Hợp đồng theo tỷ lệ % có thể xem là hợp đồng trọn gói không?

[dinhdangquang]

Quy định về hợp đồng theo tỷ lệ %, điều 52 Luật Đấu thầu quy định: [FONT=&quot]Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng.
[/FONT]Quy định về hình thức hợp đồng trọn gói, điều 49 Luật Đấu thầu quy định: [FONT=&quot]Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng.
[/FONT]Quy định như thế thì có thể coi hợp đồng theo tỷ lệ % cũng là 1 hình thức hơp đồng trọn gói không?

Đề nghị các đồng nghiệp cùng trao đổi (về vấn đề này tôi đã đặt ra và đã có nhiều đồng nghiệp tham gia ý kiến nhưng chưa thấy sáng tỏ vấn đề như nêu ở đoạn bôi đỏ).

 

[levinhxd]

Điều 52. Hình thức theo tỷ lệ phần trăm
1. Hình thức theo tỷ lệ phần trăm được áp dụng cho những phần công việc tư vấn thông thường, đơn giản.
2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng.

Theo e, cách quy định tại Khoản 2 làm cho Chủ đầu tư khó thực hiện, và thực tế, Chủ đầu tư đã không thực hiện đúng nếu xét khía cạnh như thầy Quang đã phân tích. Bởi lý do sau: Các Hợp đồng tính theo tỷ lệ %, thì tỷ lệ đó phụ thuộc vào Quy định hoặc Công bố của Nhà nước, ví dụ tỷ lệ % của CPQLDA hay Tư vấn hiện nay tính theo QĐ957. Vậy thì, tỷ lệ đó sẽ thay đổi nếu HĐ xây lắp là giá điều chỉnh, lúc đó kéo theo giá trị Quyết toán sẽ khác giá trị HĐ ban đầu.-> Kéo theo % của các chi phí tính bằng ĐM 957 sẽ thay đổi -> Giá trị HĐ % cũng thay đổi khi quyết toán!

Ví dụ: Một CĐT thực hiện một công trình có giá trị xây lắp được duyệt trong dự toán là 10 tỷ. Có 2 trường hợp xảy ra:

1, Nếu ký HĐ với nhà thầu giá trọn gói 10 tỷ, khi đó Hợp đồng tư vấn giám sát cũng theo % của 10 tỷ đó (ví dụ là 2,5%). Nghiễm nhiên Giá hợp đồng không đổi trong quá trình thực hiện HĐ, quyết toán 250tr

2, Nếu ký HĐ với nhà thầu xây lắp giá điều chỉnh. Khi quyết toán, giá trị của nó là 12 tỷ, HĐ tư vấn giám sát cũng sẽ thay đổi theo (lúc đó có thể quyết toán là 2,4% của 12 tỷ). Lúc đó, giá trị HĐ tư vấn là 250 tr, nhưng quyết toán là 288tr!

 

[dinhdangquang]

Nên đề xuất ý tưởng hoàn thiện của mình

Theo e, cách quy định tại Khoản 2 làm cho Chủ đầu tư khó thực hiện, và thực tế, Chủ đầu tư đã không thực hiện đúng nếu xét khía cạnh như thầy Quang đã phân tích. Bởi lý do sau: Các Hợp đồng tính theo tỷ lệ %, thì tỷ lệ đó phụ thuộc vào Quy định hoặc Công bố của Nhà nước, ví dụ tỷ lệ % của CPQLDA hay Tư vấn hiện nay tính theo QĐ957. Vậy thì, tỷ lệ đó sẽ thay đổi nếu HĐ xây lắp là giá điều chỉnh, lúc đó kéo theo giá trị Quyết toán sẽ khác giá trị HĐ ban đầu.-> Kéo theo % của các chi phí tính bằng ĐM 957 sẽ thay đổi -> Giá trị HĐ % cũng thay đổi khi quyết toán!

Ví dụ: Một CĐT thực hiện một công trình có giá trị xây lắp được duyệt trong dự toán là 10 tỷ. Có 2 trường hợp xảy ra:

1, Nếu ký HĐ với nhà thầu giá trọn gói 10 tỷ, khi đó Hợp đồng tư vấn giám sát cũng theo % của 10 tỷ đó (ví dụ là 2,5%). Nghiễm nhiên Giá hợp đồng không đổi trong quá trình thực hiện HĐ, quyết toán 250tr

2, Nếu ký HĐ với nhà thầu xây lắp giá điều chỉnh. Khi quyết toán, giá trị của nó là 12 tỷ, HĐ tư vấn giám sát cũng sẽ thay đổi theo (lúc đó có thể quyết toán là 2,4% của 12 tỷ). Lúc đó, giá trị HĐ tư vấn là 250 tr, nhưng quyết toán là 288tr!

Cám ơn bạn đã nhiệt tình trao đổi vấn đề tôi nêu ra, tuy nhiên tôi vẫn muốn trao đổi thêm (theo quan điểm của tôi) một số vấn đề:
1. "Các Hợp đồng tính theo tỷ lệ %, thì tỷ lệ đó phụ thuộc vào Quy định hoặc Công bố của Nhà nước, ví dụ tỷ lệ % của CPQLDA hay Tư vấn hiện nay tính theo QĐ957.": Vấn tỷ lệ % theo tôi không phụ thuộc hoàn toàn vào quy định hoặc công bố của nhà nước vì đó chỉ là cơ sở tham khảo để thương thảo hợp đồng.
2. Nếu theo quy định hiện hành thì phải coi hợp đồng theo tỷ lệ % là hợp đồng trọn gói (nghĩa là nhà thầu được thanh toán theo giá ghi trong hợp đồng khi hoàn thành đầy đủ các nghĩa vụ nêu trong hợp đồng. Tuy nhiên, muốn để hình thức này được xem là hợp đồng trọn gói (theo tinh thần của Luật Đấu thầu: Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng) thì cần quy định / hướng dẫ rõ thêm về cách xác định giá ký hợp đồng đối với hình thức hợp đồng này (Chẳng hạn: Giá hợp đồng = Tỷ lệ % (2 bên thỏa thuận) X Giá gói thầu (hoặc dự toán công trình) được duyệt).
Mong các bạn tiếp tục trao đổi thêm và nên đề xuất ý tưởng của mình để góp phần hoàn thiện các quy định PL hiện hành và hiểu rõ thêm vấn đề.

 

[597335]

Cám ơn bạn đã nhiệt tình trao đổi vấn đề tôi nêu ra, tuy nhiên tôi vẫn muốn trao đổi thêm (theo quan điểm của tôi) một số vấn đề:
1. "Các Hợp đồng tính theo tỷ lệ %, thì tỷ lệ đó phụ thuộc vào Quy định hoặc Công bố của Nhà nước, ví dụ tỷ lệ % của CPQLDA hay Tư vấn hiện nay tính theo QĐ957.": Vấn tỷ lệ % theo tôi không phụ thuộc hoàn toàn vào quy định hoặc công bố của nhà nước vì đó chỉ là cơ sở tham khảo để thương thảo hợp đồng.
2. Nếu theo quy định hiện hành thì phải coi hợp đồng theo tỷ lệ % là hợp đồng trọn gói (nghĩa là nhà thầu được thanh toán theo giá ghi trong hợp đồng khi hoàn thành đầy đủ các nghĩa vụ nêu trong hợp đồng. Tuy nhiên, muốn để hình thức này được xem là hợp đồng trọn gói (theo tinh thần của Luật Đấu thầu: Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng) thì cần quy định / hướng dẫ rõ thêm về cách xác định giá ký hợp đồng đối với hình thức hợp đồng này (Chẳng hạn: Giá hợp đồng = Tỷ lệ % (2 bên thỏa thuận) X Giá gói thầu (hoặc dự toán công trình) được duyệt).
Mong các bạn tiếp tục trao đổi thêm và nên đề xuất ý tưởng của mình để góp phần hoàn thiện các quy định PL hiện hành và hiểu rõ thêm vấn đề.

Theo em cần có thêm hướng dẫn về giá hợp đồng tính theo tỷ lệ %, bởi lẽ chính quy định giá hợp đồng không thay đổi như hợp đồng trọn gói là quá khó hiểu.
Em lấy ví dụ đơn giản dự toán gói thầu được duyệt là 10 tỷ, tỷ lệ giám sát là 2,5%. Như vậy nếu giá không đổi thì sẽ là 10 tỷ x 2,5%, nhưng nếu suy luận thực tế đơn thuần thì sẽ thấy tư duy như thế là vô lý. Em ví dụ nếu khi thực hiện giá trị xây lắp chỉ thực hiện có 6 tỷ thôi (về mặt hợp lý thì chỉ được thanh toán 2,5x6tỷ; làm công việc gì hưởng việc đó chứ ạh, không làm không hưởng). Đây chính là vấn đề mà em đọc mãi mà không sao hiểu nổi; kính mong thày và mọi người chỉ bảo thêm.

 

[597335]

Cách lập dự toán cho các công việc tư vấn thực chất là phép chia ngược lại

Vì trước kia ta quá phụ thuộc vào các định mức của Nhà nước, nên mặc dù các định mức nhà nước là tham khảo nhưng hầu hết là đều thực hiện theo đó, kể cả các công việc tư vấn chưa có phần trăm trong thực tế đều lập theo kiểu đầu tiên xem nó tương đương với công việc nào đã được công bố định mức để được số tiền tổng trước. Từ số tổng đó sẽ chia ngược lại mà ra các thành phần, bởi vì số lượng chuyên gia, thời gian làm việc có thể tính theo định mức Nhà nước một các tương đối, phần chi phí quản lý gián tiếp của Nhà thầu, chi phí xe cộ, khấu hao nhà cửa theo em được biết đều là phép tính chia ngược.

 

[nvk_ttcp_2048]

Trao đổi

Em có một số ý kiến trao đổi như sau:
1. Theo em hiện nay các quy định coi hợp đồng theo tỷ lệ % là hợp đồng trọn gói là có lý, vì các chi phí này chủ yếu phục thuộc vào Chi phí Xây lắp và thiết bị (2 chi phí này mình có thể kiểm soát). Tuy nhiên lại chưa phù hợp với Việt Nam. Vì hiện nay việc kiểm soát chi phí Xây lắp trong các dự án của chúng ta chưa được tốt.
2. Để hạn chế tình trạng này theo em là chúng ta nên sửa đổi luật và không coi hợp đồng theo tỷ lệ và hợp đồng trọn gói. Mà giá hợp đồng chỉ là tạm tính, mức tính theo định mức là mức tối đa mà nhà thầu có thể nhận được và Giá thanh toán hợp đồng sẽ căn cứ và nghiệm thu thực tế khối lượng công việc thực hiện là:
Giá thanh toán hợp đồng = tỷ lệ theo quy định (phù hợp với khối lượng công việc thực hiện) * Giá trị khối lượng công việc thực hiện (phù hợp với định mức và đơn giá trong dự toán được duyệt)

 

[ktsndhau]

Hợp đồng theo tỷ lệ % có thể xem là hợp đồng tron gói không?

[Điều 51 (Nghị định 85). Hình thức hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm
Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng, chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu số tiền bằng tỷ lệ phần trăm được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc khối lượng công việc đã hoàn thành.

Về nguyên tắc, sau khi ký hợp đồng thì hợp đồng mới được thực hiện. Do đó khi ký hợp đồng tư vấn thì tỷ lệ % của hợp đồng tính trên cơ sở tổng mức đầu tư hoặc khái toán. Các hợp đồng dạng QLDA, lập DAĐT, lập BCKTKT được thanh toán trên Tổng mức đầu tư đc phê duyệt nên tỷ lệ % ko thay đổi.
Các hợp đồng dạng TVTK 2 bước, 3 bước, TVGS khi có hợp đồng sẽ thực hiện hợp đồng và có giá trị dự toán. Tỷ lệ % lúc này điều chỉnh theo giá trị dự toán được phê duyệt. Điều này khác với HĐ trọn gói.

 

[vankhang071183]

- Thưa các bác, việc lập hợp đồng theo % cho các Hợp đồng Chi phí tư vấn, giám sát thi công, thí nghiệm công trình ..... thì có qui đinh.

- Vậy cho em hỏi trường hợp của em:
+ Công ty em nhận được gói thầu san nền trong đó có hạng mục cống qua đường.
+ Công ty đã giao hạng mục này cho một đơn vị thi công bên ngoài
+ Hợp đồng giao khoán thi công theo dạng % ( Đơn giá Giao khoán lại cho đơn vị thi công = 90% giá nhận của Chủ đầu tư)

=>> Cho em hỏi là:
+ Theo luật thì 10% mà công ty em giữ lại được gọi là chi phí gì.
+ Và đơn vị thi công nhận thi công hạng mục cống phải có điều kiện gì về năng lực để phù hợp với luật pháp hiện hành.

Xin sự chỉ giáo của các bậc tiền bối

Trân trọng cảm ơn!

 

[levinhxd]

- Vậy cho em hỏi trường hợp của em:
+ Công ty em nhận được gói thầu san nền trong đó có hạng mục cống qua đường.
+ Công ty đã giao hạng mục này cho một đơn vị thi công bên ngoài
+ Hợp đồng giao khoán thi công theo dạng % ( Đơn giá Giao khoán lại cho đơn vị thi công = 90% giá nhận của Chủ đầu tư)

=>> Cho em hỏi là:
+ Theo luật thì 10% mà công ty em giữ lại được gọi là chi phí gì.
+ Và đơn vị thi công nhận thi công hạng mục cống phải có điều kiện gì về năng lực để phù hợp với luật pháp hiện hành.

Xin sự chỉ giáo của các bậc tiền bối

Trân trọng cảm ơn!

Hợp đồng của bạn là Hợp đồng Thầu Phụ
10% kia có thể gọi là Chi phí trích giao thầu phụ (1 phần lợi nhuận, phí quản lý, chi phí tham gia đấu thầu ....)
Về Hợp đồng thầu phụ bạn có thể tham khảo Điều 46- Nghị định 48/2010 của CP

 

[lieu_xieu]

Ví dụ: Một CĐT thực hiện một công trình có giá trị xây lắp được duyệt trong dự toán là 10 tỷ. Có 2 trường hợp xảy ra:

1, Nếu ký HĐ với nhà thầu giá trọn gói 10 tỷ, khi đó Hợp đồng tư vấn giám sát cũng theo % của 10 tỷ đó (ví dụ là 2,5%). Nghiễm nhiên Giá hợp đồng không đổi trong quá trình thực hiện HĐ, quyết toán 250tr

2, Nếu ký HĐ với nhà thầu xây lắp giá điều chỉnh. Khi quyết toán, giá trị của nó là 12 tỷ, HĐ tư vấn giám sát cũng sẽ thay đổi theo (lúc đó có thể quyết toán là 2,4% của 12 tỷ). Lúc đó, giá trị HĐ tư vấn là 250 tr, nhưng quyết toán là 288tr!

Vừa có Anh bạn hỏi tôi về vấn đề này: Đối với hợp đồng tư vấn GS theo tỷ lệ %, hợp đồng xây lắp giá điều chỉnh thì khi gói xây lắp điều chỉnh tăng do điều chỉnh lương mới, thì giá trị gói tư vấn GS có được điều chỉnh theo hay không?

Do không được xem cụ thể hợp đồng đã ký giữa hai bên, nên tôi chỉ đưa ra ý kiến dựa trên các Văn bản của Nhà nước như sau:

Căn cứ Thứ nhất: theo điều 52 Luật đấu thầu thì "giá hợp đồng (TVGS nói trên) không (được) thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng"

Căn cứ thứ hai: theo quy định tại TT08/2010/TT-BXD:Với hợp đồng theo tỷ lệ % chỉ được điều chỉnh giá hợp đồng cho những khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo hợp đồng đã ký kết, cụ thể: Đối với hợp đồng tư vấn, khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi Hợp đồng là những khối lượng nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện.

Như vậy, hợp đồng TVGS nói trên chỉ được bổ sung khi và chỉ khi có những khối lượng phát sinh dạng phát sinh thêm hạng mục (cống dọc, cống ngang chẳng hạn). Còn khi điều chỉnh giá trị xây lắp do tăng lương, thì giá trị tăng thêm không thể coi là phần khối lượng phát sinh nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn được.

Tuy có ý kiến như vậy nhưng tôi vẫn thấy có gì đó bất hợp lý. Thứ nhất là nó chưa phù hợp với quy định tại Nghị định 85 và nghị định 48, thứ hai là nó chưa phù hợp với thực tế cho lắm. Trước nay tôi vẫn cho rằng, hợp đồng theo tỷ lệ % tức là việc cố định tỷ lệ đã thỏa thuận trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng, còn giá trị thanh toán phải căn cứ khối lượng thực tế để thương thảo và ký kết phụ lục sao cho hợp tình, hợp lý. Nhưng những quy định của Nhà nước có vẻ như thiếu rõ ràng và nhất quán, nên không biết phải xử lý thế nào.

Vấn đề đang phân vân này mong các bạn nào đã có kinh nghiệm xử lý thực tế cho biết thêm ý kiến. Thanks

 

[dodungktxd]

Luật Đấu thầu: Điều 52. Hình thức theo tỷ lệ phần trăm
1. Hình thức theo tỷ lệ phần trăm được áp dụng cho những phần công việc tư vấn thông thường, đơn giản.
2. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng.

Nghị định 85/2009/NĐ-CP: Điều 51. Hình thức hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm
Giá hợp đồng được tính theo phần trăm giá trị của công trình hoặc khối lượng công việc. Khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng, chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu số tiền bằng tỷ lệ phần trăm được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc khối lượng công việc đã hoàn thành.

Nghị định 48/2010/NĐ-CP: Điểm đ) Khoản 3 - Điều 15: Giá hợp đồng theo tỷ lệ % được tính theo tỷ lệ % giá trị của công trình hoặc giá trị khối lượng công việc. Khi bên nhận thầu hoàn thành tất cả các nghĩa vụ theo hợp đồng, bên giao thầu thanh toán cho bên nhận thầu số tiền bằng tỷ lệ % được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc giá trị khối lượng công việc.

Các quy định đều chỉ ra rằng: Giá hợp đồng = (Tỷ lệ %) x (Giá trị công trình hoặc khối lượng công việc). Riêng Luật Đấu thầu thì có đưa thêm câu "Giá trị hợp đồng không thay đổi trong xuốt thời gian thực hiện hợp đồng". Vậy quy trung lại có 3 vấn đề cần được làm rõ:
- Tỷ lệ %
- Giá trị công trình hoặc giá trị khối lượng công việc.
- Giá hợp đồng không thay đổi trong xuốt thời gian thực hiện hợp đồng
Vấn đề 1. Tỷ lệ %
- Cần chú ý rằng các tài liệu trên chỉ quy định về cách tính giá đối với loại hợp đồng này, còn tỷ lệ % là bao nhiêu thì sẽ căn cứ vào thỏa thuận của các bên.
- Phương pháp xác định tỷ lệ % đối với các công việc mà nhà nước có ban hành ĐỊNH MỨC TỶ LỆ thì các bên sẽ căn cứ vào định mức này làm gốc và sẽ điều chỉnh tăng hoặc giảm tùy theo tính chất công việc. Đối với các công việc không có định mức tỷ lệ mà cơ quan QLNN ban hành thì thông thường là tính vo.
- Vấn đề nằm ở chỗ tỷ lệ này là thay đổi hay không thay đổi sẽ do các bên quy định. Và nó sẽ quyết định đến vấn đề Giá hợp đồng thay đổi hay không thay đổi trong thời gian thực hiện hợp đồng. Cụ thể:
+ Đối với các công trình quy mô nhỏ, hoặc các bên tham gia ước lượng được giá trị công trình thì thông thường TỶ LỆ % được thỏa thuận là bất biến trong quá trình thực hiện hợp đồng.
+ Đối với các công trình quy mô lớn, hoặc các bên không ước lượng được giá trị công trình thì TỶ LỆ % được thỏa thuận là sẽ biến đổi theo một phương pháp tính cụ thể nào đó được quy định trong hợp đồng.
- Nhiều bạn (nhất là đối với hoạt động tư vấn) cứ quan điểm rằng TỶ LỆ % là phải biến đổi vì căn cứ theo QĐ957 thì tỷ lệ này phụ thuộc vào giá trị công trình. Xin nhấn mạnh rằng các Quy định trên chỉ đưa ra phương pháp xác định giá hợp đồng, QĐ957 chỉ là để tham khảo (Điều 1 của QĐ) còn việc xác định tỷ lệ đó là bao nhiêu và thay đổi hay không thay đổi là phụ thuộc vào sự thương thảo giữa các bên.
Vấn đề 2. Giá trị công trình hoặc giá trị khối lượng công việc
- Giá trị công trình hoặc giá trị khối lượng công việc ở mỗi giai đoạn nó được biểu hiện dưới các tên gọi khác nhau. VD: Ở giai đoạn Chuẩn bị đầu tư thì nó là Tổng MĐT, ở giai đoạn thiết kế nó là Tổng Dự toán, ở giai đoạn thi công thì nó là giá trị hợp đồng của nhà thầu, ở giai đoạn quyết toán nó là giá trị Quyết toán hợp đồng .... Vậy vấn đề là lấy giá trị nào.
- Không có tài liệu nào quy định bắt buộc lấy theo giá trị ở giai đoạn nào. Các bên tham gia thương thảo hợp đồng cùng thỏa thuận lấy giá trị ở giai đoạn nào cho phù hợp. Thông thường bên mình thì:
+ Hợp đồng tư vấn lập dự án: Lấy theo Tổng mức đầu tư.
+ Hợp đồng tư vấn thiết kế: Phần giá trị tạm tính của hợp đồng thì lấy theo TMĐT nhưng giá trị quyết toán thì Lấy theo giá trị Tổng dự toán.
+ Hợp đồng Giám sát: Phần giá trị tạm tính của hợp đồng lấy theo Dự toán, nhưng giá trị quyết toán thì Lấy theo Giá trị Quyết toán hợp đồng của các hạng mục mà bên Tư vấn giám sát thực hiện. Đơn giản vì thời gian thực hiện của họ tương ứng với thời gian thi công hạng mục nên lấy theo giá trị này để đảm bảo quyền lợi, mặt khác họ là người ký Hồ sơ quyết toán nên họ giám sát được giá trị này.
Tổng kết vấn đề 1&2: Như đã phân tích thì các bạn hoàn toàn có thể lựa chọn kết hợp giữa TỶ LỆ % và GIÁ TRỊ CÔNG TRÌNH HOẶC GIÁ TRỊ KHỐI LƯỢNG CÔNG VIỆC để đưa ra được một phương pháp tính giá trị hợp đồng của mình một cách phù hợp. Cụ thể:
- Tỷ lệ % là bất biến, giá trị công trình (hoặc khối lượng công việc) là giá trị Tổng MĐT hoặc là Tổng dự toán hoặc là Giá trị Quyết toán
- Tỷ lệ % là biến đổi, Phương pháp xác định biến đổi dựa trên QĐ957 và hệ số giảm giá K nào đó, Giá trị dùng để tính hoặc nội suy là giá trị Tổng MĐT hoặc là Tổng dự toán hoặc là Giá trị Quyết toán.
Vấn đề 3. Giá hợp đồng không thay đổi trong xuốt thời gian thực hiện hợp đồng.
- Như đã phân tích vấn đề 1 và 2 thì thấy rằng đại lượng GIÁ TRỊ CÔNG TRÌNH hoặc GIÁ TRỊ KHỐI LƯỢNG CÔNG VIỆC luôn là đại lượng được xác định ở giai đoạn cuối công việc (Thiết kế thì thực hiện xong mới có Tổng dự toán, TVGS thì lúc có giá trị quyết toán hạng mục cũng là lúc họ hoàn thành việc giám sát hạng mục, ....). Vậy thì câu "Giá hợp đồng không thay đổi trong xuốt thời gian thực hiện hợp đồng" có lẽ là không phù hợp
- Có bạn đưa ra tình huống hợp đồng TVTK: Các bên thỏa thuận là lấy TMĐT được phê duyệt (trong quyết định phê duyệt dự án đầu tư) để nội suy sau đó nhân luôn với TMĐT được phê duyệt này cùng với một hệ số K giảm giá nào đó, bạn ấy nói rằng đây là hợp đồng tỷ lệ % và rõ ràng là Giá hợp đồng là bất biến. Các bạn thấy đó, nếu hợp đồng TVTK lại sử dụng TMĐT được phê duyệt rồi để tính ra giá trị thì rõ ràng đây là hợp đồng TRỌN GÓI (nó tính trên TMĐT đã được phê duyệt trong quyết định phê duyệt dự án đầu tư). Về mặt hình thức thì nó được tính (TỶ LỆ %) x (GIÁ TRỊ CÔNG TRÌNH) nhưng bản chất thì lại là không phải.
- Cụm từ trên có lẽ là điều hạn chế trong Luật đấu thầu và các Nghị định hướng dẫn thi hành Luật đã không nhắc tới nó nữa. Ngay cả Nghị định 48/2010/NĐ-CP cũng không nêu cụm từ này.

Trên đây là ý kiến của mình. Rất mong các đồng nghiệp có ý kiến thêm.

 

[deathofwar]

Tôi cũng đã khăn khoăn vấn đề này, có khó ở đây là xác định "Tỉ lệ %" và "Giá trị công trình/khối lượng công việc" như thế nào để cho 2 biến này là không đổi, đúng với Luật Đấu thầu là giá Hợp đồng không đổi (=const)
Tuy nhiên, theo Điều 51-Nghị định 85; điểm d-Khoản 3 - Điều 15-NĐ 48/2010:
"Giá hợp đồng theo tỷ lệ (%) được tính theo tỷ lệ (%) giá trị của công trình hoặc giá trị khối lượng công việc. Khi bên nhận thầu hoàn thành tất cả các nghĩa vụ theo hợp đồng, bên giao thầu thanh toán cho bên nhận thầu số tiền bằng tỷ lệ (%) được xác định trong hợp đồng nhân với giá trị công trình hoặc giá trị khối lượng công việc."
Phải chăng, cái "tỉ lệ %" này xác định cố định trong hợp đồng khi ký kết hợp đồng, còn "Giá trị công trình/khối lượng công việc" là theo thực tế thực hiện, thế thì Giá hợp đồng làm sao mà không đổi được..
Cái này chắc phải hỏi Viện Kinh tế xây dwungj của Bộ xây dựng thôi.

 

[lieu_xieu]

Tôi thấy bạn dodungktxd phân tích rất rõ ràng và chặt chẽ. Tuy nhiên tôi xin trích lại một ý trong Thông tư 08/2010/TT-BXD:

Điều 3: Các trường hợp được điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng:
1. Đối với hợp đồng trọn gói và hợp đồng theo tỷ lệ %: Chỉ được điều chỉnh giá hợp đồng cho những khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo hợp đồng đã ký kết, cụ thể:
a) Đối với hợp đồng tư vấn, khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi hợp đồng là những khối lượng nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện.

Lấy ví dụ trường hợp hợp đồng TVGS cho dễ trao đổi:

- Khi ký hợp đồng giám sát thi công 1000m3 bê tông dầm cầu, phạm vi công việc thực hiện của người giám sát là chỉ trong 1000m3 đó. Vậy theo thông tư này nếu khối lượng bê tông tăng lên 1500m3 thì phần gia tăng (500m3) sẽ được điều chỉnh, do ngoài phạm vi công việc của người giám sát. Nhưng nếu giá trị xây lắp của 1m3 bê tông tăng thêm 500 nghìn đồng (do tăng lương cơ bản chẳng hạn), thì phạm vi công việc của người giám sát chẳng thay đổi gì (vì vẫn chỉ giám sát 1000m3 bê tông mà thôi). Theo thông tư hướng dẫn, trường hợp này không được điều chỉnh.

Quy định này của thông tư là có lý chứ không phải không có lý. Chẳng hạn do biến động của nguyên vật liệu làm cho giá 1m3 bê tông tăng gấp đôi, thì chả có lý gì chi phí giám sát cho 1m3 đó cũng tăng gấp đôi cả. (Tuy nhiên trong trường hợp tăng lương thì nó không đảm bảo được quyền lợi cho bên giám sát, vì giám sát cũng phải tăng lương cho phù hợp chế độ).

(Nhưng nếu như vậy nó sẽ lại mâu thuẫn với Nghị định 85: Khi giá trị công trình thay đổi, thì giá trị tư vấn giám sát cũng thay đổi tương ứng... Và nó lại có vẻ phù hợp với quy định tại Luật đấu thầu: "Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng").

Khi thực hiện hợp đồng, nếu trong hợp đồng không có quy định rõ về nội dung này, thì chủ đầu tư hoàn toàn có thể áp dụng thông tư 08 và 1 ý trong luật đấu thầu để ép nhà thầu không được thanh toán phần phát sinh do tăng giá trị xây lắp, còn nhà thầu thì viện dẫn Nghị định 85 và Nghị định 48 để phản bác lại. Vậy ai đúng, ai sai? Phải xử lý thế nào?

 

[deathofwar]

Nói tóm lại, khi thương thảo và ký kết hợp đồng Tư vấn, ở nội dung "Giá hợp đồng tạm tính" thì lấy theo TMĐT/Tổng DT, có quy định rõ tỉ lệ % là không đổi; còn nội dung "Thanh toán" thì ghi rõ Giá thanh toán = "tỉ lệ%" * "Giá trị quyết toán" (đối với TVGS, Lập BCKTKT,...).
Đó là ý kiến của các nhân tôi.
Mời các bác cho thêm ý kiến để hoàn thiện nội dung này.

 

[dodungktxd]

- Theo mình nghĩ thì Các tài liệu trên chỉ đưa ra phương pháp tính giá của loại hợp đồng này (giống kiểu các cách phân loại ý). Còn dữ liệu đầu vào của phương pháp tính là không quy định, nó phụ thuộc vào đặc điểm công việc, vào cách thương thảo đàm phán .....
- Các bên sẽ quyết định xem tỷ lệ % là bao nhiêu, thay đổi hay không thay đổi; Giá trị công trình hoặc giá trị công việc là TMĐT, Tổng DT hay giá trị quyết toán. Dựa vào đó mà có nhiều cách tính giá cho loại hợp đồng này. Ví dụ:
+ Nhà thầu tư vấn thiết kế: Nhất mực yêu cầu là Giá hợp đồng = K1 x K2 x G (K1 là hệ số nội suy theo 957, K2 là hệ số giảm giá, G là giá trị quyết toán). Như vậy nhà thầu tư vấn sẽ đỡ thiệt hơn.
+ Chủ đầu tư cảm thấy: Để thuận tiện thì G muốn là giá trị XD trong Tổng dự toán vì thông thường Giá trị XD trong Tổng dự toán sẽ nhỏ hơn giá trị quyết toán), nhưng họ tính toán lại rằng nếu G là tổng dự toán thì tiến độ thanh toán sẽ gấp hơn so với tiến độ thanh toán khi G là giá trị quyết toán (vì phải đợi quyết toán mới có cơ sở để tính). Như vậy dựa vào các điều kiện thương mại họ sẽ có lợi trong việc huy động và sử lý vốn. Lợi ích tài chính đem lại sẽ lợi hơn. Vậy họ sẽ quyết định đồng ý như đề xuất của bên Nhà thầu tư vấn.
Vậy tóm lại việc quyết định dữ liệu tính giá hợp đồng sẽ phụ thuộc vào khả năng dự tính của các bên tham gia thương thảo về lợi ích đem lại cho bên mình.

 

[41kt7]

Quả thật cái khái niệm hợp đồng theo tỷ lệ % này khó hiểu quá, khó áp dụng quá. Xin các bác tư vấn dùm em hợp đồng tư vấn giám sát thì nên áp dụng loại hợp đồng nào bây giờ?
---
Em định áp dụng hợp đồng trọn gói nhưng giả sử tình huống giá trị xây lắp ban đầu là 100 tỷ --> tương ứng giá trị tư vấn giám sát ban đầu là 1,5 tỷ chẳng hạn, khi thi công thực tế giá trị xây lắp quyết toán là 60 tỷ chẳng lẽ phải thanh toán cho nhà thầu giám sát vẫn là 1,5 tỷ? --> vô lý quá.

 

[chu doan]

Chào cả nhà,minh đang làm hợp đồng tư giám sát,theo mẫu do bộ ban hành thì dài quá?ai có mẫu gui cho mình nha.thanks
Baosonxd@gmail.com
Mình dang lam giam sat đương giao thông 135 cho minh hỏt ti lệ % giám sát là bao nhiêu và theo thị đinh nào hiện nay????

 

[HUNG-THINH]

Quả thật cái khái niệm hợp đồng theo tỷ lệ % này khó hiểu quá, khó áp dụng quá. Xin các bác tư vấn dùm em hợp đồng tư vấn giám sát thì nên áp dụng loại hợp đồng nào bây giờ?
---
Em định áp dụng hợp đồng trọn gói nhưng giả sử tình huống giá trị xây lắp ban đầu là 100 tỷ --> tương ứng giá trị tư vấn giám sát ban đầu là 1,5 tỷ chẳng hạn, khi thi công thực tế giá trị xây lắp quyết toán là 60 tỷ chẳng lẽ phải thanh toán cho nhà thầu giám sát vẫn là 1,5 tỷ? --> vô lý quá.

Bạn nên dùng hình thức tỉ lệ %. HĐ của bạn sẽ được tính như sau (ví dụ):
Ban đầu: Giá HĐ = tỉ lệ % x A =95% x A,
trong đó:
- tỉ lệ % là: 95%
- A:là Giá trị xây lắp (100 tỉ) sau khi tra 957
Sau khi thực hiện, giá thanh toán HĐ sẽ là: tỉ lệ % x B=95% x B
trong đó:
- Tỉ lệ % vẫn được giữ nguyên theo quy định của pháp luật là: 95%
- B: là giá trị xây lắp (60 tỉ) sau khi tra 957
Tôi cho rằng Bộ XD đã hướng dẫn rất kỹ rồi về loại HĐ theo tỉ lệ %, đáng tiếc là thiếu cái ví dụ như tôi đã làm ở trên nên gây nhầm lẫn và có vẻ khó hiểu thôi. Xin mọi người có ý kiến thêm!

 

[naat]

Bạn nên dùng hình thức tỉ lệ %. HĐ của bạn sẽ được tính như sau (ví dụ):
Ban đầu: Giá HĐ = tỉ lệ % x A =95% x A,
trong đó:
- tỉ lệ % là: 95%
- A:là Giá trị xây lắp (100 tỉ) sau khi tra 957
Sau khi thực hiện, giá thanh toán HĐ sẽ là: tỉ lệ % x B=95% x B
trong đó:
- Tỉ lệ % vẫn được giữ nguyên theo quy định của pháp luật là: 95%
- B: là giá trị xây lắp (60 tỉ) sau khi tra 957
Tôi cho rằng Bộ XD đã hướng dẫn rất kỹ rồi về loại HĐ theo tỉ lệ %, đáng tiếc là thiếu cái ví dụ như tôi đã làm ở trên nên gây nhầm lẫn và có vẻ khó hiểu thôi. Xin mọi người có ý kiến thêm!

Tôi hoàn toàn không đồng ý với quan điểm của bạn về hợp đồng tỷ lệ %.Chắc chắn 1 điều là rất ít người ở Việt Nam suy diễn về hợp đồng tỷ lệ % như bạn, cái này gọi thằng luôn là sai về bản chất. Định nghĩa thế nào là tỷ lệ % đã có trong Luật. Cái 95% như banói chỉ có thể do nhà thầu tự giảm giá dự thầu của mình để định ra tỷ lệ.
Thứ 2, hợp đồng tỷ lệ % dành cho công việc tư vấn nên không có kiểu tra tỷ lệ giống như bạn. Mong bạn nghiên cứu kỹ hơn lại quy định

 

[cuongden37]

Hoàn toàn đồng ý với anh naat

Cái này gọi thằng luôn là sai về bản chất

Thực ra bạn HUNG-THINH có lẽ suy diễn sang trường hợp HĐ giảm giá rồi đó,cái giảm giá này anh lại coi là tỷ lệ %. Không biết mấy anh thi công HĐ là đơn giá điều chỉnh, giảm giá nữa thì HUNG-THINH sẽ suy diễn ra HĐ gì.