hiệu lực của thông tư 09/2007/TT-BXD

[kieuhunglc]

Chào các bạn. Tôi có một vấn đề thắc mắc như sau:
thông tư 09/2008/TT-BXD hướng dẫn việc điều chỉnh giá và hợp đồng xây dựng do biến động giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng theo đó do biến động của giá nguyên, nhiên vật liệu mà có thể điều chỉnh hình thức giá hợp đồng trọn gói, giá hợp đồng theo đơn giá cố định thành giá hợp đồng theo giá điều chỉnh.
Thông tư 09 ra đời năm 2008 khi mà giá cả có sự biến động rất mạnh góp phần giải quyết khó khăn của Chủ đầu tư cũng như nhà thầu thi công.
Hiện nay, giá cả cũng đã có sự ổn định nhất định. Theo luật đầu thầu thì hợp đồng theo hình thức trọn gói không được điều chỉnh.
Căn cứ vào TT09 nêu trên thì nếu chủ đầu tư và nhà thầu thông đồng với nhau thì rõ ràng hiệu lực của luật đấu thầu sẽ không còn (cụ thể là điều 49 và điều 57). Như thế là không hợp lý.
Vậy các bạn cho tôi hỏi:
- Thông tư 09/2008/tt-bxd có còn hiệu lực ko?
- Việc chuyển đổi hình thức từ Hợp đồng trọn gói sang hình thức hợp đồng khác có đúng luật không? (Quá trình đấu thầu và đã ký hợp đồng xây dựng là T1+T2.2009. Việc chuyển đổi hình thức hợp đồng diễn ra trong quá trình thực hiện hợp đồng vào T5. 2009)

 

[nguyenhuutrinh]

Cảm ơn bạn. Một vấn đề rất hay.

1. Thông tư 09/2008/TT-BXD vẫn còn hiệu lực do chưa có văn bản thay thế.

2. Hình thức hợp đồng được phê duyệt tại Kế hoạch đấu thầu. Do người có thẩm quyền quyết định (Chương II - Nghị định 85/2009/NĐ-CP). Chủ đầu tư không được phép chuyển đổi khi chưa có sự chấp thuận của người có thẩm quyền. Tuy nhiên, nếu căn cứ các nội dung của Thông tư 09/2008/TT-BXD thì chủ đầu tư hoàn toàn có thể làm được việc này nếu quy dự án (công trình) thuộc vào diện điều chỉnh giá và hợp đồng do biến động giá nguyên, nhiên vật liệu xây dựng.

Có lẽ đây là khúc mắc lớn nhất, không đúng Luật nhưng vẫn đúng quy định!

Mong các đồng nghiệp thảo luận thêm.

 

[HoHanLam]

Chào các bạn. Tôi có một vấn đề thắc mắc như sau:
thông tư 09/2008/TT-BXD hướng dẫn việc điều chỉnh giá và hợp đồng xây dựng do biến động giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng theo đó do biến động của giá nguyên, nhiên vật liệu mà có thể điều chỉnh hình thức giá hợp đồng trọn gói, giá hợp đồng theo đơn giá cố định thành giá hợp đồng theo giá điều chỉnh.
Thông tư 09 ra đời năm 2008 khi mà giá cả có sự biến động rất mạnh góp phần giải quyết khó khăn của Chủ đầu tư cũng như nhà thầu thi công.
Hiện nay, giá cả cũng đã có sự ổn định nhất định. Theo luật đầu thầu thì hợp đồng theo hình thức trọn gói không được điều chỉnh.
Căn cứ vào TT09 nêu trên thì nếu chủ đầu tư và nhà thầu thông đồng với nhau thì rõ ràng hiệu lực của luật đấu thầu sẽ không còn (cụ thể là điều 49 và điều 57). Như thế là không hợp lý.
Vậy các bạn cho tôi hỏi:
- Thông tư 09/2008/tt-bxd có còn hiệu lực ko?
- Việc chuyển đổi hình thức từ Hợp đồng trọn gói sang hình thức hợp đồng khác có đúng luật không? (Quá trình đấu thầu và đã ký hợp đồng xây dựng là T1+T2.2009. Việc chuyển đổi hình thức hợp đồng diễn ra trong quá trình thực hiện hợp đồng vào T5. 2009)

theo mình
TT09/2008 đã hết hiệu lực. TT09-2008 hướng dẫn điều chỉnh giá và hợp đồng do biến động giá nguyên vật liệu...
Vậy ta có thể hiểu là. Khi dự toán đã được lập trước ngày TT09 có hiệu lực thì mới được sử dụng điều chỉnh giá. Còn Dự toán được lập sau ngày TT09 có hiệu lực thì giá cả vật liệu thay đổi, và thông báo giá của địa phương đã thay đổi rồi!
trong mục 2. "Nguyên tắc điều chỉnh có ghi : điều chỉnh giá vật liệu xây dựng được tính cho khối lượng thi công xây lắp từ năm 2007 chịu ảnh hưởng của giá vật liệu lam tăng giảm..."
vậy thì chỉ điều chỉnh trước đây thôi, sau này đã có đơn giá vật liệu mới của địa phương rồi.
mọi người góp ý thêm nhé !
Sai sửa, sửa sai cùng nhau tiến bộ!

 

[kieuhunglc]

- Tôi đã tìm rồi mà chưa thấy văn bản nào bác bỏ thông tư 09/2007/tt-bxd cả. như vậy có nghĩa là thông tư 09/2007/tt-bxd vẫn còn hiệu lực. Vấn đề là áp dụng thông tư 09/2007/tt-bxd như thế nào mà thôi.
- Theo tôi, trong TT09 chỉ hướng dẫn việc điều chỉnh trong trường hợp điều chỉnh giá nguyên nhiên vật liệu mà ko thấy đề cập tới việc điều chỉnh hình thức từ Hợp đồng trọn gói sang hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh. Đây là kẽ hở để CĐT và nhà thầu có thể lách luật vì rõ ràng khi chuyển sang hình thức hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh thì KL c.việc và đơn giá cho c.việc được phép điều chỉnh trong các trường hợp đc quy định tại HDXD (mà HĐ này do CĐT và nhà thầu lập)
- Qua việc tìm hiểu tôi cũng thấy một điều tương tự trong TT06/2007/tt-bxd ngày 25/7/2007 tại khoản 2.6.1: " [FONT=&quot]Giá hợp đồng trọn gói (hình thức trọn gói và hình thức theo tỷ lệ phần trăm quy định trong Luật Đấu thầu): là giá hợp đồng xây dựng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ các trường hợp được phép điều chỉnh có qui định trong hợp đồng (nếu có)."
Như vậy, nếu Hợp đồng có quy định là được phép thay đổi trong trường hợp bất khả kháng mà CĐT và nhà thầu ko lường trước được thì rõ ràng giá hợp đồng hoàn toàn có thể thay đổi được khi 2 bên xác định là việc biến động giá cả, thay đổi chính sách ... làm tăng chi phí nên điều chỉnh giá hợp đồng là hợp lý (dĩ nhiên theo chiều hướng tăng).
Mong các bác cho thêm í kiến

[/FONT]

 

[kieuhunglc]

( khannnnnnn

Hic may hom nay dinh phai van de rac roi nay ma chua go duoc. Mong cac bac cho em xin may cai gop y, giup em go roi cai . Thank

BQL: Bạn lưu ý gõ tiếng Việt trong bài viết của mình nhé! Trân trọng cảm ơn./.

 

[tuan237]

Chào các bạn. Tôi có một vấn đề thắc mắc như sau:
thông tư 09/2008/TT-BXD hướng dẫn việc điều chỉnh giá và hợp đồng xây dựng do biến động giá nguyên liệu, nhiên liệu và vật liệu xây dựng theo đó do biến động của giá nguyên, nhiên vật liệu mà có thể điều chỉnh hình thức giá hợp đồng trọn gói, giá hợp đồng theo đơn giá cố định thành giá hợp đồng theo giá điều chỉnh.
Thông tư 09 ra đời năm 2008 khi mà giá cả có sự biến động rất mạnh góp phần giải quyết khó khăn của Chủ đầu tư cũng như nhà thầu thi công.
Hiện nay, giá cả cũng đã có sự ổn định nhất định. Theo luật đầu thầu thì hợp đồng theo hình thức trọn gói không được điều chỉnh.
Căn cứ vào TT09 nêu trên thì nếu chủ đầu tư và nhà thầu thông đồng với nhau thì rõ ràng hiệu lực của luật đấu thầu sẽ không còn (cụ thể là điều 49 và điều 57). Như thế là không hợp lý.
Vậy các bạn cho tôi hỏi:
- Thông tư 09/2008/tt-bxd có còn hiệu lực ko?
- Việc chuyển đổi hình thức từ Hợp đồng trọn gói sang hình thức hợp đồng khác có đúng luật không? (Quá trình đấu thầu và đã ký hợp đồng xây dựng là T1+T2.2009. Việc chuyển đổi hình thức hợp đồng diễn ra trong quá trình thực hiện hợp đồng vào T5. 2009)

thông tư 09/2008/TT-BXD chắc chắn còn hiệu lực, bạn xem ảnh bên dưới nhé.Nếu quá khổ nhờ mod chỉnh lại giúp

 

[kieuhunglc]

Điều chỉnh Hợp đồng

Liên quan tới việc Hợp đồng trọn gói em có thắc mắc này mong các bác giúp đỡ:
- Theo quy định thì Hợp đồng trọn gói không được phép điều chỉnh giá. Vậy CĐT và Nhà thầu thỏa thuận tách một hạng mục ra khỏi Hợp đồng thi công có hợp lý không vì như vậy rõ ràng đã làm thay đổi giá của Hợp đồng.
- Trường hợp khối lượng công việc phát sinh (KL tăng là của nội dung công việc đã có trong Hợp đồng) sẽ phải bổ xung thêm dự toán. Việc phát sinh này rõ ràng làm tăng giá trị của gói thầu. Như vậy có hợp lý ko?
- Kết hợp cả 2 trường hợp việc tách 1 hạng mục ra khỏi hợp đồng và việc tăng KL công việc mà giá trị hợp đồng thay đổi theo hướng giảm xuống hay tăng lên có phù hợp ko?
Mong các bác cho em ý kiến. Thank

 

[anhdungttt]

Phạm vi điều chỉnh của TT 09

Các bạn đọc kỹ lại TT 09 nhé: Thông tư này điều chỉnh hình thức giá hợp đồng đối với các hợp đồng đã lỡ thực hiện theo hình thức hợp đồng trọn gói, hợp đồng theo đơn giá cố định thành giá hợp đồng theo giá điều chỉnh...
Như vậy Thông tư số 09/2008/TT-BXD chỉ áp dụng đối với các gói thầu đã và đang thực hiện kể từ thời điểm Thông tư có hiệu lực thi hành trở về trước (từ ngày 19/5/2008 trở về trước). Các hợp đồng ký sau khi thông tư có hiệu lực đều không thuộc phạm vi điều chỉnh.
Xin gửi kèm văn bản số 154 /BXD - KTXD để các bạn tham khảo

 

[dinhdangquang]

Hợp đồng giá trọn gói

Liên quan tới việc Hợp đồng trọn gói em có thắc mắc này mong các bác giúp đỡ:
- Theo quy định thì Hợp đồng trọn gói không được phép điều chỉnh giá. Vậy CĐT và Nhà thầu thỏa thuận tách một hạng mục ra khỏi Hợp đồng thi công có hợp lý không vì như vậy rõ ràng đã làm thay đổi giá của Hợp đồng.
- Trường hợp khối lượng công việc phát sinh (KL tăng là của nội dung công việc đã có trong Hợp đồng) sẽ phải bổ xung thêm dự toán. Việc phát sinh này rõ ràng làm tăng giá trị của gói thầu. Như vậy có hợp lý ko?
- Kết hợp cả 2 trường hợp việc tách 1 hạng mục ra khỏi hợp đồng và việc tăng KL công việc mà giá trị hợp đồng thay đổi theo hướng giảm xuống hay tăng lên có phù hợp ko?
Mong các bác cho em ý kiến. Thank

Theo tôi:
1. Hợp đồng trọn gói đã ký thì ko có chuyện CĐT và nhà thầu thỏa thuận tách 1 hạng mục ra khỏi hợp đồng.
2. Đối với hợp đồng giá trọn gói ko có khối lượng phát sinh trong nội dung công việc đã có trong hợp đồng mà chỉ có thể có khối lượng phát sinh ngoài phạm vi hợp đồng đã ký.

 

[lct68]

tôi gặp trường hợp này:
hợp đồng ký tháng 3/2010, trong hợp đồng ghi là: hình thức hợp đồng theo đơn giá (không ghi cụ thể là đơn giá điều chỉnh hay đơn giá cố định) nhưng trong hợp đồng có nêu cụ thể thời gian được điều chỉnh giá vật liệu và hình thức điều chỉnh giá theo thông tư 09/2007/TT-BXD (những loại vật tư được điều chỉnh) và phương pháp điều chỉnh theo công văn của Sở xây dựng (theo phương pháp bình quân gia quyền). vậy mà khi đem đi quyết toán Sở tài chính không chịu cho đơn vị điều chỉnh giá như vậy có đúng hay không? khi ký hợp đồng thì thông tư 08/2010 và nghị định 48/NĐ-CP chưa có hiệu lực.

 

[thoixd186]

Theo điều 1 Thông tư 09/2008/TT-BXD thì chỉ áp dụng với trường hợp đã lỡ áp dụng hình thức hợp đồng trọn gói, giá hợp đồng theo đơn giá cố định thành giá hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh và 1 số công văn trả lời của Bộ Xây dựng thì đối với hợp đồng ký sau thời điểm thông tư 09 có hiệu lực thì không thuộc phạm vi điều chỉnh của Thông tư 09/2008. Vì thế TT09 vẫn còn hiệu lực nhưng chỉ áp dụng cho các hợp đồng ký trước thời điểm TT09 có hiệu lực.Mình xin đính kèm 1 CV trả lời của BXD.http://thuvienphapluat.vn/archive/C...2008-TT-BXD-do-Bo-Xay-dung-ba-vb125939t3.aspx

 

[minhdt.mof]

Theo mình hợp đồng theo đơn giá (Theo Nghị định 99/2007/NĐ-CP) là Quyết toán tương ứng với Hợp đồng theo đơn giá cố định (Theo TT19/2011/TT-BTC ngày 14/2/2011) tuy nhiên nếu có điều khoản như bạn nêu trên thì vẫn đưa vào giá trị quyết toán và có nhận xét, báo cáo cấp quyết định đầu tư xem xét, Quyết định.