Hồ sơ mời thầu theo Thông tư số 03/2015/TT-BKHĐT ngày 6/5/2015 của Bộ Kế hoạch đầu tư

[lamson_jsc]

Các chuyên gia cố vấn hộ vấn đề hóc búa này với: Trong hồ sơ mời thầu có phần Hạng mục chung ở bảng dưới (Với tư cách nhà thầu dự thầu) tôi hiểu Các mục trong hạng mục chung đó khi dự thầu đơn vị dự thàu phải đưa vào và giá dự thầu = 0 đúng không các Chuyên gia ( riêng phần lán trại thì đưa theo tỷ lệ % vào), Còn giễn giải đơn giá dự thầu =0 của ác hạng mục (Bảo hiểm .... bảo trì ....) bằng cách thuyết minh vào phần thuyết minh tính giá là {các hạng trong hạng mục chung nhà thầu sẽ chấp hành theo đúng các quy định, quy phạm, giá để thực hiện công tác đó nhà thầu không tính trong giá mà sử dụng các chi phi chung của nhà thầu). Vậy có được không vậy hepme./.



Bảng số 01: Hạng mục 1- Hạng mục chung

1 Bảo lãnh thực hiện hợp đồng

2Bảo hiểm Công trình đối với phần thuộc trách nhiệm của nhà thầu

3Bảo hiểm thiết bị của nhà thầu


4 Bảo hiểm trách nhiệm bên thứ ba
5 Chi phí bảo trì Công trình

6 Chi phí xây dựng nhà tạm tại hiện trường để ở và điều hành thi công


7Chi phí di chuyển thiết bị thi công và lực lượng lao động đến công trường

8Chi phí làm đường tránh

9Chi phí kiểm soát giao thông và bảo trì đường tránh

T Đại diện hợp pháp của nhà thầu

[ghi tên, chức danh, ký tên và đóng dấu]

 

[lehai16_10]

Mình cũng không hiểu lắm chỗ đó đấy. Mình thì là bên tư vấn đấu thầu, đang sắp làm 1 gói theo mẫu mới này mà cái ví dụ của mẫu làm băn khoăn. Chứ hiểu rõ ý định người soạn. Ai làm rồi giúp với

 

[lamson_jsc]

Mấy xếp cứu với sắp nộp thầu rồi

 

[minhngocgia]

Tôi cũng đang lập HSMT theo TT 03/2015, ai có lời giải cho Câu hỏi trên xin up lên để khai sáng ae nhé. Thanks

 

[daotuananh2110]

Cái này cụ thể cho 3 loại hợp đồng: Hợp đồng trọn gói, hợp đồng theo đơn giá cố định và hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh. Bác nào đã làm HSMT hoặc HSDT theo Thông tư 03 thì share cho mọi người chia sẻ nhé

 

[VanToanGXD]

Phần chi phí hạng mục chung này thì cả 3 loại HĐ đều như nhau. Theo tôi nghĩ để tăng tính cạnh tranh trong đấu thầu, BMT cũng không thiết cần đưa ra cách tính hoặc tỷ lệ % cụ thể để tính các khoản mục chi phí này nhà thầu cần hiểu đây là các khoản chi phí mà nhà thầu cần thiết bỏ ra để thực hiện gói thầu và sẽ nhập chi phí trong khả năng "xoay sở" được của nhà thầu vào để chào giá.
Lưu ý: vì đã đưa ra các khoản mục này nên đơn giá công tác xây dựng không được tính lại nữa. Vì trong các mẫu HSMT 01, 02 của TT 03/2015/TT-BKH chưa đưa ra mẫu đơn giá chi tiết cho các công tác, sau khi nghiên cứu tôi đề xuất đưa ra 3 mẫu đơn giá chi tiết với 3 loại HĐ như trong file đính kèm và hình sau

​

 

[lamson_jsc]

Phần chi phí hạng mục chung này thì cả 3 loại HĐ đều như nhau. Theo tôi nghĩ để tăng tính cạnh tranh trong đấu thầu, BMT cũng không thiết cần đưa ra cách tính hoặc tỷ lệ % cụ thể để tính các khoản mục chi phí này nhà thầu cần hiểu đây là các khoản chi phí mà nhà thầu cần thiết bỏ ra để thực hiện gói thầu và sẽ nhập chi phí trong khả năng "xoay sở" được của nhà thầu vào để chào giá.
Lưu ý: vì đã đưa ra các khoản mục này nên đơn giá công tác xây dựng không được tính lại nữa. Vì trong các mẫu HSMT 01, 02 của TT 03/2015/TT-BKH chưa đưa ra mẫu đơn giá chi tiết cho các công tác, sau khi nghiên cứu tôi đề xuất đưa ra 3 mẫu đơn giá chi tiết với 3 loại HĐ như trong file đính kèm và hình sau

​

Cách này không được vì nếu không có (Bổ sung phát sinh.....) thì nà nước sẽ mất tiền oan ở đây.... sau này thanh tra, quyết toán lại bị xoi sét mệt lắm ... Chủ đầu tư không cho dùng cách này

 

[VanToanGXD]

Cách này không được vì nếu không có (Bổ sung phát sinh.....) thì nà nước sẽ mất tiền oan ở đây.... sau này thanh tra, quyết toán lại bị xoi sét mệt lắm ... Chủ đầu tư không cho dùng cách này

Ý anh là mất tiền oan chỗ nào nhỉ?

 

[lamson_jsc]

Ý anh là mất tiền oan chỗ nào nhỉ?

Phần chi phí dự phòng ví dụ ( 5% khối lượng; 15% trượt giá=20%) nếu đưa vào giá theo ý kiến của VanToanGXD thì 20% đó sẽ là khối lượng mà nhà thầu được hưởng mặc dùng không có phát sinh hay trượt giá nào cả (ví dụ công trình thời gian thi công 30-60 ngày chẳng hạn) điều đó sẽ không được chấp nhận; 20% giá trị của công trình 10 tỷ là lớn lắm

 

[VanToanGXD]

Phần chi phí dự phòng ví dụ ( 5% khối lượng; 15% trượt giá=20%) nếu đưa vào giá theo ý kiến của VanToanGXD thì 20% đó sẽ là khối lượng mà nhà thầu được hưởng mặc dùng không có phát sinh hay trượt giá nào cả (ví dụ công trình thời gian thi công 30-60 ngày chẳng hạn) điều đó sẽ không được chấp nhận; 20% giá trị của công trình 10 tỷ là lớn lắm

Đúng rồi anh ạ 2 tỷ bằng 30 năm lương của em luôn. Trước tiên cần nhắc lại, hợp đồng trọn gói nên mới cần phải tính chi phí dự phòng này. Anh sợ kiểm toán, thanh tra cắt vậy anh có sợ thiếu tiền làm không được không? 5% phát sinh khối lượng, OK Nhà nước cho như vậy thì tính như vậy. Dự phòng trượt giá Nhà nước hướng dẫn tính theo chỉ số giá, OK tìm chỉ số giá lắp vào tính ra được Ixdctbq rồi tính được trượt giá. Vậy thì có khác gì định mức tỷ lệ chi phí chung, với thu nhập chịu thuế tính trước đâu.
Ở đây có căng thì căng ở gói thầu nào chỉ định và gói thầu kiểu chưa đấu đã biết trúng rồi. CĐT cơ bản là sợ kiểm toán, thanh tra giá gói thầu trong kế hoạch lựa chọn nhà thầu vì giá gói thầu với giá hợp đồng sau này ký cơ bản chỉ lệch chút cho đúng thủ tục. Nên vấn đề lại quay về việc đưa ra giá gói thầu thế nào cho đúng, theo Luật thì giá gói thầu phải bao gồm cả dự phòng cơ mà. Vậy có lẽ cần quay về chủ đề tính giá gói thầu cho hợp đồng trọn gói.
Quay lại chủ đề này, nếu ĐẤU THẦU thực sự thì cái phần trọn gói này có nhà thầu nào cứ 20% mà bỏ như anh ví dụ không nhỉ? Tất cả mấy định mức tỷ lệ CPC, thu nhập chịu thuế tính trước và cả dự phòng nữa, nhà thầu phải xem trong khả năng mà chào phải không anh? Giá cao thì tỷ lệ trượt cao và giá thấp thì tỷ lệ trượt thấp, và cứ đúng lời ăn lỗ chịu mà làm. Rõ ràng Nhà nước cho phép như vậy trong Luật rồi mà tại sao không thực hiện? Vậy thì phải có "mùi" gì đó như đã nêu ở trên phải thì mới ngại kiểm toán, thanh tra thôi.

 

[lamson_jsc]

Hiện tại phần Hạng mục chung các loại chi phí theo ở tỉnh của tôi Sở kế hoạch vẫn không chốt được cái giá trị đó để đưa vào Giá gói thầu trong Kế hoạch đấu thầu mà đẩy về Chủ đầu tư và đơn vị TV lập HSMT. khó làm quá đưa thế nào cũng không được ví dụ:
1- Có nhà thầu TV lập HSMT, Nhà thầu dự thầu đưa bảo lãnh HĐ 10% vào giá dự thầu không????
2- Bảo hiểm Thiết bị thi công, bảo hiểm bên thứ 3 ( tư vấn lập HSMT đưa vào thì nhà thầu lấy tiền ở đâu để đưa vào giá dự thầu??) đưa vào thì vượt giá thầu không đưa vào thì bị đánh trượt thầu ( tuyên bố giá dự thầu ko có các loại bảo hiểm ấy).
3 - Hiện tại Kho bạc tỉnh còn chưa cho TT loại giá trị hợp đồng có phần Chi phí dự phòng vì chưa có hướng dẫn ý của các cán bộ ấy là (đã có KL PS, Trượt giá ... đâu ( ai thẩm tra cái dự phòng đó ...).
4- Để đưa được Chi phí dự phòng vào giá gói thầu ( Sau khi đã được SKH duyệt KH đấu thầu) đơn vị Lập HSMT và CĐT lại phải thẩm tra T Định cái giá gói thầu công tác chi phí dự phòng đó ... AI thẩm tra Thẩm định, Lại mất thêm 1 lô thời gian nữa. Nản quá rồi AAAHUs

 

[VanToanGXD]

Hiện tại phần Hạng mục chung các loại chi phí theo ở tỉnh của tôi Sở kế hoạch vẫn không chốt được cái giá trị đó để đưa vào Giá gói thầu trong Kế hoạch đấu thầu mà đẩy về Chủ đầu tư và đơn vị TV lập HSMT. khó làm quá đưa thế nào cũng không được ví dụ:
1- Có nhà thầu TV lập HSMT, Nhà thầu dự thầu đưa bảo lãnh HĐ 10% vào giá dự thầu không????
2- Bảo hiểm Thiết bị thi công, bảo hiểm bên thứ 3 ( tư vấn lập HSMT đưa vào thì nhà thầu lấy tiền ở đâu để đưa vào giá dự thầu??) đưa vào thì vượt giá thầu không đưa vào thì bị đánh trượt thầu ( tuyên bố giá dự thầu ko có các loại bảo hiểm ấy).
3 - Hiện tại Kho bạc tỉnh còn chưa cho TT loại giá trị hợp đồng có phần Chi phí dự phòng vì chưa có hướng dẫn ý của các cán bộ ấy là (đã có KL PS, Trượt giá ... đâu ( ai thẩm tra cái dự phòng đó ...).
4- Để đưa được Chi phí dự phòng vào giá gói thầu ( Sau khi đã được SKH duyệt KH đấu thầu) đơn vị Lập HSMT và CĐT lại phải thẩm tra T Định cái giá gói thầu công tác chi phí dự phòng đó ... AI thẩm tra Thẩm định, Lại mất thêm 1 lô thời gian nữa. Nản quá rồi AAAHUs

1- Em cũng đang rất khó hiểu ở cái khoản bảo lãnh thực hiện HĐ này, hình như ko hợp lý khi đưa khoản này vào. Bảo lãnh tạm thời bỏ ra rồi được trả lại chứ có như là xi măng sắt thép chui vào công trình luôn đâu. Khó hiểu!
Nếu theo mẫu 02, HĐ ĐG cố định, ĐG điều chỉnh thì cái món b2%, b3% còn nhân với A (tổng các khoản mục chi phí trong CPHMC) nữa thì cũng hơi buồn cười, nhân vào rồi bỏ ra không xét thầu. Mà % bảo lãnh x giá HĐ nữa chứ, đang đấu tóe khói ra đã có HĐ đâu mà nhân, giá đề nghị trúng thầu là giá bao gồm cả bảo lãnh HĐ ah?...
2- Bảo hiểm thiết bị: hình như trong mấy dòng nói về chi phí khác của MTC trong Thông tư 06/2010/TT-BXD có nhắc đến chi phí này. Không hiểu BKH có ý tưởng gì?; Bảo hiểm bên thức 3: cần thiết cho nhà thầu đi KS nếu có thì kê vào thôi (đào móng mà cái nhà bên cạnh sập thì mệt đấy).
3, 4 - Chưa cho thanh toán; ai thẩm định chi phí dự phòng vẫn là do chưa rõ ràng và chắc chắn ở cơ sở pháp lý. Vậy như ý em nói ở cmt trên. Cứ tính đúng theo hướng dẫn về dự phòng phí mà BXD đã hướng dẫn trong Thông tư số 04/2010/TT-BXD.

 

[lamson_jsc]

1- Em cũng đang rất khó hiểu ở cái khoản bảo lãnh thực hiện HĐ này, hình như ko hợp lý khi đưa khoản này vào. Bảo lãnh tạm thời bỏ ra rồi được trả lại chứ có như là xi măng sắt thép chui vào công trình luôn đâu. Khó hiểu!
Nếu theo mẫu 02, HĐ ĐG cố định, ĐG điều chỉnh thì cái món b2%, b3% còn nhân với A (tổng các khoản mục chi phí trong CPHMC) nữa thì cũng hơi buồn cười, nhân vào rồi bỏ ra không xét thầu. Mà % bảo lãnh x giá HĐ nữa chứ, đang đấu tóe khói ra đã có HĐ đâu mà nhân, giá đề nghị trúng thầu là giá bao gồm cả bảo lãnh HĐ ah?...
2- Bảo hiểm thiết bị: hình như trong mấy dòng nói về chi phí khác của MTC trong Thông tư 06/2010/TT-BXD có nhắc đến chi phí này. Không hiểu BKH có ý tưởng gì?; Bảo hiểm bên thức 3: cần thiết cho nhà thầu đi KS nếu có thì kê vào thôi (đào móng mà cái nhà bên cạnh sập thì mệt đấy).
3, 4 - Chưa cho thanh toán; ai thẩm định chi phí dự phòng vẫn là do chưa rõ ràng và chắc chắn ở cơ sở pháp lý. Vậy như ý em nói ở cmt trên. Cứ tính đúng theo hướng dẫn về dự phòng phí mà BXD đã hướng dẫn trong Thông tư số 04/2010/TT-BXD.

Hôm nay có ngồi nói chuyện với mấy anh cán bộ chuyên viên trung tâm SỞ kế H Tôi có ý kiến thế này mọi người tham gia chút coi có được không:

 

[daotuananh2110]

Phần chi phí hạng mục chung này thì cả 3 loại HĐ đều như nhau. Theo tôi nghĩ để tăng tính cạnh tranh trong đấu thầu, BMT cũng không thiết cần đưa ra cách tính hoặc tỷ lệ % cụ thể để tính các khoản mục chi phí này nhà thầu cần hiểu đây là các khoản chi phí mà nhà thầu cần thiết bỏ ra để thực hiện gói thầu và sẽ nhập chi phí trong khả năng "xoay sở" được của nhà thầu vào để chào giá.
Lưu ý: vì đã đưa ra các khoản mục này nên đơn giá công tác xây dựng không được tính lại nữa. Vì trong các mẫu HSMT 01, 02 của TT 03/2015/TT-BKH chưa đưa ra mẫu đơn giá chi tiết cho các công tác, sau khi nghiên cứu tôi đề xuất đưa ra 3 mẫu đơn giá chi tiết với 3 loại HĐ như trong file đính kèm và hình sau

​

Theo cái này thì VanToan GXD lấy đâu ra tỷ lệ của chi phí chung và thu nhập chịu thuế tính trước nhỉ? Mình chưa hiểu lắm

 

[daotuananh2110]

Hiện tại phần Hạng mục chung các loại chi phí theo ở tỉnh của tôi Sở kế hoạch vẫn không chốt được cái giá trị đó để đưa vào Giá gói thầu trong Kế hoạch đấu thầu mà đẩy về Chủ đầu tư và đơn vị TV lập HSMT. khó làm quá đưa thế nào cũng không được ví dụ:
1- Có nhà thầu TV lập HSMT, Nhà thầu dự thầu đưa bảo lãnh HĐ 10% vào giá dự thầu không????
2- Bảo hiểm Thiết bị thi công, bảo hiểm bên thứ 3 ( tư vấn lập HSMT đưa vào thì nhà thầu lấy tiền ở đâu để đưa vào giá dự thầu??) đưa vào thì vượt giá thầu không đưa vào thì bị đánh trượt thầu ( tuyên bố giá dự thầu ko có các loại bảo hiểm ấy).
3 - Hiện tại Kho bạc tỉnh còn chưa cho TT loại giá trị hợp đồng có phần Chi phí dự phòng vì chưa có hướng dẫn ý của các cán bộ ấy là (đã có KL PS, Trượt giá ... đâu ( ai thẩm tra cái dự phòng đó ...).
4- Để đưa được Chi phí dự phòng vào giá gói thầu ( Sau khi đã được SKH duyệt KH đấu thầu) đơn vị Lập HSMT và CĐT lại phải thẩm tra T Định cái giá gói thầu công tác chi phí dự phòng đó ... AI thẩm tra Thẩm định, Lại mất thêm 1 lô thời gian nữa. Nản quá rồi AAAHUs

Bạn có thể gửi mẫu của bạn trình Sở Kế hoạch và Đầu tư về giá gói thầu và phụ lục giá gói thầu bạn làm cho mình tham khảo được không?

 

[VanToanGXD]

Hôm nay có ngồi nói chuyện với mấy anh cán bộ chuyên viên trung tâm SỞ kế H Tôi có ý kiến thế này mọi người tham gia chút coi có được không:

View attachment 37192​

Theo Thông tư số 04/2010/TT-BXD thì có định nghĩa chi phí chung như trên. Vậy với các khoản mục như trên đưa vào chi phí chung đã hợp lý hay chưa? Có thể vin vào phần đã gạch chân như hình không? (thực sự đọc các văn bản sợ nhất mấy câu kiểu như thế này).
Em đề xuất anh chị em nào đang trực tiếp làm và vướng mắc thì lên 6B Hoàng Diệu vào Cục đấu thầu hỏi rồi phổ biến giúp anh em cho chắc chắn

 

[votinh3290]

1- Em cũng đang rất khó hiểu ở cái khoản bảo lãnh thực hiện HĐ này, hình như ko hợp lý khi đưa khoản này vào. Bảo lãnh tạm thời bỏ ra rồi được trả lại chứ có như là xi măng sắt thép chui vào công trình luôn đâu. Khó hiểu!
Nếu theo mẫu 02, HĐ ĐG cố định, ĐG điều chỉnh thì cái món b2%, b3% còn nhân với A (tổng các khoản mục chi phí trong CPHMC) nữa thì cũng hơi buồn cười, nhân vào rồi bỏ ra không xét thầu. Mà % bảo lãnh x giá HĐ nữa chứ, đang đấu tóe khói ra đã có HĐ đâu mà nhân, giá đề nghị trúng thầu là giá bao gồm cả bảo lãnh HĐ ah?...
2- Bảo hiểm thiết bị: hình như trong mấy dòng nói về chi phí khác của MTC trong Thông tư 06/2010/TT-BXD có nhắc đến chi phí này. Không hiểu BKH có ý tưởng gì?; Bảo hiểm bên thức 3: cần thiết cho nhà thầu đi KS nếu có thì kê vào thôi (đào móng mà cái nhà bên cạnh sập thì mệt đấy).
3, 4 - Chưa cho thanh toán; ai thẩm định chi phí dự phòng vẫn là do chưa rõ ràng và chắc chắn ở cơ sở pháp lý. Vậy như ý em nói ở cmt trên. Cứ tính đúng theo hướng dẫn về dự phòng phí mà BXD đã hướng dẫn trong Thông tư số 04/2010/TT-BXD.

Mình nghĩ đây là chi phí nhà thầu phải trả cho ngân hàng để làm bảo lãnh hợp đồng, nên gọi là "Chi phí làm thủ tục bảo lãnh hợp đồng" chứ không phải là "chi phí bảo lãnh hợp đồng", chi phí này không lấy lại được. Nhưng mình cũng không hiểu được sao lại đưa chi phí này vào giá hợp đồng. Nếu như thông lệ trước kia thì cũng giống như nhà thầu tham gia vào cuộc chơi thì phải nộp lệ phí theo quy định của ban tổ chức, bất kể kẻ thắng người thua. Nhưng giờ lại bổ xung vào hợp đồng thì có nghĩa là nhà thầu nào trúng thầu sẽ được trả lại, còn nhà thầu thua cuộc thì phải ngậm ngùi than "Luật là thế"!

 

[songtra]

1- Em cũng đang rất khó hiểu ở cái khoản bảo lãnh thực hiện HĐ này, hình như ko hợp lý khi đưa khoản này vào. Bảo lãnh tạm thời bỏ ra rồi được trả lại chứ có như là xi măng sắt thép chui vào công trình luôn đâu. Khó hiểu!
Nếu theo mẫu 02, HĐ ĐG cố định, ĐG điều chỉnh thì cái món b2%, b3% còn nhân với A (tổng các khoản mục chi phí trong CPHMC) nữa thì cũng hơi buồn cười, nhân vào rồi bỏ ra không xét thầu. Mà % bảo lãnh x giá HĐ nữa chứ, đang đấu tóe khói ra đã có HĐ đâu mà nhân, giá đề nghị trúng thầu là giá bao gồm cả bảo lãnh HĐ ah?...
2- Bảo hiểm thiết bị: hình như trong mấy dòng nói về chi phí khác của MTC trong Thông tư 06/2010/TT-BXD có nhắc đến chi phí này. Không hiểu BKH có ý tưởng gì?; Bảo hiểm bên thức 3: cần thiết cho nhà thầu đi KS nếu có thì kê vào thôi (đào móng mà cái nhà bên cạnh sập thì mệt đấy).
3, 4 - Chưa cho thanh toán; ai thẩm định chi phí dự phòng vẫn là do chưa rõ ràng và chắc chắn ở cơ sở pháp lý. Vậy như ý em nói ở cmt trên. Cứ tính đúng theo hướng dẫn về dự phòng phí mà BXD đã hướng dẫn trong Thông tư số 04/2010/TT-BXD.

chi phí Bảo lãnh ngân hàng là chi phí ngân hàng thu khi làm bảo lãnh đó bạn, cái này bạn nào đi làm bảo lãnh thì biết

 

[songtra]

Mình nghĩ đây là chi phí nhà thầu phải trả cho ngân hàng để làm bảo lãnh hợp đồng, nên gọi là "Chi phí làm thủ tục bảo lãnh hợp đồng" chứ không phải là "chi phí bảo lãnh hợp đồng", chi phí này không lấy lại được. Nhưng mình cũng không hiểu được sao lại đưa chi phí này vào giá hợp đồng. Nếu như thông lệ trước kia thì cũng giống như nhà thầu tham gia vào cuộc chơi thì phải nộp lệ phí theo quy định của ban tổ chức, bất kể kẻ thắng người thua. Nhưng giờ lại bổ xung vào hợp đồng thì có nghĩa là nhà thầu nào trúng thầu sẽ được trả lại, còn nhà thầu thua cuộc thì phải ngậm ngùi than "Luật là thế"!

Hồi trước mấy cái này thì được hiểu là chi phí chung, giờ chắc tách ra và giảm hệ số chi phí chung xuống

 

[VanToanGXD]

chi phí Bảo lãnh ngân hàng là chi phí ngân hàng thu khi làm bảo lãnh đó bạn, cái này bạn nào đi làm bảo lãnh thì biết

Cảm ơn anh @songtra ! Cách hiểu của anh rất hợp lý, phải hiểu là các khoản chi phí hạng mục chung này là số tiền mà nhà thầu cần bỏ ra để thực hiện gói thầu. Mình hiểu là 1 chuyện còn câu từ văn bản lại có khi lại phải hiểu khác .
Tóm lại là nếu đứng trên phương diện là BMT em sẽ để trắng những khoản đó, để tăng tính cạnh tranh trong đấu thầu các NT tự bỏ trong khả năng của mình để sao cho có đủ chi phí thực hiện gói thầu và đạt lãi kỳ vọng.