Hợp đồng Tư vấn có cần nêu rõ giá trị Tư vấn?

[chuotdong]

Hiện nay mình có 1 số hợp đồng Tư vấn thiết kế, tuy nhiên Chủ đầu tư khi ký hợp đồng yêu cầu nêu rõ giá trị tư vấn thiết kế ngay trong hợp đồng.Thực tế điều này khá khó khăn vì đấy sẽ là mức trần, trong khi chưa tiến hành khảo sát thì làm sao xác định chính xác được.
Cho hỏi là có văn bản, Nghị định nào qui định phải nêu rõ giá trị tiền tư vấn là bao nhiêu triệu đồng ngay trong Hợp đồng ký kết hay chỉ cần nêu "giá trị tư vấn được tính theo % quy định ... của giá trị dự toán được phê duyệt"

 

[malsoni810]

Cái này em thấy ở công ty em thường dùng cái đề cương khảo sát để xác định quy mô công trình và tạm tính chi phí khảo sát + thiết kế sau đó đưa vào trong hợp đồng ( đây là cơ sở để tạm ứng hợp đồng ) .
Không thể nào ghi rõ chi phí tư vấn là bao nhiêu vì phải lập dự toán sau đó qua thẩm tra - phê duyệt mới có số chính xác.
Quan trọng là khi làm hồ sơ thanh lý hợp đồng để lấy tiền thì đó mới là con số cuối cùng ( dựa vào quyết định phê duyệt )

 

[Đinh Tấn Linh]

Hiện nay mình có 1 số hợp đồng Tư vấn thiết kế, tuy nhiên Chủ đầu tư khi ký hợp đồng yêu cầu nêu rõ giá trị tư vấn thiết kế ngay trong hợp đồng.Thực tế điều này khá khó khăn vì đấy sẽ là mức trần, trong khi chưa tiến hành khảo sát thì làm sao xác định chính xác được.
Cho hỏi là có văn bản, Nghị định nào qui định phải nêu rõ giá trị tiền tư vấn là bao nhiêu triệu đồng ngay trong Hợp đồng ký kết hay chỉ cần nêu "giá trị tư vấn được tính theo % quy định ... của giá trị dự toán được phê duyệt"

Cái này thì phải lấy theo % quy định ... của giá trị dự toán được phê duyệt chứ. Vì mình lấy cơ sở đâu mà tính chính xác được.
Ở bên em trong các hợp đồng tính người ta đều ghi rõ là: Giá trị tạm tính cả
Chỉ có thể có được con số chính xác sau khi có quyết định phê duyệt thôi.

 

[lestrong]

Hiện nay mình có 1 số hợp đồng Tư vấn thiết kế, tuy nhiên Chủ đầu tư khi ký hợp đồng yêu cầu nêu rõ giá trị tư vấn thiết kế ngay trong hợp đồng.Thực tế điều này khá khó khăn vì đấy sẽ là mức trần, trong khi chưa tiến hành khảo sát thì làm sao xác định chính xác được.
Cho hỏi là có văn bản, Nghị định nào qui định phải nêu rõ giá trị tiền tư vấn là bao nhiêu triệu đồng ngay trong Hợp đồng ký kết hay chỉ cần nêu "giá trị tư vấn được tính theo % quy định ... của giá trị dự toán được phê duyệt"

1. Nếu là hợp đồng tư vấn khảo sát thì yêu cầu của CDT như vậy thì hoàn toàn chính xác. Căn cứ vào Phương án kỹ thuật khảo sát được CDT phê duyệt (bao gồm dự toán chi phí khảo sát) thì CDT có thể ký HD với TV theo đúng giá trị dự toán chi phí khảo sát được duyệt.
2. Còn đối với tư vấn thiết kế thì giá trị HD tạm tính là hoàn toàn chính xác.
Các bạn cho ý kiến nhé!

 

[cdxd3]

Mình nghĩ các hợp đồng thì đều là giá tạm tính cả.
Trừ hợp đồng trọn gói...

 

[chuotdong]

Ý mình quan tâm ở khía cạnh khác: Chủ đầu tư yêu cầu ghi chính xác giá trị Thiết kế ngay trong Hợp đồng tư vấn, vấn đề ở đây dù là giá tạm tính nhưng là mức trần rồi, và họ cũng không muốn ghi cao hơn ..., còn Tư vấn ko muốn và để chắc ăn cũng ko muốn ghi thấp quá, vì sau này thực tế nếu công việc thiết kế tính theo % giá trị dự toán được duyệt lại lớn hơn giá tạm tính ghi trong Hợp đồng thì lúc đó phải điều chỉnh Hợp đồng mà lúc đó dợi Chủ đầu tư điều chỉnh Hợp đồng chắc khó

Nói chung đa phần các hợp đồng Tư vấn thiết kế trước đây chỉ cần ghi là Giá trị sẽ được tính theo % (theo định mức Nhà nước) trên giá trị dự toán được phê duyệt.
Nhưng gần đây Nhà nước dần không còn ban hành định mức nữa mà chuyển sang Công bố. Đúng ra Hợp đồng tính theo man-month thì ko vấn đề gì

 

[Đinh Tấn Linh]

Ý mình quan tâm ở khía cạnh khác: Chủ đầu tư yêu cầu ghi chính xác giá trị Thiết kế ngay trong Hợp đồng tư vấn, vấn đề ở đây dù là giá tạm tính nhưng là mức trần rồi, và họ cũng không muốn ghi cao hơn ..., còn Tư vấn ko muốn và để chắc ăn cũng ko muốn ghi thấp quá, vì sau này thực tế nếu công việc thiết kế tính theo % giá trị dự toán được duyệt lại lớn hơn giá tạm tính ghi trong Hợp đồng thì lúc đó phải điều chỉnh Hợp đồng mà lúc đó dợi Chủ đầu tư điều chỉnh Hợp đồng chắc khó

Nói chung đa phần các hợp đồng Tư vấn thiết kế trước đây chỉ cần ghi là Giá trị sẽ được tính theo % (theo định mức Nhà nước) trên giá trị dự toán được phê duyệt.
Nhưng gần đây Nhà nước dần không còn ban hành định mức nữa mà chuyển sang Công bố. Đúng ra Hợp đồng tính theo man-month thì ko vấn đề gì

Vì vậy từ trước đến nay vấn đề liên quan đến hợp đồng thường rất phức tạp. Thường xảy ra tranh chấp. Khâu thương thảo ký kết hợp đồng trở thành cốt lõi.
Theo em cái chuyện giá trong hợp đồng thì không thể ghi chính xác như thực tế được. Có điều bên CĐT và nhận thầu có được "tiếng nói chung" về giá trị này. Miễn sau cả 2 bên đều đồng ý và vui vẻ là được!
Các bác góp ý thêm!

 

[minhtuong]

Mình nghĩ các hợp đồng thì đều là giá tạm tính cả.
Trừ hợp đồng trọn gói...

Với hợp đồng có công việc, khối lượng rõ ràng. hai bên xác định được giá chính xác thì làm sao giá tạm tính được bác ơi. Còn vì sao lại trừ hợp đồng trọn gói??

Ý mình quan tâm ở khía cạnh khác: Chủ đầu tư yêu cầu ghi chính xác giá trị Thiết kế ngay trong Hợp đồng tư vấn, vấn đề ở đây dù là giá tạm tính nhưng là mức trần rồi, và họ cũng không muốn ghi cao hơn ..., còn Tư vấn ko muốn và để chắc ăn cũng ko muốn ghi thấp quá, vì sau này thực tế nếu công việc thiết kế tính theo % giá trị dự toán được duyệt lại lớn hơn giá tạm tính ghi trong Hợp đồng thì lúc đó phải điều chỉnh Hợp đồng mà lúc đó dợi Chủ đầu tư điều chỉnh Hợp đồng chắc khó

Nói chung đa phần các hợp đồng Tư vấn thiết kế trước đây chỉ cần ghi là Giá trị sẽ được tính theo % (theo định mức Nhà nước) trên giá trị dự toán được phê duyệt.
Nhưng gần đây Nhà nước dần không còn ban hành định mức nữa mà chuyển sang Công bố. Đúng ra Hợp đồng tính theo man-month thì ko vấn đề gì

Một số loại hợp đồng tư vấn có thể ghi chính xác được giá hợp đồng, nhưng có một số không thể ghi chính xác được giá hợp đồng. Mình nghĩ bạn nên đàm phán với chủ đầu tư để đưa giá trị tạm tính vào hợp đồng, giá trị tạm tính có thể dựa vào dự toán công việc tư vấn. Điều quan trọng nhất là điều kiện thanh toán, cơ sở tính giá trị thanh toán,.... Theo mình, với hợp đồng tư vấn nếu chưa xác định được giá trị hợp đồng chính xác thì nên dùng phương thức hợp đồng điều chỉnh giá.

 

[chuotdong]

Chỉ nói về hợp đồng Tư vấn thôi các bác ơi. Vì thường hợp đồng thi công XD thì khối lượng rõ ràng rồi.

Nếu chưa có văn bản nào bắt buộc thì em sẽ vẫn ghi kiểu cũ nghĩa là giá trị hợp đồng sẽ tính theo % (theo văn bản Công bố số ... của ....) trên cơ sở giá trị tổng dự toán được duyệt.

Như đã nói nếu đàm phám kiểu man-month thì OK :beat:

 

[Doimoi]

Hợp đồng nào thì cũng phải có giá

- Hợp đồng Tư vấn XD là một loại của hợp đồng XD. Giá hợp đồng có nhiều loại đc phân biệt như trong TT 06 của BXD. Một điều quan trọng của HĐ là giá trị hợp đồng và cơ sở thanh toán.

- Gía trị hợp đồng tùy thuộc vào loại Giá hợp đồng, có loại đc điều chỉnh, trọn gói, đơn giá... nhưng phải có giá trị. Giá trị này có thể là tạm tính do trong khi ký HĐ chưa đủ cơ sở xác định. Giá trị hợp đồng để thanh toán cho nhau đc xác định trên cơ sở các quy định cụ thể của hợp đồng.

- Theo thói quen, chúng ta làm theo các quy định của NN nên mới có cái câu theo tỷ lệ % của giá trị dự toán đc phê duyệt. Nếu xét trên khía cạnh công bằng và pháp lý thì điều này hoàn toàn ko đúng. A và B quan hệ và ký HĐ với nhau lại phải phụ thuộc vào một bên Ông C nào đó là ko đúng. Ví dụ việc duyệt TMĐT của dự án, vì một lý do nào đó sau khi trình duyệt, TMĐT đã bị giảm do bị cắt giảm một số hạng mục xây dựng dẫn đến Tư vấn cũng bị giảm giá trị thanh toán. Điều này các bạn có thấy phi lý ko? Tư vấn đã làm và làm đúng theo y/c của bên thuê mà vẫn bị cắt giảm.

Vì vậy, việc có giá trị HĐ rõ ràng (kể cả là tạm tính với cơ sở xác định rõ giá trị trong HĐ) là điều hết sức cần thiết, điều này chỉ tốt cho TV mà thôi.

 

[chuotdong]

Tôi chỉ góp ý chỗ hợp đồng khảo sát xây dựng thôi, như các bác đã biết khi khảo sát thì thực hiện theo phương án khảo sát được duyệt, thực tế khi lập phương án khảo sát cũng chỉ lấy theo kinh nghiệm hoặc các dự án tương tự đã thực hiện gần đó và nó sẽ ko phù hợp với thực tế nền địa chất chỗ đó, khối lượng thực tế sẽ tăng hoặc giảm (VD: Nhiệm vụ khảo sát yêu cầu khoan tới khi gặp đá thì thôi, khi lập P/án khảo sát ta chỉ ước lỗ khoan đó là 30m chẳng hạn thực tế khi khoan đến 40m mới gặp đá vậy 10 m đó tính sao? hoặc điều kiện dừng khoan khi đóng SPT cũng ảnh hưởng đến khối lượng). Những phát sinh đó khi thanh toán sẽ rất khó khăn (yêu cầu có lệnh phát sinh), các bác hình dung đang khoan đc 30m dừng lại chờ lệnh phát sinh thì toi, dự án làm kiểu đó thì bao giờ mới hoàn thành. Theo tôi hợp đồng khảo sát vẫn phải là tạm tính

Hình như theo luật là được điều chỉnh tăng 10-20% mà không phải ký lại Hợp đồng, nhưng mà cũng khó

 

[mrchinhsach]

Giá hợp đồng tư vấn

Giá hợp đồng luôn là điều khoản trọng tâm của hợp đồng. Trong xây dựng, do dựa trên những cơ sở tính giá hợp đồng nhất định (theo thói quen) nên có nhiều rắc rối. Câu chuyện định mức chi phí (cho công việc) chỉ là cơ sở tham khảo khi xác định giá hợp đồng. Cơ sở của giá phải là phạm vi công việc, tính phức tạp, trình độ nhân lực, thời gian... và kết quả thương thảo giữa các bên. Đó là nguyên tắc thỏa thuận của hợp đồng. Tương lai chúng ta phải chuyển mạnh theo xu hướng này. Hãy coi những gì chưa đủ cơ sở là "tạm tính" hoặc "cơ sở để thực hiện"...Hiện nay, hợp đồng tư vấn cũng có nhiều loại giá để lựa chọn mà (trọn gói, điều chỉnh, kết hợp...)

 

[nak]

1. Nếu là hợp đồng tư vấn khảo sát thì yêu cầu của CDT như vậy thì hoàn toàn chính xác. Căn cứ vào Phương án kỹ thuật khảo sát được CDT phê duyệt (bao gồm dự toán chi phí khảo sát) thì CDT có thể ký HD với TV theo đúng giá trị dự toán chi phí khảo sát được duyệt.
2. Còn đối với tư vấn thiết kế thì giá trị HD tạm tính là hoàn toàn chính xác.
Các bạn cho ý kiến nhé!

Tôi chỉ góp ý chỗ hợp đồng khảo sát xây dựng thôi, như các bác đã biết khi khảo sát thì thực hiện theo phương án khảo sát được duyệt, thực tế khi lập phương án khảo sát cũng chỉ lấy theo kinh nghiệm hoặc các dự án tương tự đã thực hiện gần đó và nó sẽ ko phù hợp với thực tế nền địa chất chỗ đó, khối lượng thực tế sẽ tăng hoặc giảm (VD: Nhiệm vụ khảo sát yêu cầu khoan tới khi gặp đá thì thôi, khi lập P/án khảo sát ta chỉ ước lỗ khoan đó là 30m chẳng hạn thực tế khi khoan đến 40m mới gặp đá vậy 10 m đó tính sao? hoặc điều kiện dừng khoan khi đóng SPT cũng ảnh hưởng đến khối lượng). Những phát sinh đó khi thanh toán sẽ rất khó khăn (yêu cầu có lệnh phát sinh), các bác hình dung đang khoan đc 30m dừng lại chờ lệnh phát sinh thì toi, dự án làm kiểu đó thì bao giờ mới hoàn thành. Theo tôi hợp đồng khảo sát vẫn phải là tạm tính

 

[lestrong]

Tôi chỉ góp ý chỗ hợp đồng khảo sát xây dựng thôi, như các bác đã biết khi khảo sát thì thực hiện theo phương án khảo sát được duyệt, thực tế khi lập phương án khảo sát cũng chỉ lấy theo kinh nghiệm hoặc các dự án tương tự đã thực hiện gần đó và nó sẽ ko phù hợp với thực tế nền địa chất chỗ đó, khối lượng thực tế sẽ tăng hoặc giảm (VD: Nhiệm vụ khảo sát yêu cầu khoan tới khi gặp đá thì thôi, khi lập P/án khảo sát ta chỉ ước lỗ khoan đó là 30m chẳng hạn thực tế khi khoan đến 40m mới gặp đá vậy 10 m đó tính sao? hoặc điều kiện dừng khoan khi đóng SPT cũng ảnh hưởng đến khối lượng). Những phát sinh đó khi thanh toán sẽ rất khó khăn (yêu cầu có lệnh phát sinh), các bác hình dung đang khoan đc 30m dừng lại chờ lệnh phát sinh thì toi, dự án làm kiểu đó thì bao giờ mới hoàn thành. Theo tôi hợp đồng khảo sát vẫn phải là tạm tính

Mình có ý thế này nhé:
Khi tiến hành khảo sát nếu nhà thầu khảo sát thấy cần phải bổ sung thêm hạnh mục khảo sát phải lập nhiệm vụ khảo sát bổ sung, cdt duyệt khối lượng khảo sát bổ sung làm cơ sở để thanh toán cho nhà thầu sau này (dạng hợp đồng bổ sung).
Bác cùng góp ý thêm nha!

 

[phamtuannb]

Em đồng ý với ý kiến các Bác đưa giá trị tạm tính vào và lấy giá trị tạm tính đó nhân với hệ số định mức của NN, sau khi có giá trị chính thức sẽ lấy đó làm tham chiếu để tính đến việc thanh lý hợp đồng và thanh toán cho TV, nếu không lấy giá trị tạm tính thì có cơ sở gì để tạm ứng hợp đồng đúng ko các Bác?

 

[hoang dung]

Theo tôi thì chỉ tạm tính giá trị hợp đồng tư vấn trên cơ sở định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình theo công bố số 1751/BXD-VP ngày 14/8/2007 của Bộ Xây dựng và chi phí xây dựng công trình. Khi hoàn thành hồ sơ tư vấn sẽ nghiệm thu theo giá trị dự toán được duyệt.

 

[gia24_vn]

Chủ đầu tư thích kiểu nào chiều cũng được!

Hiện nay mình có 1 số hợp đồng Tư vấn thiết kế, tuy nhiên Chủ đầu tư khi ký hợp đồng yêu cầu nêu rõ giá trị tư vấn thiết kế ngay trong hợp đồng.Thực tế điều này khá khó khăn vì đấy sẽ là mức trần, trong khi chưa tiến hành khảo sát thì làm sao xác định chính xác được.
Cho hỏi là có văn bản, Nghị định nào qui định phải nêu rõ giá trị tiền tư vấn là bao nhiêu triệu đồng ngay trong Hợp đồng ký kết hay chỉ cần nêu "giá trị tư vấn được tính theo % quy định ... của giá trị dự toán được phê duyệt"

Trường hợp này rất đơn giản như sau:
- Theo NĐ99 thì giá trị hợp đồng tư vấn là do sự thỏa thuận giữa CĐT và Nhà tư vấn. Vậy giá trị nào để thỏa thuận: có 2 giá trị cơ bản

+ Thứ nhất: áp dụng định mức công bố của BXD. Trường hợp này thì tính theo % giá trị xây lắp (Thiết bị..). Đây là hợp đồng có điều chỉnh giá vì giá trị XL chưa được xác định tại thời điểm ký hợp đồng.

+ Thứ 2: áp dụng tính dự toán chi phí tư vấn: (lương, hao mòn thiết bị, giấy, mực...). Giá trị này được phê duyệt chấp thuận giữa 2 bên thì đưa vào hợp đồng cố định (trọn gói), bất kể giá trị công trình sau khi thiết kế là bao nhiêu.

* Kết luận: CĐT yêu cầu như vậy thì áp dụng trường hợp 2 mà làm bạn ah. Chúc bạn thành công!

 

[anhqhai]

Theo tôi hợp đồng tư vấn nên tính theo giá tạm tính gi trong hồ sơ dự thầu sau đó có kèm theo chữ " giá trị hợp đồng sẽ được điều chỉnh theo quyết định phê duyệt tổng dự toán, tổng mức đầu tư được duyệt":-?

 

[minhtuong]

Theo tôi hợp đồng tư vấn nên tính theo giá tạm tính gi trong hồ sơ dự thầu sau đó có kèm theo chữ " giá trị hợp đồng sẽ được điều chỉnh theo quyết định phê duyệt tổng dự toán, tổng mức đầu tư được duyệt":-?

Nếu thế thì anh lập dự toán, anh phê duyệt, thẩm định mà sai thì anh thiết kế đói ????!(
Kiểu này thì mời mấy anh này đi uống bia để khỏi sai ????)
Vậy thì hợp đồng ký giữa hai anh A và B lại bị anh C quyết định? Nguyên tắc pháp lý của hợp đồng đâu rồi?

 

[anhqhai]

hợp đông

Vậy chức năng anh Thẩm Định làm gì? híc! Việc xác định giá trị hợp đồng tư vấn có chính xác hay không là do trình độ của đơn vị tư vấn!