) Phát hiện, thông báo kịp thời cho chủ đầu tư hoặc cơ quan quản lý nhà nước có thẩm quyền về việc thi công sai với thiết kế được duyệt và kiến nghị biện pháp xử lý.
d) Tham gia nghiệm thu công việc xây dựng, bộ phận công trình, giai đoạn xây dựng, hạng mục công trình và công trình khi chủ đầu tư yêu cầu.
đ) Ghi vào sổ nhật ký thi công xây dựng công trình hoặc sổ nhật ký giám sát của chủ đầu tư hoặc thể hiện bằng văn bản các ý kiến của mình trong quá trình thực hiện giám sát tác giả thiết kế.
Vấn đề cần bàn ở đây là Tư vấn thiết kế tham gia nghiệm thu công việc xây dựng.
Nội dung công việc giám sát tác giả gần giống như tư vấn của chủ đầu tư vận mà chi phí giám sát giả lại thấp hơn rất nhiều so với tư vấn giám sát.
Xin đưa ra một ví dụ sau: 1 công trình dự án 10 tỷ đồng thuộc công trình giao thông cấp 4 tra theo 1751 như sau:
Chi phí TVGS: 2.1%*10.000.000.000 = 210.000.000 đ.
Chi phí GS tác giả: 1.28%*10.000.000.000*10% = 12.800.000 đ.
(nếu theo một số bài trên diễn đàn chi phí GS tác giả tính 10%chi phí thiết kế)
Theo điều 11, mục 1 Thông tư 27/2009/TT-BXD: Nhà thầu thiết kế cần thỏa thuận với chủ đầu tư về các trường hợp chấm dứt việc giám sát tác giả trong hợp đồng thiết kế xây dựng công trình.
Theo điều này đương nhiên không nhà thầu tư vấn nào nuốn thực hiện tiếp hợp đồng nếu như không còn "vướng mắc" gì với chủ đầu tư.
Không dừng lại ở đó các nhà thầu thiết kế có thể bị ép giám sát giả khi còn "vướng mắc".
Tôi viết bài này rất mong các bạn đồng nghiệp trao đổi, tham gia ý kiến thảo luận vấn đề này.

 

[laoton]

Tại sao bác lại đi so sánh chi phí tư vấn giám sát với giám sát tác giả nhỉ???? Một thằng phải chầy mặt ở công trường, giám sát đến từng cân xi măng, đếm từng thanh thép, ăn ở tạm bợ mà bác lại so tiền công với 1 thằng ngồi mát ở phòng máy lạnh thi thoảng mới cưỡi Land Cruiser lượn qua công trường. Mà đã ăn tiền thiết kế rồi thì cũng phải có trách nhiệm với sản phẩm của mình chứ, chi phí đó chỉ để trả tiền xăng đi lại thôi.

 

[mantt]

Nói như laoton cũng đúng. Trên thực tế chi phí GSTG chủ yếu dùng để đi lại để xử lý các trường hợp cần thiết phải có mặt TVTK (xử lý sự cố, mở móng, nghiệm thu ...). Nhưng đúng là kinh phí này hơi ít thật - nếu công trình ở gần thì còn đỡ, còn ở xa thì phải bù rồi.
Nói chung các chính sách vẫn còn nhiều bất cập, phải chịu thôi.
-----Không có việc gì khó - chỉ sợ tiền không nhiều --------

 

[doanhop]

Tại sao bác lại đi so sánh chi phí tư vấn giám sát với giám sát tác giả nhỉ???? Một thằng phải chầy mặt ở công trường, giám sát đến từng cân xi măng, đếm từng thanh thép, ăn ở tạm bợ mà bác lại so tiền công với 1 thằng ngồi mát ở phòng máy lạnh thi thoảng mới cưỡi Land Cruiser lượn qua công trường. Mà đã ăn tiền thiết kế rồi thì cũng phải có trách nhiệm với sản phẩm của mình chứ, chi phí đó chỉ để trả tiền xăng đi lại thôi.

Theo thông tư 27/2009/TT-BXD thì tư vấn cũng phải nghiệm thu công việc xây dựng thì cũng tham gia vào cân từng cân xi măng, đếm từng thanh thép còn gì. đâu còn ngồi mát ăn bát vàng nữa. thậm chí cũng phải ăn ở tạm bợ, cũng phải xuống nghiệm thu, cũng mất tiền xăng...

 

[doanhop]

Nói như laoton cũng đúng. Trên thực tế chi phí GSTG chủ yếu dùng để đi lại để xử lý các trường hợp cần thiết phải có mặt TVTK (xử lý sự cố, mở móng, nghiệm thu ...). Nhưng đúng là kinh phí này hơi ít thật - nếu công trình ở gần thì còn đỡ, còn ở xa thì phải bù rồi.
Nói chung các chính sách vẫn còn nhiều bất cập, phải chịu thôi.
-----Không có việc gì khó - chỉ sợ tiền không nhiều --------

Vấn đề sử lý sự cố, mở móng, nghiệm thu hoàn thành công việc... như trước đây thì không nói làm gì nhưng bây giờ phải nghiệm thu công việc xây dựng thì có lẽ phải có mặt hàng ngày ở công trường (nếu làm đúng luật).

 

[chuotdong]

Làm gì có chuyện Tư vấn được từ chối Giám sát tác giả nhỉ ?

 

[doanhop]

Làm gì có chuyện Tư vấn được từ chối Giám sát tác giả nhỉ ?

Điều 11 TT27/2009/TT-BXD . Giám sát tác giả thiết kế thực hiện theo quy định tại Điều 22 Nghị định 209/2004/NĐ-CP
1. Nhà thầu thiết kế thực hiện giám sát tác giả thiết kế:
Trong quá trình thi công xây dựng, nhà thầu lập thiết kế kỹ thuật đối với trường hợp thiết kế ba bước và nhà thầu lập thiết kế bản vẽ thi công đối với trường hợp thiết kế một bước hoặc hai bước phải thực hiện giám sát tác giả. Nhà thầu thiết kế cần thỏa thuận với chủ đầu tư về các trường hợp chấm dứt việc giám sát tác giả trong hợp đồng thiết kế xây dựng công trình.
Nhà thầu thiết kế xây dựng công trình cử người đủ năng lực để thực hiện giám sát tác giả trong quá trình thi công xây dựng theo chế độ giám sát không thường xuyên hoặc giám sát thường xuyên nếu chủ đầu tư có yêu cầu riêng.
Theo điều nay nhà thầu tư vấn có quyền chấm dứt giám sát tác giả. Bàn cho vui vậy thôi, có lẽ không nhà thầu thiết kế nào dám từ chối.
Vấn đề mình đưa ra nói lên nếu bất nhà thầu thiết kế phải tham gia nghiệm thu công việc xây dựng thì quá bất công đối với nhà thầu tư vấn thiết kế.

 

[chuotdong]

Theo điều nay nhà thầu tư vấn có quyền chấm dứt giám sát tác giả. Bàn cho vui vậy thôi, có lẽ không nhà thầu thiết kế nào dám từ chối.

Vấn đề mình đưa ra nói lên nếu bất nhà thầu thiết kế phải tham gia nghiệm thu công việc xây dựng thì quá bất công đối với nhà thầu tư vấn thiết kế.

Không thể nói như vậy được, luật đưa ra phải mang tính thực tiễn. Mình thấy Thông tư nói thì có thể hiểu là việc giám sát tác giả là một phần việc riêng tách rời việc Tư vấn thiết kế, cái này cảm thấy không đúng ?! giám sát tác giả thì người thiết kế đương nhiên phải làm ? vì để người khác làm sẽ mất công hơn và cũng không hợp lý: vì có vấn đề gì cần thay đổi thì người TK mới quyết định chính xác được !

Vấn đề nữa là nếu tách ra thì chi phí giám sát tác giả sẽ lại là một chi phí tính riêng, theo một tỷ lệ % nào đó, trước đây hình như là 5% Chi phí Tkế.
Còn việc Giám sát tác giả thì phải tham gia Nghiệm thu Final thì đương nhiên rồi, ý bạn là nghiệm thu từng phần ?

 

[chuotdong]

Vấn đề sử lý sự cố, mở móng, nghiệm thu hoàn thành công việc... như trước đây thì không nói làm gì nhưng bây giờ phải nghiệm thu công việc xây dựng thì có lẽ phải có mặt hàng ngày ở công trường (nếu làm đúng luật).

Đúng là nếu nghiệm thu nào mà Tư vấn TK cũng phải có mặt tại hiện trường lúc đó thì khó.
Thực tế Tư vấn TK chỉ xem biên bản nghiệm thu nếu không sai khác với TK thì ký, còn trường hợp Giám sát thi công thấy sai khác thì phải báo Chủ đầu tư để báo Tư vấn TK - có việc chỉ cần báo/ trao đổi thống nhất qua điện thoại ?

Không biết trình tự như vậy có đúng không

 

[doanhop]

Vấn đề nữa là nếu tách ra thì chi phí giám sát tác giả sẽ lại là một chi phí tính riêng, theo một tỷ lệ % nào đó, trước đây hình như là 5% Chi phí Tkế.
Còn việc Giám sát tác giả thì phải tham gia Nghiệm thu Final thì đương nhiên rồi, ý bạn là nghiệm thu từng phần ?[/QUOTE]

Vấn đề tỷ lệ phần trăm mình đã phân tích ở trên.
Vấn đề nghiệm thu theo nghiệm thu theo Nghị định 209:
2. Chủ đầu tư có trách nhiệm tổ chức nghiệm thu công trình xây dựng kịp thời sau khi có phiếu yêu cầu nghiệm thu của nhà thầu thi công xây dựng. Nghiệm thu công trình xây dựng được phân thành:
a) Nghiệm thu từng công việc xây dựng trong quá trình thi công xây dựng;
b) Nghiệm thu bộ phận công trình xây dựng, giai đoạn thi công xây dựng;
c) Nghiệm thu hoàn thành hạng mục công trình, công trình xây dựng để đưa vào sử dụng.
Trước đây tư vấn thiết kế chỉ nghiệm thu Bộ phận công trình xây dựng và hoàn thành hạng mục, công trình đưa vào sử dụng(nghiệm thu theo mục b,c). nhưng bây giờ phải nghiệm thu từng công việc trong quá trình thi công(nghiệm thu mục a) (tương đương với công việc Tư vấn giám sát)

 

[chuotdong]

2. Chủ đầu tư có trách nhiệm tổ chức nghiệm thu công trình xây dựng kịp thời sau khi có phiếu yêu cầu nghiệm thu của nhà thầu thi công xây dựng. Nghiệm thu công trình xây dựng được phân thành:
a) Nghiệm thu từng công việc xây dựng trong quá trình thi công xây dựng;
....

Vậy Thành phần tham gia Nghiệm thu là theo quy định trong Thông tư 27 này ?

 

[chuotdong]

Chi phí TVGS: 2.1%*10.000.000.000 = 210.000.000 đ.
Chi phí GS tác giả: 1.28%*10.000.000.000*10% = 12.800.000 đ.

Định mức 1,28% bạn lấy ở đâu vậy, trong 1751 tôi tìm không thấy ?

 

[doanhop]

Định mức 1,28% bạn lấy ở đâu vậy, trong 1751 tôi tìm không thấy ?

Trên đây mình đã ví dụ đối công trình giao thông cấp IV. giá trị xây lắp 10 tỷ đồng.
Chi phí TVGS: 2.1%*10.000.000.000 = 210.000.000 đ.
Chi phí GS tác giả: 1.28%*10.000.000.000*10% = 12.800.000 đ.
Vậy hệ số 1,28 là chi phí thiết kế công trình GT cấp IV (bao gồm cả thiết kế và giám sát tác giả).

Thành phần tham gia nghiệm thu ở đâu tìm


không thấy?

Theo điều 11 thông tư 27:
d) Tham gia nghiệm thu công việc xây dựng, bộ phận công trình, giai đoạn xây dựng, hạng mục công trình và công trình khi chủ đầu tư yêu cầu.

Như trước đây theo phụ lục 4A nghị định 209:
2. Thành phần trực tiếp nghiệm thu:
a) Người giám sát thi công xây dựng công trình của Chủ đầu tư hoặc người giám sát thi công xây dựng công trình của Tổng thầu đối với hình thức hợp đồng tổng thầu;
b) Người phụ trách kỹ thuật thi công trực tiếp của Nhà thầu thi công xây dựng công trình.
Trong trường hợp hợp đồng tổng thầu, người giám sát thi công xây dựng công trình của chủ đầu tư tham dự để kiểm tra công tác nghiệm thu công việc của tổng thầu với nhà thầu phụ.

Nhưng theo thông tư 27/2009/TT-BXD có lẽ phải thêm đơn vị tư vấn thiết kế vào thành phần tham gia nghiệm thu công việc xây dựng.

 

[chuotdong]

Trên đây mình đã ví dụ đối công trình giao thông cấp IV. giá trị xây lắp 10 tỷ đồng.
Chi phí TVGS: 2.1%*10.000.000.000 = 210.000.000 đ.
Chi phí GS tác giả: 1.28%*10.000.000.000*10% = 12.800.000 đ.
Vậy hệ số 1,28 là chi phí thiết kế công trình GT cấp IV (bao gồm cả thiết kế và giám sát tác giả).

Theo điều 11 thông tư 27:
d) Tham gia nghiệm thu công việc xây dựng, bộ phận công trình, giai đoạn xây dựng, hạng mục công trình và công trình khi chủ đầu tư yêu cầu.

Như trước đây theo phụ lục 4A nghị định 209:
2. Thành phần trực tiếp nghiệm thu:
a) Người giám sát thi công xây dựng công trình của Chủ đầu tư hoặc người giám sát thi công xây dựng công trình của Tổng thầu đối với hình thức hợp đồng tổng thầu;
b) Người phụ trách kỹ thuật thi công trực tiếp của Nhà thầu thi công xây dựng công trình.
Trong trường hợp hợp đồng tổng thầu, người giám sát thi công xây dựng công trình của chủ đầu tư tham dự để kiểm tra công tác nghiệm thu công việc của tổng thầu với nhà thầu phụ.

Nhưng theo thông tư 27/2009/TT-BXD có lẽ phải thêm đơn vị tư vấn thiết kế vào thành phần tham gia nghiệm thu công việc xây dựng.

Vậy chưa có định mức chi phí GSTG
và cũng chưa rõ Tư vấn TK có thành phần khi nghiệm thu công việc....
Nhưng cũng mong các bạn tiếp tục trao đổi cho sáng tỏ vấn đề

 

[doanhop]

Vậy chưa có định mức chi phí GSTG
và cũng chưa rõ Tư vấn TK có thành phần khi nghiệm thu công việc....
Nhưng cũng mong các bạn tiếp tục trao đổi cho sáng tỏ vấn đề

chưa có định mức chi phí GSTG
Tại thời điểm hiện tại không có văn bản nào nói lên định mức chi phí tác giả nhưng chi phí này có thể tham khảo tại đây.
http://giaxaydung.vn/diendan/tong-muc-dau-tu/9250-chi-phi-giam-sat-tac-gia.html
Tỷ lệ này chỉ có ý nghĩa tham khảo thôi.
Nhưng nếu so sánh một dự án như nêu ở trên.
Chi phí TVGS: 2.1%*10.000.000.000 = 210.000.000 đ.
Chi phí thiết kế: 1.28%*10.000.000.000 = 128.000.000 đ.
Dựa vào hai con số trên nhà thầu ngoài việc thiết kế còn phải giám sát công việc gần như nhà thầu giám sát chất lượng.

Cũng chưa rõ Tư vấn TK có thành phần khi nghiệm thu công việc
Theo nghị định 209 (phụ lục) đến khi nghiệm thu hoàn thành hạng mục công trình (phụ lục 7) thành phần tham gia mới có mặt của tư vấn thiết kế còn nghiện thu công việc chưa có.
Nhưng theo Theo điều 11 thông tư 27:
d) Tham gia nghiệm thu công việc xây dựng, bộ phận công trình, giai đoạn xây dựng, hạng mục công trình và công trình khi chủ đầu tư yêu cầu.

 

[nguyenhang83]

@ b. doanhop: Dạ bác ơi cho e hỏi với: Trong ví dụ của bác, hệ số 1,28 là hệ số của chi phí thiết kế công trình GT cấp IV (bao gồm cả thiết kế và giám sát tác giả).
có nghĩa là
Chi phí thiết kế sẽ là:
Chi phí thiết kế: 1.28%*10.000.000.000 = 128.000.000 đ
Vậy trong giá trị 128.000.000 này đã bao gồm chi phí giám sát tác giả chưa hay chúng ta lại phải tính riêng chi phí giám sát tác giả:
Chi phí GS tác giả: 1.28%*10.000.000.000*10% = 12.800.000 đ.
Mong bác hồi âm cho em với ah!
Em chân thành cảm ơn

 

[nguyenhuutrinh]

@ b. doanhop: Dạ bác ơi cho e hỏi với: Trong ví dụ của bác, hệ số 1,28 là hệ số của chi phí thiết kế công trình GT cấp IV (bao gồm cả thiết kế và giám sát tác giả).
có nghĩa là
Chi phí thiết kế sẽ là:
Chi phí thiết kế: 1.28%*10.000.000.000 = 128.000.000 đ
Vậy trong giá trị 128.000.000 này đã bao gồm chi phí giám sát tác giả chưa hay chúng ta lại phải tính riêng chi phí giám sát tác giả:
Chi phí GS tác giả: 1.28%*10.000.000.000*10% = 12.800.000 đ.
Mong bác hồi âm cho em với ah!
Em chân thành cảm ơn

Theo Quy định tại Thông tư 27/2009/TT-BXD: Trong quá trình thi công xây dựng, nhà thầu lập thiết kế kỹ thuật đối với trường hợp thiết kế ba bước và nhà thầu lập thiết kế bản vẽ thi công đối với trường hợp thiết kế một bước hoặc hai bước phải thực hiện giám sát tác giả.

Chi phí thiết kế được xác định bằng định mức, Quy định tại Công văn 1751/BXD-VP ngày 14/8/2007; QĐ 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009, trong đó đã bao gồm chi phí giám sát tác giả.

P/S: Chưa có đầy đủ cơ sở để xác định tách rời Chi phí giám sát tác giả chiếm 10% trong chi phí thiết kế.

 

[vanlapddt81]

Chi phí gstg trong lập bckt-kt?

Theo QĐ 957 của BXD thì chi phí thiết kế đã bao gồm chi phí giám sát tác giả( điểm 3.3.3), và tại điểm 3.3.8 ghĩ rõ chi phí thiết kế chuă bao gồm chi ơhí khảo sát xây dựng. Nhưng chi phí lập BCKT-KT thì chẳng ghi chú, đá động gì hết. Vậy Theo anh em thì Khi tính chi phí Tư vấn lập BCKT-KT có "quyền" tính thêm hai khoản chi phí này không (giá trịn không nhỏ tí nào)?
Mọi người ai có ý kiến hoặc văn bản nào hướng dẫn thì đóng góp nhé!
Cảm ơn và chúc tấc cả chúng ta thành công trong cuộc sống!

 

[Xe Dap Oi]

Nghe các bác bàn luận ở trên nhất là bác doanhop nêu ra vấn đề này thì chả khác gì theo em là không cần đơn vị TVGS nữa mà mời TVTK vừa thiết kế vừa giám sát chất lượng sản phẩm của mình cũng như chủ đầu tư luôn.:-?

 

[dinhdangquang]

Không được

Theo QĐ 957 của BXD thì chi phí thiết kế đã bao gồm chi phí giám sát tác giả( điểm 3.3.3), và tại điểm 3.3.8 ghĩ rõ chi phí thiết kế chuă bao gồm chi ơhí khảo sát xây dựng. Nhưng chi phí lập BCKT-KT thì chẳng ghi chú, đá động gì hết. Vậy Theo anh em thì Khi tính chi phí Tư vấn lập BCKT-KT có "quyền" tính thêm hai khoản chi phí này không (giá trịn không nhỏ tí nào)?
Mọi người ai có ý kiến hoặc văn bản nào hướng dẫn thì đóng góp nhé!
Cảm ơn và chúc tấc cả chúng ta thành công trong cuộc sống!

Theo tôi thì không được đâu vì định mức 957 đã tính tất cả các chi phí có liên quan đến lập Báo cáo KTKT rồi, chỉ chưa tính chi phí mua bảo hiểm trách nhiệm nghề nghiệp và thuế GTGT.