Hỏi vấn đề bảng khối lượng trong bản vẽ hoàn công

[bqldagnnvbv]

Bản vẽ hoàn công theo quy định tại điểm d khoản 1 điều 21 và điều 27 nghị định 209/2004/NĐ-CP và PL 06 TT27/2009 em không thấy trình bày liên quan đến vấn đề " BẢNG KHỐI LƯỢNG" trong bản vẽ hoàn công.
Vậy em xin hỏi? Trong hồ sơ thiết kế có thống kê BẢNG KHỐI LƯỢNG vậy trong bản vẽ hoàn công có cần thiết phải cho bảng thống kê KHỐI LƯỢNG đó vào không.\.
Xin cảm ơn./.

 

[vna]

Tất nhiên là vẫn có bảng khối lượng như bản vẽ thiết kế rồi, nếu không làm sao bạn thể hiện cũng như tổng hợp được sự sai khác giữa thiết kế và thực tế thi công (kích thước-->khối lượng...).

 

[hang133]

Nếu theo như bạn "vna" thì bảng khối lượng hoàn thành sẽ kẹp vào bản vẽ hoàn công. Thế khi đóng dấu bản vẽ hoàn công, có đóng vào bảng khối lượng ko? Vì TVGS 1 công trình mình đang làm, không ký vào dấu hoàn công trên bảng khối lượng.

 

[vna]

Nếu theo như bạn "vna" thì bảng khối lượng hoàn thành sẽ kẹp vào bản vẽ hoàn công. Thế khi đóng dấu bản vẽ hoàn công, có đóng vào bảng khối lượng ko? Vì TVGS 1 công trình mình đang làm, không ký vào dấu hoàn công trên bảng khối lượng.

Ở đây đang bàn đến bảng khối lượng được thể hiện trên bản vẽ bạn ạ. Theo mình nghĩ nếu số liệu đã đúng, khớp với khối lượng nghiệm thu thì chẳng có lý do gì mà TVDS không ký cả

 

[caravan]

Bảng khối lượng thể hiện trên bản vẽ thường mang tính chất trung gian, giải thích cụ thể để đưa đến bảng tiên lượng, chứ đùng một cái mà đưa ra bảng tiên lượng ngay thì chưa chắc người đọc đã hiểu, VD: khối lượng thép trong bảng tiên lượng thường thống kê theo kiểu:
- Thép D<=10: xxxT
- THép D<=18: yyyT
nhưng để ra con số đó thì bảng thống kê cân nêu rõ loại thanh, số thanh trong từng cấu kiện.
hoặc trong đường giao thông: khối lượng trong bảng tiên lượng ví dụ: đào nền đường: zzz m3, nhưng để có được khối lượng này cần có bảng khối lượng với chi tiết cho từng cắt ngang.
...
Vấn đề này thì cho dù khâu thiết kế hay thi công đều cần tính toán cả, vì thế cần thiết đưa bảng khối lượng hay diễn giải chi tiết vào hồ sơ hoàn công

 

[Xe Dap Oi]

Trong công tác phục vụ thanh quyết toán thì bảng thống kê khối lượng của từng cấu kiện, từng hạng mục là quan trọng, vừa giúp công việc xem xét nhanh hơn mà còn thể hiện cụ thể từng góc cạnh ngóc ngách trong quá trình thi công...Tôi lấy ví dụ: Trong sơ đồ không gian thiết kế nước, nếu mà cứ lấy bảng tiên lượng ra soi thì thừa thiếu của từng tầng cút, tê, chếch...

 

[nguoivn12]

Bản vẽ hoàn công theo quy định tại điểm d khoản 1 điều 21 và điều 27 nghị định 209/2004/NĐ-CP và PL 06 TT27/2009 em không thấy trình bày liên quan đến vấn đề " BẢNG KHỐI LƯỢNG" trong bản vẽ hoàn công.
Vậy em xin hỏi? Trong hồ sơ thiết kế có thống kê BẢNG KHỐI LƯỢNG vậy trong bản vẽ hoàn công có cần thiết phải cho bảng thống kê KHỐI LƯỢNG đó vào không.\.
Xin cảm ơn./.

Theo em thì bác căn cứ vào thực tế công trình để đưa vào bản vẽ thôi. Bác kiểm tra xem nếu chỉ dựa vào bản vẽ đơn thuần mà không có bảng khối lượng thì chủ đầu tư có tính ra khối lượng thực tế thi công không. Thông thường nếu thiết kế đã có thì bác nên đưa vào để đảm bảo cho việc kiểm tra khối lượng sau này được nhanh chóng và chính xác.

 

[bqldagnnvbv]

Theo em thì bác căn cứ vào thực tế công trình để đưa vào bản vẽ thôi. Bác kiểm tra xem nếu chỉ dựa vào bản vẽ đơn thuần mà không có bảng khối lượng thì chủ đầu tư có tính ra khối lượng thực tế thi công không. Thông thường nếu thiết kế đã có thì bác nên đưa vào để đảm bảo cho việc kiểm tra khối lượng sau này được nhanh chóng và chính xác.

Mình vẫn hay ngồi bóc tách lại toàn bộ khối lượng công trình theo bản vẽ thiết kế và khi nghiệm thu công việc, hạng mục, kỹ thuật mình sẽ tính khối lượng thực tế họ thi công và " ĐỐI CHIẾU" với bảng khối lượng trong bản vẽ thiết kế có sai lệch không để làm lại bảng thống kê. Chân thành cảm ơn ý kiến của các bác. Chúc sức khỏe!=D>

 

[Acons]

Theo cách nghĩ của Acons thì bản vẽ hoàn công, nếu như không có sự thay đổi lớn thì cứ mang nguyên bản vẽ thiết kế mà chuyển thành bản vẽ hoàn công và chụp cái dấu bản vẽ hoàn công vào đó là xong thôi. Ví như bản vẽ thiết kế là tường dày 220 mà khi xây dựng không phải là 110 thì cứ thế mà chụp dấu là xong.

 

[hailh]

Mọi người cho hỏi: Bảng tổng hợp khối lượng hoàn thành (Không có đơn giá) thì Nhà thầu có phải ký đóng dấu ko? Hay chỉ cần Chỉ huy trưởng xác nhận là được? Được quy định trong văn bản nào. Mình tìm trong các phụ lục thông tư 06/2007/TT-BXD, thông tư 86/2011/TT-BTC thì chỉ có bảng tổng hợp giá trị khối lượng (Tức là đã thể hiện giá)

 

[lecongtoan86]

Vấn đề về Bảng khối lượng có đưa vào Bản vẽ hoàn công hay không, theo quan điểm cá nhân của tôi là không đưa vì:
- Người ký bản vẽ hoàn công không kiểm soát được khối lượng, phải qua bộ phận kiểm soát khối lượng.
- Nếu ta để bảng khối lượng trong bản vẽ hoàn công mà vẫn được ký thì có thể xảy ra việc sau: Khối lượng quyết toán chốt được sau khi làm việc với Qs sai khác so với bảng in trong Bản vẽ hoàn công (chắc chắn là khác, nhất là khối lượng thép) --> sửa thống kê --> ký đóng dấu lại những chỗ có khối lượng thay đổi --> bung quyển để thay --> đi xin lại chữ ký --> @!#$%.
Vậy để cho dễ dàng nhất thì khi xin ký hoàn công ta không cho bảng khối lượng vào. Sau khi chốt được khối lượng cuối cùng ta mới in toàn bộ bảng thống kê khối lượng ra, Qs ký nháy vào đó--> đóng dấu --> xin chữ ký -->ghép nối vào cuối của quyển bản vẽ hoàn công.

Đây là cách nghĩ chủ quan của tôi. Các bạn cho thêm ý kiến nhé!

 

[Quiet Quasimodo]

Mọi người cho hỏi: Bảng tổng hợp khối lượng hoàn thành (Không có đơn giá) thì Nhà thầu có phải ký đóng dấu ko? Hay chỉ cần Chỉ huy trưởng xác nhận là được? Được quy định trong văn bản nào. Mình tìm trong các phụ lục thông tư 06/2007/TT-BXD, thông tư 86/2011/TT-BTC thì chỉ có bảng tổng hợp giá trị khối lượng (Tức là đã thể hiện giá)

Vấn đề này không có quy định cụ thể. Nên tôi mạo muội có ý kiến như thế này.

Anh xem cái Bảng tổng hợp khối lượng hoàn thành của nhà anh gửi cho ai và mục đích cái bảng đó để làm gì? Nếu như gửi cho cơ quan có thẩm quyền (như chủ đầu tư, tư vấn giám sát, thanh tra/kiểm toán, hay dùng để thông báo - chỉ đạo nội bộ v.v...) thì đại diện nhà thầu nên ký và đóng dấu vào đó. Một là để có pháp nhân, hai là tôn trọng cơ quan nhận cái hồ sơ đó.

Nếu cái văn bản xác nhận khối lượng chỉ làm cho vui mắt, hoặc để Ban chỉ huy công trường gửi báo cáo, thì chẳng có cớ gì bắt thủ trưởng đơn vị ký đóng dấu vào đó cả.

 

[Quiet Quasimodo]

- Người ký bản vẽ hoàn công không kiểm soát được khối lượng, phải qua bộ phận kiểm soát khối lượng.
- Nếu ta để bảng khối lượng trong bản vẽ hoàn công mà vẫn được ký thì có thể xảy ra việc sau: Khối lượng quyết toán chốt được sau khi làm việc với Qs sai khác so với bảng in trong Bản vẽ hoàn công (chắc chắn là khác, nhất là khối lượng thép) --> sửa thống kê --> ký đóng dấu lại những chỗ có khối lượng thay đổi --> bung quyển để thay --> đi xin lại chữ ký --> @!#$%.
Vậy để cho dễ dàng nhất thì khi xin ký hoàn công ta không cho bảng khối lượng vào. Sau khi chốt được khối lượng cuối cùng ta mới in toàn bộ bảng thống kê khối lượng ra, Qs ký nháy vào đó--> đóng dấu --> xin chữ ký -->ghép nối vào cuối của quyển bản vẽ hoàn công.

1. Anh nói "Người ký bản vẽ hoàn công không kiểm soát được khối lượng" là không đúng. Sản phẩm của người ta làm ra mà người ta lại không biết đó là cái gì thì thật là tắc trách. Còn Qs hay Qak (Quy ca át) là gì thì tôi cũng không rõ lắm. Làm sai thì phải sửa, không có gì phải ngại.

2. Về vấn đề bảng khối lượng có đưa trực tiếp vào hoàn công hay không?

Ta quay lại vấn đề: bản vẽ hoàn công được lập từ nền tảng nào? Đương nhiên, ai mà chẳng biết, từ nền tảng thiết kế BVTC và các thay đổi được duyệt.

Vậy thì: Bản vẽ thiết kế mà đưa bảng khối lượng vào, thì hoàn công cũng nên đưa bảng khối lượng vào. Bản vẽ thiết kế để riêng tập tính toán khối lượng và bảng tổng hợp khối lượng, thì hoàn công cũng làm như vậy.

Đấy là cách làm chuẩn và đỡ phải cãi nhau nhất.

 

[lecongtoan86]

1. Anh nói "Người ký bản vẽ hoàn công không kiểm soát được khối lượng" là không đúng. Sản phẩm của người ta làm ra mà người ta lại không biết đó là cái gì thì thật là tắc trách. Còn Qs hay Qak (Quy ca át) là gì thì tôi cũng không rõ lắm. Làm sai thì phải sửa, không có gì phải ngại.

2. Về vấn đề bảng khối lượng có đưa trực tiếp vào hoàn công hay không?

Ta quay lại vấn đề: bản vẽ hoàn công được lập từ nền tảng nào? Đương nhiên, ai mà chẳng biết, từ nền tảng thiết kế BVTC và các thay đổi được duyệt.

Vậy thì: Bản vẽ thiết kế mà đưa bảng khối lượng vào, thì hoàn công cũng nên đưa bảng khối lượng vào. Bản vẽ thiết kế để riêng tập tính toán khối lượng và bảng tổng hợp khối lượng, thì hoàn công cũng làm như vậy.

Đấy là cách làm chuẩn và đỡ phải cãi nhau nhất.

1. Ý của em là người ký bản vẽ hoàn công không trực tiếp kiểm soát được khối lượng, mà kiểm soát qua bộ phận kiểm soát khối lượng. Làm sai thì đương nhiên là phải sửa, nhưng nếu cho ngay bảng khối lượng vào mà chưa qua bộ phận kiểm soát khối lượng thì chắc chắn phải sửa. Biết sai mà vẫn làm sẽ mệt người và tốn kém
2. Quan điểm của Anh thì em chỉ đồng ý với những bản vẽ đơn giản thôi ạ. Vì nếu các bản vẽ phức tạp thì để đưa ra bảng khối lượng đúng vào hoàn công thì sẽ rất mất thời gian chờ để bóc ra bảng khối lượng. Còn nhiều loại bản vẽ thiết kế không đưa khối lượng vào mà anh
Ví dụ như hoàn công hoàn thiện 1 căn hộ có khối lượng xây, trát, ốp, lát, sơn bả, chống thấm, lanh tô, giằng tường,,.v.v. Người vẽ hoàn công xong phải chờ bóc khối lượng tương ứng với bản vẽ đó rồi chèn vào, như vậy sẽ mất thời gian lắm. Mà cái khối lượng chưa đi chốt với bên A mà đưa vào luôn ai dám ký ạ, cái ông ký mà tự kiểm tra lại xem đúng không thì có mà cả ngày chả xong 1 căn hộ
Còn khối lượng mang đi chốt thì dựa vào cái bản vẽ hoàn công, hoàn công chưa duyệt chính thức thì cũng không có cơ sở để mà chốt

 

[nevermind200785]

Bên chỗ mình làm thì hầu hết các chủ đầu tư, TVGS đều yêu cầu phải có bảng khối lượng trong bản vẽ hoàn công, chỉ một số ít đơn vị chấp nhận bỏ các bảng tổng hợp khối lượng này đi. Vì vậy để tránh cãi nhau nhiều, thường bản vẽ thiết kế có cái gì thì mình đưa vào cái đó, vì có đưa thêm các bảng khối lượng cũng ko mất thời gian cho lắm, trừ trường hợp các thay đổi là quá nhiều. Nhưng theo quan điểm cá nhân của tôi, đối với các bảng tổng hợp khối lượng thì ko cần đưa vào. Theo nghị định 15/2013 (trước là N.Đ 209) thì bản vẽ HC là bản vẽ bộ phận công trình, công trình xây dựng hoàn thành, được lập trên cơ sở bản vẽ thiết kế, trong đó thể hiện kích thước thực tế của công trình. Theo đó, bản vẽ hoàn công chỉ cần thể hiện đúng kích thước thực tế thi công của công trình do đó, ko cần có các bảng khối lượng (trừ trường hợp một số bảng tính khối lượng cũng có ý nghĩa trong việc biểu thị kích thước cấu kiện, bộ phận công trình).

 

[bqldagnnvbv]

1. Ý của em là người ký bản vẽ hoàn công không trực tiếp kiểm soát được khối lượng, mà kiểm soát qua bộ phận kiểm soát khối lượng. Làm sai thì đương nhiên là phải sửa, nhưng nếu cho ngay bảng khối lượng vào mà chưa qua bộ phận kiểm soát khối lượng thì chắc chắn phải sửa. Biết sai mà vẫn làm sẽ mệt người và tốn kém
2. Quan điểm của Anh thì em chỉ đồng ý với những bản vẽ đơn giản thôi ạ. Vì nếu các bản vẽ phức tạp thì để đưa ra bảng khối lượng đúng vào hoàn công thì sẽ rất mất thời gian chờ để bóc ra bảng khối lượng. Còn nhiều loại bản vẽ thiết kế không đưa khối lượng vào mà anh
Ví dụ như hoàn công hoàn thiện 1 căn hộ có khối lượng xây, trát, ốp, lát, sơn bả, chống thấm, lanh tô, giằng tường,,.v.v. Người vẽ hoàn công xong phải chờ bóc khối lượng tương ứng với bản vẽ đó rồi chèn vào, như vậy sẽ mất thời gian lắm. Mà cái khối lượng chưa đi chốt với bên A mà đưa vào luôn ai dám ký ạ, cái ông ký mà tự kiểm tra lại xem đúng không thì có mà cả ngày chả xong 1 căn hộ
Còn khối lượng mang đi chốt thì dựa vào cái bản vẽ hoàn công, hoàn công chưa duyệt chính thức thì cũng không có cơ sở để mà chốt

Ý 1: Tất nhiên là phải qua bộ phận rồi, ông nào phụ trách cái mảng khối lượng thì ông ý làm và sếp ông ý ký còn nếu sếp tự làm tự ký thì họ phải biết thành quả của mình rồi.
Ý 2: Đối với nhưng công trình mang tính chất quan trọng phức tạp sẽ có 1 khâu riêng để vẽ hồ sơ hoàn công cho từng hạng mục.