Kho bạc và đơn vị thẩm định

[hoangtuandts]

Kính thưa toàn thể bà con. Theo các anh các chị thì bên đơn vị thẩm định xây dựng (của sở chẳng hạn) và kho bạc thì bên nào chuyên môn về xây dựng hơn ạ.
Khi sở xây dựng thẩm định công trình đạt yêu cầu rồi, ra văn bản thẩm định là công trình đạt yêu cầu rồi, thì công trình đó đã được xem như là đúng chưa ạ (về mặt dự toán và chất lượng hồ sơ ).
Khi lên kho bạc để thanh toán tiền công trình . Chủ đầu tư đã đồng ý thanh toán số tiền như thế, thẩm định đồng ý như thế, thế tại sao bên kho bạc lại còn kiểm tra lại giá trị dự toán 1 lần nữa, không biết bản vẽ có xem không nhưng vẫn phải nộp. Và hầu hết các công trình mang lên cho kho bạc thì bị cắt hết. Như thế phải chăng bên kho bạc bảo bên sở xây dựng, giao thông, nông nghiệp (các đơn vị thẩm định) là không có chuyên môn về đúng ngành mà họ quản lý ? :beat: . Mong các bác đóng góp ý kiến ạ.

 

[DauthauGXD]

Kho bạc là đơn vị thay mặt Nhà nước giữ tiền giùm cho Chủ đầu tư, thế nên người ta mới bảo Thủ kho to hơn Thủ trưởng . Hồ sơ đã được Sở (là Chủ đầu tư) thẩm định xong rồi, nhưng ra Kho bạc NN còn phải "xem lại chút nữa" cho nó chắc ăn, không thì nhỡ Chủ đầu tư và nhà thầu thông đồng với nhau thì sao ??
Thực ra công trình khi đã được Chủ đầu tư thẩm định đạt yêu cầu rồi là đã đủ, Chủ đầu tư là người chịu trách nhiệm trực tiếp trước Nhà nước về chất lượng công trình đó. Còn Kho bạc thẩm định và xem xét lại chủ yếu là về các thủ tục thanh toán thôi bạn ạ (giống như khi bạn đi công tác về sếp duyệt thanh toán chừng đó tiền rồi nhưng phòng TCKT phải xem chúng từ của bạn có hợp lệ với quy định tài chính hay không thôi). Và để muốn cho chắc ăn, họ phải xem tất cả các hồ sơ của bạn xem có đúng với quy định Nhà nước hay không. Và dĩ nhiên chuyên môn mà ngành họ quản lý là sâu về các thủ tục thanh toán hơn là thẩm định chất lượng công trình (họ Thẩm định hồ sơ).
Thực ra khi đi thanh toán giải trình với Kho bạc còn vất vả hơn với Chủ đầu tư, bởi họ không trực tiếp thi công. Có một kho bạc ở tỉnh nọ không chịu thanh toán cho nhà thầu phần sản xuất dầm BTCT DƯL do khi Chủ đầu tư mời thầu là : sản xuất và lao lắp, dù khi thanh toán Chủ ĐT và nhà thầu đã bóc tách phần SX riêng ra. Giá trị SX dầm rất lớn, không thể chờ lao lắp rồi mới nghiệm thu, cực quá nhà thầu mời Kho bạc và Sở Tài chính ra hiện trường. Chuyên viên của Kho bạc ra HT rồi nhận xét : đúng là có SX dầm rồi thật đấy, nhưng thế còn cáp DƯL đâu? ống ghen đâu? ván khuôn đâu? neo đâu ??? sao tôi không thấy ?Thấy chết liền
Đây là một vài ý kiến của riêng mình. Chắc còn nhiều ý kiến hay nữa về thẩm quyền và thủ tục thanh toán của Kho Bạc Nhà nước.

 

[malsoni810]

Không riêng gì đơn vị thi công mà đơn vị thiết kế cũng rất khổ với phòng cấp phát của kho bạc. Kho bạc bây giờ theo tôi là nơi thẩm tra dự toán. tổng dự toán mà quyền của họ còn cao hơn cả chủ đầu tư ( vì nó nắm tiền ). Hồ sơ đưa lên kho bạc để lấy tiền thì họ cắt này cắt kia, mặc dù chủ đầu tư đã ra quyết định phê duyệt rồi.
Điều này nhiều lúc rất bực mình, giải trình cho kho bạc còn khó hơn đơn vị thẩm tra và chủ đầu tư nhiều. Nói chung bây giờ, hồ sơ đưa lên muốn lấy được tiền hay không, lấy được bao nhiêu là ở ông kho bạc.

 

[hoahong]

Mình đã từng ra Kho bạc đến khổ!các ông kho bạc ko cần biết đúng sai đâu!giải thích thì họ cứ như ko biết gì ý! nói chung là củ chuối lắm! mình nói theo cái QĐ này theo QĐ kia nhưng bên Kho bạc bảo ko đúgn thì cũng là ko đúgn thật! Bó tay!
đúng là nhiều khi bên Kho bạc họ ko có chuyên môn về từng lĩnh vực và mình phải giải thích lại từ đầu !KL ở đâu ra....v..v..v và kiểm tra lại dự toán lại bảo bên sở duyệt ko đúng ...

 

[hoahong]

ah mình còn muốn kể thêm là có bác bên Kho bạc (hà nội) em đã từng làm việc còn ko có máy tính cơ!(bác ý bảo ko cần máy tính) em ngồi tính toàn bằng máy tính cầm tay ý! ngồi lọ mọ từng con số đến khổ! tất nhiên đấy chỉ là khâu đầu tiên thôi rùi sau đó sếp em đi bôi trơn và mọi việc lại ok ngay!(chuối thế đấy)

 

[Doimoi]

Điều cực kỳ vô lý này bây giờ đã được xử lý triệt để ở ND 99 và các văn bản hướng dẫn rồi!Kể chuyện cũ như các câu chuyện trước đêm đổi mới để ôn nghèo kể khổ mới thấy sức chịu đựng của ND Việt Nam quả là phi thường, vớ mấy thằng Tây mũi lõ là nó làm ầm ĩ lên từ lâu rồi.

 

[td.bitexco]

Ôi kho bạc sao mà..."bạc" thế!

Không biết ở đây có Bác nào làm ở kho Bạc không nhưng vẫn phải thẳng thắn mà nói thật về cách làm việc "quan cách" của đa số các kho bạc. Trước đây tôi đã từng gặp trường hợp mà các anh ở kho Bạc đòi trong phần hồ sơ pháp lý của dự án để thanh toán được cần có "công văn của TTg Chính Phủ phải có dấu đỏ" ôi thôi tìm đâu ra, chả lẽ lên VPCP xin, các anh trên đó chắc tưởng dở hơi. (lưu ý các bạn công văn trên của TTg không phải quy định riêng cho DA) ròi nhùng nhằng mãi sau khi :beer: các bác mới tuyên bố xanh rờn "lần này chiếu cố đấy nhé, lần sau phải đầy đủ thủ tục vào" hic các bạn chắc cũng hiểu!:beat::beat:

 

[malsoni810]

Không biết ở đây có Bác nào làm ở kho Bạc không nhưng vẫn phải thẳng thắn mà nói thật về cách làm việc "quan cách" của đa số các kho bạc. Trước đây tôi đã từng gặp trường hợp mà các anh ở kho Bạc đòi trong phần hồ sơ pháp lý của dự án để thanh toán được cần có "công văn của TTg Chính Phủ phải có dấu đỏ" ôi thôi tìm đâu ra, chả lẽ lên VPCP xin, các anh trên đó chắc tưởng dở hơi. (lưu ý các bạn công văn trên của TTg không phải quy định riêng cho DA) ròi nhùng nhằng mãi sau khi :beer: các bác mới tuyên bố xanh rờn "lần này chiếu cố đấy nhé, lần sau phải đầy đủ thủ tục vào" hic các bạn chắc cũng hiểu!:beat::beat:

Em cũng khổ ngàn lần với mấy bác kho bạc này
Em và sếp đã phải tới giải trình với 1 bác bên kho bạc lúc .. 8h tối tại nhà riêng để giải quyết chi phí thiết kế còn tồn động trong đó. Ác hơn là 1 kế toán trưởng bên công ty đã rớt vì " quan hệ không tốt với kho bạc, dẫn đền nhiều công trình tiền về không được hoặc lâu về"
Chuyện cái dấu đỏ của bác em cũng từng gặp nhưng chỉ là của tỉnh thôi, em phải chạy cả buổi cuối cùng nhờ quen 1 chú làm bên ủy ban mới xin được , sau đó lại phải bôi trơn cho các bác bên kho bac.
Đúng là có tiền có quyền, làm khổ người khác quá kho bạc ơi

 

[hoahong]

Mình nghĩ vẫn thế thôi!đổi mới ah!
ko phải do chính sách mà là do con người cơ mà!

 

[DauthauGXD]

Điều cực kỳ vô lý này bây giờ đã được xử lý triệt để ở ND 99 và các văn bản hướng dẫn rồi!Kể chuyện cũ như các câu chuyện trước đêm đổi mới để ôn nghèo kể khổ mới thấy sức chịu đựng của ND Việt Nam quả là phi thường, vớ mấy thằng Tây mũi lõ là nó làm ầm ĩ lên từ lâu rồi.
doi moi này!
Những người có tư tưởng như bạn thật là quý và hiếm, nhưng nói như bạn thì cái ND99 và các văn bản hướng dẫn nó đã triệt để rồi xem chừng khó lắm.
Mọi chính sách của Nhà nước ban hành đều tốt đẹp cả, vấn đề là ở con người thực thi-như bạn hoahong nói ấy .Người VN và nhất là ngành XD sẽ còn phải chịu đựng lâu dài nữa, chứ đừng mơ đến :ôn nghèo kể khổ ! vì vẫn là con người đó cơ mà. Vì Kho bạc có tiền nên chủ nhân của nó mới tạo ra quyền. Dù hồ sơ đã thẩm định đầy đủ, dù không có chuyên môn (một số người ) vẫn hạch sách : cái này ở đâu ra ? vì sao? giải thích thì : tôi không biết và không được biết . Rõ ràng là đau khổ. Cuối năm tổng kết : các công trình chậm thanh toán vốn trong khi Kho bạc thì cấp phát cho XDCB còn dư (năm ngoái lên ti vi ấy)
Mà hình như mình thấy một số kho bạc đã tuyển NV ngành XD rồi đấy. Hy vọng hy vọng.Vì một ngày mai tươi sáng!!!

 

[hoahong]

phải đi trực tiếp làm việc với kho bạc với ngân hàng mới thấu hiểu nỗi khổ của các bác XD!em đã từng trải qua mà!nhiều lúc tức lắm nhưng vẫn phải tươi cười phục vụ!ko thì mời các bác về ko có tiền nong gì hết! nói chung nhưng cái gì cũng có cách khắc phục cả các bác ah!có điều nghĩ mà chán thôi!

 

[nguyency]

không chỉ đơn vị thẩm định, mà cả đơn vị thiết kế, đơn vị thầu đều phải giao dịch qua kho bạc bằng tài khoản. để kiểm soát thuế má là chính. nên kho bạc yêu cầu phải đầy đủ hồ sơ, văn bản mới chuyển tiền vào tài khoản. chứ kho bạc không có quyền thẩm định lại như bạn nói.

 

[Doimoi]

Nói các Bạn bỏ quá cho nhé! Tiên trách kỷ, hậu trách nhân. Chính chúng ta đã nhiều lần làm hư các cơ quan quản lý bằng việc chấp hành một cách vô điều kiện các yêu cầu vô lý để mãi rồi thành lệ. Chúng ta có kiến thức, chúng ta biết mình làm đúng mà ko giải thích đc, ko làm đc để mãi rồi kêu khổ với nhau! Mình làm CDT và rất nhiều lần phải đi cãi nhau gần như tay đôi với các cán bộ thanh toán kho bạc và nếu mình đúng nhất định là ko thay đổi và yêu cầu Kho Bạc trả lời bằng văn bản, thế là các lần sau là xuôi ngay mà.Nhưng kể ra thì khổ, Nhà thầu mà thậm chí Tư vấn chưa bao giờ nhìn thấy cái quy trình rút vốn do NHNN ban hành thì kể cãi nhau cũng khó đấy. Việc thay đổi cũng phải dần dần và phù hợp với xu hướng phát triển chung của XH nhưng để thay đổi những người làm XD như chúng ta cũng phải thay đổi các quan niệm cũ đi. Mình đọc các bài viết ở diễn đàn này và thấy còn nhiều bạn vẫn bị làm theo lối mòn và thói quen vì vậy thay đổi ngay tình hình là rất khó.

 

[minhtuong]

Kính thưa toàn thể bà con. Theo các anh các chị thì bên đơn vị thẩm định xây dựng (của sở chẳng hạn) và kho bạc thì bên nào chuyên môn về xây dựng hơn ạ.
Khi sở xây dựng thẩm định công trình đạt yêu cầu rồi, ra văn bản thẩm định là công trình đạt yêu cầu rồi, thì công trình đó đã được xem như là đúng chưa ạ (về mặt dự toán và chất lượng hồ sơ ).
Khi lên kho bạc để thanh toán tiền công trình . Chủ đầu tư đã đồng ý thanh toán số tiền như thế, thẩm định đồng ý như thế, thế tại sao bên kho bạc lại còn kiểm tra lại giá trị dự toán 1 lần nữa, không biết bản vẽ có xem không nhưng vẫn phải nộp. Và hầu hết các công trình mang lên cho kho bạc thì bị cắt hết. Như thế phải chăng bên kho bạc bảo bên sở xây dựng, giao thông, nông nghiệp (các đơn vị thẩm định) là không có chuyên môn về đúng ngành mà họ quản lý ? :beat: . Mong các bác đóng góp ý kiến ạ.

Hy vọng cái chuyện này sẽ được giải quyết sớm. Đã từ lâu, Kho bạc NN không còn là thành phần tham gia hội đồng nghiệm thu, quyết toán. Mình không thấy được ở điều luật nào nói rằng Kho bạc có thẩm quyền thẩm tra lại dự toán cả. Kho bạc NN chỉ có nhiệm vụ thanh toán theo yêu cầu của chủ đầu tư (tất nhiên chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính đúng đắn của khối lượng thanh toán) với đầy đủ các văn bản pháp lý, hồ sơ nghiệm thu hoàn công hợp lệ, giá trị thanh toán nằm trong ngân sách được duyệt, đúng theo hợp đồng ...
Thế thôi, Kho bạc đóng vai trò người giữ tiền và thanh toán. Còn các Sở chuyên ngành xây dựng (như sở XD) dĩ nhiên là có chuyên môn về XD hơn Kho bạc rồi, vì ....cái tên không thôi đã nói lên được tất cả.

 

[vnremote]

Nói các Bạn bỏ quá cho nhé! Tiên trách kỷ, hậu trách nhân. Chính chúng ta đã nhiều lần làm hư các cơ quan quản lý bằng việc chấp hành một cách vô điều kiện các yêu cầu vô lý để mãi rồi thành lệ. ...

Bác Doimoi có ý kiến rất hay, anh em hãy lưu ý & học tập:beat:

 

[khonggianmoi]

Đúng là có câu chuyện kho bạc nhà nước phải được bôi trơn thì mới được giải ngân nhanh chóng. Tuy nhiên chúng ta cần nhìn nhận ở góc độ của một chuyên viên thi hành phận sự như sau:
Thứ nhất: không phải Chủ đầu tư nào cũng chuẩn hóa được thủ tục ĐTXDCB do vậy kho bạc cần phải kiểm soát, hướng dẫn Chủ đầu tư hoàn thiện thủ tục.
Thứ hai: Kho bạc kiểm soát chi. Họ không có quyền khôgn thanh toán khối lượng đã được nghiệm thu, tuy nhiên giá thanh toán thì họ có quyền kiểm soát nếu giá bỏ thầu quá bất hợp lý, đặc biệt là công trình chỉ định thầu, vì giá chỉ định thầu được than toán theo thời điểm thi công. Thực tế là kho bạc đã cắt giảm tiết kiệmk cho Nhà nước mỗi năm hàng trăm tỷ đồng.
Như vậy chúng ta phải thông cảm cho chức trách, phận sự của họ>

 

[KtsDzi]

Đúng là có câu chuyện kho bạc nhà nước phải được bôi trơn thì mới được giải ngân nhanh chóng.
....
Thực tế là kho bạc đã cắt giảm tiết kiệmk cho Nhà nước mỗi năm hàng trăm tỷ đồng.
Như vậy chúng ta phải thông cảm cho chức trách, phận sự của họ>

Bạn xét 2 trường hợp sau:
Trường hợp 1: cho 10, chi 10, không "bôi trơn"
Trường hợp 2: cho 10, chi 9, có "bôi trơn"

Thực chất số 100 tiết kiệm là số tiền "chết" vẫn nằm trong túi NN. Đó không phải là tiết kiệm vì để trở thành sản phẩm thì phải lặp lại quá trình "Trường hợp 2" (có "bôi trơn")
Cái tiết kiệm thực chất là tỷ lệ NN được hưởng so với tổng chi.
Giả sử:
- Xã X mối năm xài hết 1 tỷ tiền NS, làm ra 1.1 tỷ hàng hóa.
- Xã Y mối năm xài hết 1.2 tỷ tiền NS, làm ra 1.8 tỷ hàng hóa.
Đúng là 1<1.2 nhưng xã X có "tiết kiệm" hơn xã Y không? Các nhà kinh tế cho ý kiến ạ!

 

[hoahong]

Bác Doimoi có ý kiến rất hay, anh em hãy lưu ý & học tập:beat:

ôi nếu mà cái gì cũng được thế thì hay biết mấy!nhưng cả xã hội nó thế bác ah!nói chung bây giờ phanh phui ra thì thế cả thôi!
em ko biết bác Đoimoi đã chứng kiến thực tế ko chứ em đã trải qua em biết!
tất nhiên mỗi chỗ mỗi khác nhưng phải công nhận là đa phần vẫn nhũng nhiễu lắm!
thế thì mới cần cải cách....
Nói các bác thông cảm!em chứng kiến cảnh em ngân hàng hạch sách bác thi công bên em!bác thi công toàn vâng dạ trong khi đó em đấy chỉ bằng tuổi con bác ý thôi!rùi là đòi hết cái này đến cái kia!em đố các bác bảo là theo văn bản nào mà cô đòi cái văn bản đấy!...nếu chỉ cần ko hợp tác cứ theo đúng quy định mà làm ý thì thôi nhé hồ sơ các bác cứ để đấy!còn ở Kho bạc tất nhiên cấp độ cũng cao hơn...rùi cũng tương tự!

 

[Phugia]

"Thẩm định"

Các bác ơi, em nghĩ "Thẩm định" là viết tắt của Thẩm tra và ra Quyết định (giống như Ngoan ngoãn và Cố gắng gọi tắt là ngoan cố ấy) và vì vậy Thẩm định là chức năng của Chủ đầu tư, các đơn vị khác chỉ được gọi là Thẩm tra, Thẩm kế, Kiểm định ... gì ấy thôi
Các vấn đề tiêu cực trong XD thì ở đâu mà chẳng có, nhưng đó chỉ là cá thể đơn lẻ thôi, hy vọng ngày mai tươi sáng hơn, nhưng mà em nghĩ như thế này:
1.Thi công không "ăn gian" thì lấy đâu la tiền mà lót cho "các chỗ khác" như các bác miêu tả
2.Nếu biết là thi công có "ăn gian" mà ta không chặt lại một ít thì ta thiệt quá (không thì nó ăn hết) nên "các chỗ khác" cũng cố gắng gây khó khăn để ...
3.Nếu ta là bên thi công là không "ăn gian" thì lấy đâu mà bôi trơn
Vấn đề giống việc cãi nhau về quả trứng và con gà, hy vọng khi thay đổi cơ cấu kinh tế thì mới hết phần nào được (làm nhà tư các bác có thấy thi công nào hối hộ cho chủ nhà không ?)

 

[khonggianmoi]

nghề của ta có khổ không.

Các bạn ơi! tại sao trên diễn đàn nghị sự họ toàn đề cập đến việc thất thoát trong xây dựng cơ bản??? thực sự tôi làm xây dựng khổ đủ chiều. Bên nào cũng nghĩ là xây dựng chắc lợi nhuận lớn lắm nên cũng cố tình vòi vĩnh, không chi không được, chi thì ...chỉ có làm sai. Tôi thường nghĩ nghề xây dựng là "Xanh như lá, Bạc như vôi"
Như vậy, tổng kết lại chúng ta chẳng được gì mà laị mang tiếng xấu. Đã đến lúc hiệp hội xây dựng chúng ta cần lên tiếng. Để làm được điều đó, chúng ta hãy thi công cho đúng, chất lượng và tiến độ xem các bên làm gì được nào. Hãy đổi mới đi các bạn ơi !