Hỏi về ủy quyền trong Hợp đồng tư vấn giám sát

[Du_kick_xom]

Đơn vị chúng tôi đang thi công 1 gói thầu với hình thức chỉ định thầu trong 1 Dự án có 3 gói thầu ( 2 gói đường và 1 gói cầu đều là chỉ định thầu cả) . Trong gói thầu tư vấn giám sát chủ đầu tư chỉ định 1 đơn vị A làm tư vấn giám sát cho 3 gói thầu trên. Trong hồ sơ chỉ định nhà thầu tư vấn có 1 nhà thầu phụ tư vấn giám sát gói thầu Cầu ( gọi tắt là nhà thầu B) và nhà thầu tư vấn A giám sát 2 gói đường còn lại
Tôi xin hỏi Bộ xây dựng nhà thầu tư vấn giám sát A làm ủy quyền cho nhà thầu tư vấn giám sát B giám gói thầu Cầu và ký, đóng dấu toàn hộ hồ sơ liên đến nghiệm thu, thanh toán có được không? ( Vì nhà thầu B đã có danh sách là nhà thầu phụ trong HS chỉ định thầu tư vấn là giám sát toàn bộ gói cầu)
Trong đề cương tư vấn giám sát gửi PMU. Tư vấn giám sát trưởng gói cầu là người của nhà thầu B. Còn tư vấn giám sát trưởng gói đường là người của nhà thầu A
Trân trọng.
Cái này mình đang hỏi ở các bác bộ xây dựng. Anh em cho ý kiến nhé))

 

[tranhaiduongvc11]

Đơn vị chúng tôi đang thi công 1 gói thầu với hình thức chỉ định thầu trong 1 Dự án có 3 gói thầu ( 2 gói đường và 1 gói cầu đều là chỉ định thầu cả) . Trong gói thầu tư vấn giám sát chủ đầu tư chỉ định 1 đơn vị A làm tư vấn giám sát cho 3 gói thầu trên. Trong hồ sơ chỉ định nhà thầu tư vấn có 1 nhà thầu phụ tư vấn giám sát gói thầu Cầu ( gọi tắt là nhà thầu B) và nhà thầu tư vấn A giám sát 2 gói đường còn lại
Tôi xin hỏi Bộ xây dựng nhà thầu tư vấn giám sát A làm ủy quyền cho nhà thầu tư vấn giám sát B giám gói thầu Cầu và ký, đóng dấu toàn hộ hồ sơ liên đến nghiệm thu, thanh toán có được không? ( Vì nhà thầu B đã có danh sách là nhà thầu phụ trong HS chỉ định thầu tư vấn là giám sát toàn bộ gói cầu)
Trong đề cương tư vấn giám sát gửi PMU. Tư vấn giám sát trưởng gói cầu là người của nhà thầu B. Còn tư vấn giám sát trưởng gói đường là người của nhà thầu A
Trân trọng.
Cái này mình đang hỏi ở các bác bộ xây dựng. Anh em cho ý kiến nhé))

Chào bác!
Em xin đưa ra ý kiến như sau:
1. Theo luật đấu thầu số 61/2005, điều 4, khoản 17 như sau: "Nhà thầu phụ là nhà thầu thực hiện một phần công việc của gói thầu trên cơ sở thoả thuận hoặc hợp đồng được ký với nhà thầu chính. Nhà thầu phụ không phải là nhà thầu chịu trách nhiệm về việc tham gia đấu thầu";
2. Theo điểm b, khoản 2, điều 65, nghị định 85/2009 của CP:
"b) Vi phạm quy định tại khoản 14 Điều 12 của Luật Đấu thầu, cụ thể như sau
- Nhà thầu chuyển nhượng cho nhà thầu khác trên 10% giá trị phải thực hiện (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) nêu trong hợp đồng đã ký;"

Theo đó, nếu bên bác đã ký hợp đồng với nhà thầu B là thầu phụ, giao cho giám sát phần cầu mà ký và đóng hồ sơ nghiệm thu, thanh toán phần đường (2 gói đường). Vậy em xin hỏi bác, bác không giám sát thi công công việc A mà bác lại ký, đóng dấu vào công việc A thay cho ông giám sát trưởng khác thì tính pháp lý trong công tác quản lý chất lượng theo nghị định 209 ở đâu? Nếu bên bác ủy quyền thì vai trò của nhà thầu chính ở đâu trong hợp đồng? Vì thế theo em là trong trường hợp này không được, vi phạm các điều khoản như trên về đấu thầu, vi phạm về nguyên tắc quản lý chất lượng theo nghị định 209.

 

[dinhdangquang]

Chào bác!
Em xin đưa ra ý kiến như sau:
1. Theo luật đấu thầu số 61/2005, điều 4, khoản 17 như sau: "Nhà thầu phụ là nhà thầu thực hiện một phần công việc của gói thầu trên cơ sở thoả thuận hoặc hợp đồng được ký với nhà thầu chính. Nhà thầu phụ không phải là nhà thầu chịu trách nhiệm về việc tham gia đấu thầu";
2. Theo điểm b, khoản 2, điều 65, nghị định 85/2009 của CP:
"b) Vi phạm quy định tại khoản 14 Điều 12 của Luật Đấu thầu, cụ thể như sau
- Nhà thầu chuyển nhượng cho nhà thầu khác trên 10% giá trị phải thực hiện (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) nêu trong hợp đồng đã ký;"

Theo đó, nếu bên bác đã ký hợp đồng với nhà thầu B là thầu phụ, giao cho giám sát phần cầu mà ký và đóng hồ sơ nghiệm thu, thanh toán phần đường (2 gói đường). Vậy em xin hỏi bác, bác không giám sát thi công công việc A mà bác lại ký, đóng dấu vào công việc A thay cho ông giám sát trưởng khác thì tính pháp lý trong công tác quản lý chất lượng theo nghị định 209 ở đâu? Nếu bên bác ủy quyền thì vai trò của nhà thầu chính ở đâu trong hợp đồng? Vì thế theo em là trong trường hợp này không được, vi phạm các điều khoản như trên về đấu thầu, vi phạm về nguyên tắc quản lý chất lượng theo nghị định 209.

Đơn vị chúng tôi đang thi công 1 gói thầu với hình thức chỉ định thầu trong 1 Dự án có 3 gói thầu ( 2 gói đường và 1 gói cầu đều là chỉ định thầu cả) . Trong gói thầu tư vấn giám sát chủ đầu tư chỉ định 1 đơn vị A làm tư vấn giám sát cho 3 gói thầu trên. Trong hồ sơ chỉ định nhà thầu tư vấn có 1 nhà thầu phụ tư vấn giám sát gói thầu Cầu ( gọi tắt là nhà thầu B) và nhà thầu tư vấn A giám sát 2 gói đường còn lại
Tôi xin hỏi Bộ xây dựng nhà thầu tư vấn giám sát A làm ủy quyền cho nhà thầu tư vấn giám sát B giám gói thầu Cầu và ký, đóng dấu toàn hộ hồ sơ liên đến nghiệm thu, thanh toán có được không? ( Vì nhà thầu B đã có danh sách là nhà thầu phụ trong HS chỉ định thầu tư vấn là giám sát toàn bộ gói cầu)
Trong đề cương tư vấn giám sát gửi PMU. Tư vấn giám sát trưởng gói cầu là người của nhà thầu B. Còn tư vấn giám sát trưởng gói đường là người của nhà thầu A
Trân trọng.
Cái này mình đang hỏi ở các bác bộ xây dựng. Anh em cho ý kiến nhé))

tranhaiduongvc11 thân mến, theo tôi nghĩ Du_Kích_Xóm không nói như bạn hiểu. Câu của Du_Kích _Xóm: "...ủy quyền cho nhà thầu tư vấn giám sát B giám gói thầu Cầu và ký, đóng dấu toàn hộ hồ sơ liên đến nghiệm thu, thanh toán" tôi hiểu bạn ấy muốn hỏi là Nhà thầu A (giám sát 2 gói đường) uỷ quyền cho nhà thầu B giám sát gói cầu và ký đóng dấu toàn bộ hồ sơ liên quan đến nghiệm thu, thanh toán gói cầu có được không? (Chứ không phải nhà thầu A (giám sát 2 gói đường) ký, đóng dấu hồ sơ nghiệm thu, thanh toán gói cầu).
Không hiểu tôi hiểu như thế có đúng ý hỏi của Du_Kích_Xóm không đề nghị Du_Kích_Xóm cho biết thêm để anh em được rõ hơn thì trao đổi mới cùng một điểm nhìn.

 

[Du_kick_xom]

Thank all
Mình nói rõ hơn về trường hợp mình đang gặp phải
Thứ 1: Mình là nhà thầu đang thi công gói Cầu
Thứ 2: Nhà thầu A là nhà thầu tư vấn giám sát chính ( Người ký trược tiếp với PMU)
Thứ 3: Nhà thầu B là nhà thầu phụ TVGS của nhà thầu A ( Nhưng nhà thầu TVGS B này có trong danh sách đệ trình chỉ định thầu với PMU trực tiếp giám sát gói cầu )
Câu hỏi mình đưa ra là : Nhà thầu TVGS A có được phép ủy quyền cho nhà thầu TVGS B ký, đóng dấu các hồ sơ liên quan khối lượng, thanh toán không? Nếu ủy quyền như thế có phạm luật không?
Thứ 4: Nhà thầu TVGS B đã được PMU chấp thuận cho là nhà thầu phụ vào giám sát gói cầu rồi
Thứ 5: Đề cương TVGS đệ trình là tư vấn giám sát trưởng trực tiếp giám sát gói cầu mà mình đang TC là người của nhà thầu TVGS B
Hiện nay gói thầu cầu của mình đang trong tình trạng như thế này: Tư vấn giám sát trên tuyến đang chịu sự giám sát của nhà thầu TVGS B nhưng khi đi ký hồ sơ thì lại phải xin chữ ký của nhà thầu TVGS A " Mình đang dính 1 cổ 2 tròng ông tư vấn" nói chung là khổ cho nhà thầu rồi hầu 1 nhà thầu tư vấn đã gãy lưng bây giờ lại hầu tới 2 anh TVGS thì ...

 

[lamriver]

Tôi có ý kiến như thế này:
Thứ nhất: Luật đấu thầu quy định "Nhà thầu phụ không phải là nhà thầu chịu trách nhiệm về việc tham gia đấu thầu" vậy khi đã đấu thầu xong, ký hợp đồng, thực hiện công việc nhà thầu phụ phải chịu trách nhiệm chứ gì ? (trước pháp luật, chủ đầu tư, PMU). Vậy trách nhiệm của ông ta thể hiện ở đâu? nếu chất lượng công trình có vấn đề, khi ra pháp luật nhà thầu chính, nhà thầu phụ chịu trách nhiệm như thế nào, đến đâu?
Thứ hai: Việc ký HĐ với nhà thầu phụ để thực hiện một phần công việc trong gói thầu không làm thay đổi các nghĩa vụ của nhà thầu chính, nhà thầu chính phải chịu trách nhiệm trước CĐT về công việc do nhà thầu phụ thực hiện, vậy theo các bạn trường hợp của bạn Du_Kich_Xom thì nhà thầu chính có ký hồ sơ không?
Thứ ba: Trường hợp của bạn trên, nếu nhà thầu phụ bỏ dở công việc thì nhà thầu chính không có năng lực giám sát phần cầu, việc giám sát thì phải thường xuyên liên tục không thể ngừng được để đi tìm, ký HĐ với nhà thầu phụ khác chưa kể nhà thầu chính phải qua bao nhiêu khâu thủ tục pháp lý với PMU, CĐT để được chấp thuận nhà thầu phụ mới (tôi xin lạc đề một chút: trường hợp này liên danh mới đúng, ở đây ông chủ đầu tư chỉ định một nhà thầu chưa đủ năng lực đáp ứng yêu cầu của gói thầu: đường, cầu).
Do vậy, theo quan điểm của tôi, ông nhà thầu chính không thể ủy quyền mà phải có cách giám sát ông nhà thầu phụ, tuy không có năng lực giám sát phần cầu và không trực tiếp ở hiện trường nhưng ông ta phải kiểm tra, xác nhận vào các biên bản nghiệm thu (tất nhiên, ông TVGS phụ cũng phải ký vào).
Về hồ sơ thanh toán lại càng không thể ủy quyền, không đúng thủ tục pháp lý, hơn nữa hợp đồng chỉ thể hiện PMU, nhà thầu chính, tài khoản của nhà thầu chính và Kho bạc chỉ nhập vào hệ thống của họ là nhà thầu chính.
Tôi thấy trường hợp trên có phần bất cập. Mọi người cho ý kiến thêm.

 

[tranhaiduongvc11]

Chào anh lamriver!
Xin cảm ơn câu trả lời của anh, em cũng đồng ý với ý kiến của Anh đưa ra. Việc Chủ đầu tư (PMU) được phép chỉ định nhà thầu phụ là trong luật cho phép. Việc TVGS A và B có quan hệ ràng buộc pháp lý với nhau bằng hợp đồng thầu phụ. TVGS và PMU cũng có quan hệ pháp lý với nhau bằng hợp đồng giám sát. Cho nên việc nghiệm thu, giám sát trực tiệp tại hiện trường là nhà thầu B, có sự quản lý của nhà thầu A. Vì vậy theo em, để đúng ràng buộc về mặt pháp lý và đảm bảo công tác quản lý chất lượng thì bên B phải ký hồ sơ nghiệm thu, bên A cũng là người ký vào nữa để chứng tỏ bên A đã quản lý tốt thầu phụ và quản lý tốt chất lượng. Vì thế Nhà thầu A không được ủy quyền cho nhà thầu B ký hết.
Mong các bác cho thêm ý kiến để khằng định hoặc bác bỏ quan điểm trên. Thanks