[Hỏi] Về khối lượng thực tế thi công ít hơn quá nhiều so với hợp đồng

[phuongenter]

Mình có vấn đề xin được anh em trên diễn đàn chỉ giáo cho:

Công ty mình được chỉ định thầu công trình. Hợp đồng đã ký kết, thi công gần xong phần thô. Phát hiện ra khối lượng thép thực tế thi công lại ít hợp khối lượng theo hợp đồng những 50 tấn.
Vậy trường hợp này, phải báo cáo CĐT điều chỉnh hợp đồng ngay, hay cứ để chờ quyết toán?
Vì nếu chờ quyết toán cắt thì về mặt nội bộ công ty, nó ảnh hưởng đến báo cáo sản xuất kinh doanh của công ty, phức tạp chuyện giải trình nội bộ.

Xin chân thành cảm ơn !

 

[tieumaipt]

Hình thức hợp đồng là gì bạn

 

[manhcuong153]

Bạn tiêu đề là: Về khối lượng thi công lớn hơn quá nhiều so với hợp đồng
Nhưng trong ruột lại là: Phát hiện ra khối lượng thép thực tế thi công lại ít hợp khối lượng theo hợp đồng những 50 tấn.
Là sao ko hiểu? Hình thức hợp đồng là gì?

 

[anmaydivang]

Tùy theo hình thức hợp đồng là gì:
- Nếu là trọn gói thì làm xong, theo giá trị hợp đồng mà quyết toán thôi.
- Còn hợp đồng theo đơn giá cố định thì nghiệm thu khối lượng thực tế nhân với đơn giá ra thành tiền rồi quyết toán.

 

[dotaco]

Bạn cứ thi công bình thường khi nào quyết toán làm theo phụ lục 04 phát sinh tăng -giảm.Chứ còn không sau này kiểm toán nhảy vô cũng trừ thôi bạn.

 

[Chutmayman]

Bạn cứ thi công bình thường khi nào quyết toán làm theo phụ lục 04 phát sinh tăng -giảm.Chứ còn không sau này kiểm toán nhảy vô cũng trừ thôi bạn.

Cũng tùy bạn ah, không phải trong mọi trường hợp cứ nhảy vô là cắt được của nhà thầu đâu.

 

[romance85]

Vâng, cái này thì cho dù bạn có làm PL điều chỉnh hợp đồng ngay bây giờ hoặc chờ đợi quyết toán A-B thì khối lượng cuối cùng cũng phải giảm đi 50 tấn bạn ah.
Không ai đủ can đảm ký nghiệm thu KL mà biết KL đó không có trong thực tế thi công đâu.
Dù HĐ của bạn là trọn gói thì cũng phải làm PL điều chỉnh cái HĐ này bạn ah.
Thân

 

[nguyenha1987]

Vâng, cái này thì cho dù bạn có làm PL điều chỉnh hợp đồng ngay bây giờ hoặc chờ đợi quyết toán A-B thì khối lượng cuối cùng cũng phải giảm đi 50 tấn bạn ah.
Không ai đủ can đảm ký nghiệm thu KL mà biết KL đó không có trong thực tế thi công đâu.
Dù HĐ của bạn là trọn gói thì cũng phải làm PL điều chỉnh cái HĐ này bạn ah.
Thân

Xin lỗi bác chứ khi ký hợp đồng trọn gói là các bên đã phải kiểm tra kỹ hồ sơ rồi. Bút sa gà chết thôi. Chủ đầu tư không tính kỹ thì chủ đầu tư thiệt ( khi khối lượng thi công thực tế giảm), Nhà thầu không tính kỹ thì nhà thầu thiệt ( khi khối lượng thi công thực tế tăng). Kiểm toán không cắt được nhé. Bạn đọc kỹ về hợp đồng trọn gói đi.

 

[tieumaipt]

Vâng, cái này thì cho dù bạn có làm PL điều chỉnh hợp đồng ngay bây giờ hoặc chờ đợi quyết toán A-B thì khối lượng cuối cùng cũng phải giảm đi 50 tấn bạn ah.
Không ai đủ can đảm ký nghiệm thu KL mà biết KL đó không có trong thực tế thi công đâu.
Dù HĐ của bạn là trọn gói thì cũng phải làm PL điều chỉnh cái HĐ này bạn ah.
Thân

xin có ý kiến với bạn như sau theo điểm đ khoản 1 điều 62 của luật đấu thầu 43 thì
Khi áp dụng hợp đồng trọn gói, chủ đầu tư đối với dự án, bên mời thầu đối với mua sắm thường xuyên, đơn vị mua sắm tập trung hoặc đơn vị có nhu cầu mua sắm đối với mua sắm tập trung chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp sử dụng nhà thầu tư vấn để lập hồ sơ thiết kế, hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu thì trong hợp đồng giữa chủ đầu tư, bên mời thầu, đơn vị mua sắm tập trung hoặc đơn vị có nhu cầu mua sắm với nhà thầu tư vấn phải có quy định về trách nhiệm của các bên trong việc xử lý, đền bù đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc.

 

[maiyeu13]

Xin lỗi bác chứ khi ký hợp đồng trọn gói là các bên đã phải kiểm tra kỹ hồ sơ rồi. Bút sa gà chết thôi. Chủ đầu tư không tính kỹ thì chủ đầu tư thiệt ( khi khối lượng thi công thực tế giảm), Nhà thầu không tính kỹ thì nhà thầu thiệt ( khi khối lượng thi công thực tế tăng). Kiểm toán không cắt được nhé. Bạn đọc kỹ về hợp đồng trọn gói đi.

Có chắc lá kiểm toán không cắt khối lượng không bạn? Bạn đã từng đi kiểm toán hợp đồng trọn gói chưa?

 

[maiyeu13]

Vâng, cái này thì cho dù bạn có làm PL điều chỉnh hợp đồng ngay bây giờ hoặc chờ đợi quyết toán A-B thì khối lượng cuối cùng cũng phải giảm đi 50 tấn bạn ah.
Không ai đủ can đảm ký nghiệm thu KL mà biết KL đó không có trong thực tế thi công đâu.
Dù HĐ của bạn là trọn gói thì cũng phải làm PL điều chỉnh cái HĐ này bạn ah.
Thân

Cái này khối lượng giảm mà làm phụ lục điều chỉnh gì, đến khi quyết toán thì cắt phần thừa này là oke.

 

[mocpvc]

Có chắc lá kiểm toán không cắt khối lượng không bạn? Bạn đã từng đi kiểm toán hợp đồng trọn gói chưa?

Kiểm toán hoàn toàn có thể cắt khối lượng thừa thiếu của dự toán, nhưng không thể cắt khối lượng của nhà thầu thi công nếu là hợp đồng trọn gói đâu bạn.

 

[imme13110]

Xin lỗi bác chứ khi ký hợp đồng trọn gói là các bên đã phải kiểm tra kỹ hồ sơ rồi. Bút sa gà chết thôi. Chủ đầu tư không tính kỹ thì chủ đầu tư thiệt ( khi khối lượng thi công thực tế giảm), Nhà thầu không tính kỹ thì nhà thầu thiệt ( khi khối lượng thi công thực tế tăng). Kiểm toán không cắt được nhé. Bạn đọc kỹ về hợp đồng trọn gói đi.

nói vậy chứ kiêm toán nhảy vô nó vẫn cắt à. nó nói không có thi công thì sao được lấy. cái này mình đuối lý hơn nó. nó nói cắt là cắt nều giải trình không được

 

[nguyenha1987]

nói vậy chứ kiêm toán nhảy vô nó vẫn cắt à. nó nói không có thi công thì sao được lấy. cái này mình đuối lý hơn nó. nó nói cắt là cắt nều giải trình không được

Cái này khối lượng giảm mà làm phụ lục điều chỉnh gì, đến khi quyết toán thì cắt phần thừa này là oke.

Có chắc lá kiểm toán không cắt khối lượng không bạn? Bạn đã từng đi kiểm toán hợp đồng trọn gói chưa?

Bạn nên tìm hiểu lại về hình thức hợp đồng trọn gói nhé. Vấn đề này bộ xây dựng đã ra hướng dẫn số: 94/BXD-KTXD ngày 22/06/2011 như sau:

"Việc thanh toán, quyết toán đối với hình thức hợp đồng trọn gói thực hiện theo đúng thiết kế được duyệt và nội dung đã ký kết giữa các bên trong hợp đồng thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký; không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt trong kết quả trúng thầu.

Trường hợp khối lượng công việc thực hiện ít hơn so với khối lượng theo hợp đồng thì việc giảm trừ được thực hiện theo đơn giá và các điều kiện trong hợp đồng (chỉ đối với trường hợp cắt giảm hạng mục, công việc so với thiết kế theo yêu cầu của Chủ đầu tư; không bao gồm khối lượng tính thiếu hoặc thừa theo thiết kế trong quyết định phê duyệt lựa chọn Nhà thầu).

Nội dung Hợp đồng đã ký kết phù hợp với quy định pháp luật là cơ sở pháp lý cao nhất để các bên thanh toán, quyết toán công trình (dự án, gói thầu)"

Như vậy trừ khi thay đổi thiết kế theo yêu cầu của chủ đầu tư thì mới phải điều chỉnh khối lượng ( tăng hoặc giảm). Công ty bạn thi công đúng theo thiết kế ban đầu đã được phê duyệt thì Chủ đầu tư có trách nhiệm thanh toán cho bạn đủ giá trị hợp đồng, việc tính thiếu hoặc thừa khối lượng so với thiết kế sẽ không bị giảm trừ nhé ( vì không có thay đổi thiết kế, không bị cắt giảm hạng mục). Cái này các ông lập, thẩm định dự toán thiết kế phải chịu trách nhiệm với chủ đầu tư nhé.

 

[phuongenter]

Cảm ơn các bác đã cho ý kiến.. Hình thức hợp đồng : Hợp đồng theo đơn giá cố định.
Nếu thế thì phải làm PL điều chỉnh? Vậy trách nhiệm của những người lập và thẩm định dự án như thế nào ? và theo Luật nào?

 

[thanhxd90]

Xin lỗi bác chứ khi ký hợp đồng trọn gói là các bên đã phải kiểm tra kỹ hồ sơ rồi. Bút sa gà chết thôi. Chủ đầu tư không tính kỹ thì chủ đầu tư thiệt ( khi khối lượng thi công thực tế giảm), Nhà thầu không tính kỹ thì nhà thầu thiệt ( khi khối lượng thi công thực tế tăng). Kiểm toán không cắt được nhé. Bạn đọc kỹ về hợp đồng trọn gói đi.

chào anh. Đúng là Hợp đồng trọn gói thì ai sai thì bên đó phải chịu thật, lỗi ở đây là của chủ đầu tư không rà soát kỹ khối lượng nhắm mắt đưa bút.Nhưng kiểm toán vào làm việc thấy sai số nhiều quá cắt cắt cắt vậy số tiền bị cắt đó chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm đền bù sai số đó nhưng lấy đâu ra để bù lấy của anh thầu chứ đâu.Nói tóm lại sai là bị cắt nhà thầu chịu hết

 

[Huỳnh Văn Luyến]

Làm cái gì tính tiền cái đó dư cắt là chuyện thường. Công ty bạn có báo cáo doanh thu mua thêm về cũng bỏ tồn kho, nên trong xây dựng cần năng lực nhân sự để trước khi triển khai có lập kế hoạch vật tư (nhìn ở đâu). Con số thì không cần năng lực bay giờ phổ cập biết số rồi. Nên chỉ định thầu bạn cũng có hs trước khi ký hợp đồng. QT thực tế đi bạn có sai thì ông tư vấn khả thi sai

 

[Huỳnh Văn Luyến]

Mình có vấn đề xin được anh em trên diễn đàn chỉ giáo cho:

Công ty mình được chỉ định thầu công trình. Hợp đồng đã ký kết, thi công gần xong phần thô. Phát hiện ra khối lượng thép thực tế thi công lại ít hợp khối lượng theo hợp đồng những 50 tấn.
Vậy trường hợp này, phải báo cáo CĐT điều chỉnh hợp đồng ngay, hay cứ để chờ quyết toán?
Vì nếu chờ quyết toán cắt thì về mặt nội bộ công ty, nó ảnh hưởng đến báo cáo sản xuất kinh doanh của công ty, phức tạp chuyện giải trình nội bộ.

Xin chân thành cảm ơn !

Bạn làm bao nhiêu lấy tiền bấy nhiêu chứ thiệt gì mà báo cáo CĐT. Bạn đang có lợi mà,

 

[Huỳnh Văn Luyến]

Bạn nên tìm hiểu lại về hình thức hợp đồng trọn gói nhé. Vấn đề này bộ xây dựng đã ra hướng dẫn số: 94/BXD-KTXD ngày 22/06/2011 như sau:

"Việc thanh toán, quyết toán đối với hình thức hợp đồng trọn gói thực hiện theo đúng thiết kế được duyệt và nội dung đã ký kết giữa các bên trong hợp đồng thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký; không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt trong kết quả trúng thầu.

Trường hợp khối lượng công việc thực hiện ít hơn so với khối lượng theo hợp đồng thì việc giảm trừ được thực hiện theo đơn giá và các điều kiện trong hợp đồng (chỉ đối với trường hợp cắt giảm hạng mục, công việc so với thiết kế theo yêu cầu của Chủ đầu tư; không bao gồm khối lượng tính thiếu hoặc thừa theo thiết kế trong quyết định phê duyệt lựa chọn Nhà thầu).

Nội dung Hợp đồng đã ký kết phù hợp với quy định pháp luật là cơ sở pháp lý cao nhất để các bên thanh toán, quyết toán công trình (dự án, gói thầu)"

Như vậy trừ khi thay đổi thiết kế theo yêu cầu của chủ đầu tư thì mới phải điều chỉnh khối lượng ( tăng hoặc giảm). Công ty bạn thi công đúng theo thiết kế ban đầu đã được phê duyệt thì Chủ đầu tư có trách nhiệm thanh toán cho bạn đủ giá trị hợp đồng, việc tính thiếu hoặc thừa khối lượng so với thiết kế sẽ không bị giảm trừ nhé ( vì không có thay đổi thiết kế, không bị cắt giảm hạng mục). Cái này các ông lập, thẩm định dự toán thiết kế phải chịu trách nhiệm với chủ đầu tư nhé.

Bạn có lấy tiền đó cũng phải trả lại, Thứ nhất bạn ko làm sao lấy, đầu vào có mua thì vẫn để tồn kho, và tính tiền lợi nhuận nộp thuế; Thứ 2 bạn đang vi phạm luật vì hành vi này